Greek Exit from NATO Could Alter Established International Order

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 07/02/2015 | 12:15 uur

Poleme

Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2015 | 11:35 uur
De Grieken hebben geen idee waar ze aan zijn begonnen. Van mij mogen ze het lekker zelf uitzoeken met hun drachme, ddikke doei. Maar het geld moet terug.
Inderdaad, ze zijn met de ogen dicht in het diepe gesprongen.

Maar als ze dan het zelf mogen uitzoeken, komt dan ook het geleende pecunia terug?
Dan kan je dan die vordering ook volledig op je buik schrijven.
Vervolgens is er ook een politieke prijs.  Rusland krijgt meer invloed doordat Griekenland een dictatoriale streng socialistische satelliet staat wordt.
En er bestaat een kans dat in de EU andere landen kriebels gaan krijgen om het zelfde te gaan doen.  Zo is er in Italie een grote stroming die terug verlangt naar de Lire.
Afstempelen / kwijtschelden van een deel, zeg 25% van hun schuld in ruil voor meer hervormingen zou een goede oplossing zijn.
Maar politiek onhaalbaar, volgens diverse economen zou een verlenging van de aflossing termijn al voldoende kunnen zijn.

Ik kies ervoor om Griekenland binnenboord te houden.  Vergeet niet dat de Griekse bevolking nu een torenhoge prijs betaald voor de Euro munt in de vorm van o.a. enorme werkloosheid zoals bij ons in de jaren 30. Dat wordt bij een Grexit alleen maar erger.  En ... allerlei extreem linkse en extreem rechtse monsters zouden zich in Zuid-Europa wel eens kunnen gaan manifesteren op een manier. Die hier in Noord-Europa wel heel voelbaar wordt.  Naast de Mof, hebben we de Romeinen, Spanjaarden en Fransen ongewild over de vloer gehad.

Het is gemakkelijk om aan de borreltafel te jammeren dat die luie en onbetrouwbare op te grote voet levende Grieken eruit moeten.
In het Zuiden heeft men een hele andere kijk op de Euro crisis.
Daar krijgen de Noordelingen de schuld  ;)  De Noordelijke banken en pensioenfondsen leenden tot 2008 goedkoop geld aan Zuidelijke burgers en bedrijven.  Toen kwam de bankencrisis in september 2008 en stopte die goedkope geldstroom abrupt.  De leningen die de Zuiderlingen vervolgens kreeg, dien(d)en grotendeels om Noordelijke banken af te betalen.
Twee lezingen, een crisis.
Maar we leven nu eenmaal in een wereld waar alles en iedereen aan elkaar hangt.
Ik ben in meer dan 50 landen op 6 verschillende continenten geweest.  En ik kan zeggen: overal zijn mensen hetzelfde, alleen hun gebruiken (cultuur) verschillen.  Ik heb geleerd om over die verschillend manieren van gebruiken heen te stappen.  En dan leer je niet alleen van die andere medemens, maar je kunt dan ook beter samenwerken.

Helaas, 2 lezingen, 1 crisis, dat is hedendaags Europa.
Die ene Euro munt en 1 interne markt wordt vooral gebruikt door banken en bedrijven.  Als de autoriteiten hen waren gevolgd en ook Europees gaan werken, zoals banktoezichthouders, hadden ze deze crisis kunnen voorkomen.
Maar die autoriteiten zijn nationaal gebleven en zijn dus gruwelijk uit de rails gevlogen.  Maar de mensen in het land en de media zitten ook nog steeds op een nationale frequentie.  Die luie Zuiderlingen! Die asociale Noorderlingen!

We zitten in een neerwaardse spiraal.   De Duitsers gebruiken het woord Teufelskreis hiervoor.
Blijven we op de weg naar de Duivel.  
Of doorbreken we deze Teufelskreis en gaan we op weg naar een gezamenlijke vreedzame toekomst ?

Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Huzaar1

Citaat van: Ros op 08/02/2015 | 13:20 uur
Op die fiets....

De hetze tegen communisme was na WO II en gedurende de Koude Oorlog een ding maar nu ?

Hetze tegen communisme? Ros, je impliceert dat het onterecht was. Ik geloof dat de Communisten nog veel meer kampen, moorden en volksdeportaties op hun naam hebben dan de Nazi's.

Daarnaast is Rusland zichzelf internationaal aan het opstellen als een grote bandiet. Iedereen is terecht bang.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ros

Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2015 | 13:06 uur
Stukje geschiedenis.

Na Wo2 veel clubjes in Griekenland, communisten waren er erg groot.
Mede dankzij Britse hulp uiteindelijk Communisten eruit geschopt en Griekenland aan zijde van het "westen" gekregen.
Hierop werd Stalin enorm achterdochtig en zag hij reden voor dreiging van het totale westen richting de Soviet unie.

Op die fiets....

De hetze tegen communisme was na WO II en gedurende de Koude Oorlog een ding maar nu ?

Huzaar1

Citaat van: Ros op 08/02/2015 | 12:27 uur
Hoe, wie, wat, waar ?  Leg eens uit...

Stukje geschiedenis.

Na Wo2 veel clubjes in Griekenland, communisten waren er erg groot.
Mede dankzij Britse hulp uiteindelijk Communisten eruit geschopt en Griekenland aan zijde van het "westen" gekregen.
Hierop werd Stalin enorm achterdochtig en zag hij reden voor dreiging van het totale westen richting de Soviet unie.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

slaydo

Communistische partizanen hadden het overwicht aan het einde van WO2 in Griekenland, de Amerikanen en Britten konden dat niet hebben en hebben toen uitgebreide steun aan de regering gegeven, die pro westers was. Er was een burgeroorlog die tot 1949 duurde. De communisten werden natuurlijk gesteund door de Russen.

Ros

Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2015 | 12:18 uur
Nou,in en om Griekenland is de koude oorlog eigelijk begonnen, herhaling van de geschiedenis.

Hoe, wie, wat, waar ?  Leg eens uit...

slaydo

Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2015 | 12:18 uur
Nou,in en om Griekenland is de koude oorlog eigelijk begonnen, herhaling van de geschiedenis.


yep.. wordt leuk als Griekenland met Rusland gaat samenwerken en er na verloop van tijd achterkomt dat ze niet meer geworden zijn dan een satellietstaat van Rusland, incl de sancties die daarbij horen. Rusland heeft een lange financiële adem, Griekenland drijft op de toeristenindustrie en heeft dat dus niet.... suc6 Griekenland!. Ze willen ook toenadering zoeken met Turkije... bwahahahahaha, suc6 daarmee. Griekenland kan dat zeker vergeten...

Huzaar1

Nou,in en om Griekenland is de koude oorlog eigelijk begonnen, herhaling van de geschiedenis.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

slaydo

dag Griekenland, ga maar fijn financieel zelfmoord plegen.. Dit is een prima voorbeeld van wat er zou gebeuren als bv Goudkuifje hier in NL ook maar iets in de melk te brokkelen zou hebben... zo kortzichtig, niet normaal... de kapitaalvlucht uit Griekenland zal insane zijn... van mij mogen ze maar wel eerst elke cent die ze geleend hebben terug betalen... als ze dat niet doen, totaal financieel isolement instellen dmv sancties.. bleed them dry...

Huzaar1

De Grieken hebben geen idee waar ze aan zijn begonnen. Van mij mogen ze het lekker zelf uitzoeken met hun drachme, ddikke doei. Maar het geld moet terug.

Here the 40 points of the Syriza program:
1.Audit of the public debt and renegotiation of interest due and suspension of payments until the economy has revived and growth and employment return.
2.Demand the European Union to change the role of the European Central Bank so that it finances States and programs of public investment.
3.Raise income tax to 75% for all incomes over 500,000 euros.
4.Change the election laws to a proportional system.
5.Increase taxes on big companies to that of the European average.
6.Adoption of a tax on financial transactions and a special tax on luxury goods.
7.Prohibition of speculative financial derivatives.
8.Abolition of financial privileges for the Church and shipbuilding industry.
9.Combat the banks' secret [measures] and the flight of capital abroad.
10.Cut drastically military expenditures.
11.Raise minimum salary to the pre-cut level, 750 euros per month.
12.Use buildings of the government, banks and the Church for the homeless.
13.Open dining rooms in public schools to offer free breakfast and lunch to children.
14.Free health benefits to the unemployed, homeless and those with low salaries.
15.Subvention up to 30% of mortgage payments for poor families who cannot meet payments.
16.Increase of subsidies for the unemployed. Increase social protection for one-parent families, the aged, disabled, and families with no income.
17.Fiscal reductions for goods of primary necessity.
18.Nationalization of banks.
19.Nationalization of ex-public (service & utilities) companies in strategic sectors for the growth of the country (railroads, airports, mail, water).
20.Preference for renewable energy and defence of the environment.
21.Equal salaries for men and women.
22.Limitation of precarious hiring and support for contracts for indeterminate time.
23.Extension of the protection of labor and salaries of part-time workers.
24.Recovery of collective (labor) contracts.
25.Increase inspections of labor and requirements for companies making bids for public contracts.
26.Constitutional reforms to guarantee separation of Church and State and protection of the right to education, health care and the environment.
27.Referendums on treaties and other accords with Europe.
28.Abolition of privileges for parliamentary deputies. Removal of special juridical protection for ministers and permission for the courts to proceed against members of the government.
29.Demilitarization of the Coast Guard and anti-insurrectional special troops. Prohibition for police to wear masks or use fire arms during demonstrations. Change training courses for police so as to underline social themes such as immigration, drugs and social factors.
30.Guarantee human rights in immigrant detention centers.
31.Facilitate the reunion of immigrant families.
32.Depenalization of consumption of drugs in favor of battle against drug traffic. Increase funding for drug rehab centers.
33.Regulate the right of conscientious objection in draft laws.
34.Increase funding for public health up to the average European level.(The European average is 6% of GDP; in Greece 3%.)
35.Elimination of payments by citizens for national health services.
36.Nationalization of private hospitals. Elimination of private participation in the national health system.
37.Withdrawal of Greek troops from Afghanistan and the Balkans. No Greek soldiers beyond our own borders.
38.Abolition of military cooperation with Israel. Support for creation of a Palestinian State within the 1967 borders.
39.Negotiation of a stable accord with Turkey.
40.Closure of all foreign bases in Greece and withdrawal from NATO.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Greek Exit from NATO Could Alter Established International Order

07.02.2015

Greece's possible exit from the North Atlantic Treaty Organization would have catastrophic consequences for the organization's military and geopolitical position, says Italian newspaper il Giornale.

Greek Defense Chief Accuses Germany of Taking Over EU, NATO
Greece's possible exit from NATO, as hinted at by Syriza from time to time, would upset the entire international order and dramatically weaken the military organization in the Mediterranean, says Italian newspaper il Giornale.

In his op-ed, il Giornale columnist Ignazio Stagno notes that Syriza's anti-NATO program "serves as a bomb, ready to explode in the international geopolitical game." The closure of NATO bases in Greece, along with the country's exit from its military role within that organization, could scramble all the cards held by the organization, Stagno believes.

He notes in particular the importance of Crete's Souda Bay air and naval base, which serves as an important missile testing installation, and as "a focal point for NATO operations in Africa, and an old bulwark against the former Soviet Union." Stagno notes that other "risky behavior" by Tsipras may result in the exit of Greek forces from Afghanistan and the Balkans, the abrogation of agreements on military cooperation agreements with Israel, assistance in the creation of a Palestinian government along the 1967 borders, and a renegotiation and review of agreements signed with Turkey.

President Putin Invites New Greek PM Tsipras to Visit Russia
"The sum total of these sharp actions indicates a desire to move away from the West by Greece," Stagno notes, adding that the move may indicate the creation of "a new axis...between Russia and Greece." The columnist cites Greek Defense Minister Panos Kammenos' invitation to Moscow to meet with his Russian counterpart, Sergei Shoigu, to discuss Russian investments in Greek ports and energy infrastructure. "Completing the picture of the new balance is the financing by Putin of a great Russian monastery on Mount Athos," Stagno writes.

"If [Greek Prime Minister Alexis] Tsipras remains zealous, it is highly likely that we will receive a mini-Cuba right on our borders," the columnist ominously warns.

Earlier this week, Kammenos voiced his irritation over Germany's alleged attempts to take over the institutions of the European Union, along with NATO. "The behavior and remarks by German politicians, who are acting as the sole voice of the EU institutions and NATO, are not just unacceptable, it is blackmail," Kammenos had said in a statement obtained by RIA Novosti.

Read more: http://sputniknews.com/analysis/20150207/1017930909.html#ixzz3R3a6AXuy