Internationale fighter ontwikkelingen

[Huzaar1]

Elke nieuwsredactie gaat natuurlijk zelf de eigen bronnen raadplegen voor ze een artikel schrijven. Zeker als het over defensie gaat.
Ach, geloof wat je wil. Wat maakt het ook uit.

Ik bedenk het zelf niet. Waarom zou het niet waar zijn? Er wordt 0,4 miljard in het franse project geinvesteerd, dat heeft de Belgische minister zelf bekend gemaakt bij de F-35 keuze. Het komt nu terug in meerdere nieuwsbronnen dat België zich heeft vastgelegd op het Frans-Duitse project. En dat is ook alles behalve vreemd.
Waarom accepteer je het niet? leg uit. Ik sta open voor argumenten, tot nu toe wijst alles echter de andere kant op.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Britten zeggen ze dat veel Britse bedrijven in NL die aan de F-35 bijdragen Britse bedrijven zijn in NL. Dat de kennis daarom ook logisch is daar vandaan te halen. Ik weet niet of dit zo is, het feit dat de Italianen de complete F-35 maken helpt wel veel lijkt me dan.

Zie reactie 3001

[Stoonbrace]

Als je goed oplet, dan zie je dat mijn bericht niet uit 'de tijd' komt en enkele dagen oud is.
Dat jou / BMI's voorkeur er niet ligt is iets anders, maar laten we het hier gewoon even bij wat er gebeurt houden.

Elke nieuwsredactie gaat natuurlijk zelf de eigen bronnen raadplegen voor ze een artikel schrijven. Zeker als het over defensie gaat.
Ach, geloof wat je wil. Wat maakt het ook uit.

[Huzaar1]

april 2018, Frankrijk 'overweegt' UK te laten joinen in Franco-German fighter project
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/04/26/france-says-it-will-consider-letting-uk-join-fighter-aircraft-partnership-with-germany/

Jul 2018, UK kondigt Tempest Fighter project aan
https://www.wired.com/story/uk-very-british-tempest-fighter-jet/

jul 2018, Italië bevestigd deelname aan Tempest project als volledige deelnemer
https://www.express.co.uk/news/uk/991457/raf-fighter-jet-tempest-typhoon-leonardo-manufacturer

jul 2018, SAAB kondigt interesse aan in joinen UK Tempest fighter project
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-20/saab-ceo-says-warplane-maker-could-join-u-k-led-fighter-program

augustus 2018, VS toont interesse in UK tempest fighter
https://www.military.com/daily-news/2018/08/31/will-next-gen-british-fighter-concept-enhance-us-uk-partnership.html

Okt 2018, België koopt F-35 en investeert 0,4 miljard in Frans-Duitse fighter project 'SCAF'
"In Belgium, the lower-than-expected U.S. F-35 bid to meet the country's Air Combat Capability Program requirement left €647 million ($726 million) unspent. Reportedly, the decision has been made that €369 million of this will be invested in developing next-generation fighter, specifically in the SCAF program."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2725806/belgie-kiest-voor-aanschaf-f-35
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-11-12/good-and-bad-news-franco-german-fighter#

Okt 2018, UK tempest fighter wordt geen all-british fighter, UK geeft toe dat het niet puur voor de Britse markt is ontwikkeld en afhankelijk is van anderen.
https://www.theengineer.co.uk/tempest-combat-aircraft/

nov 2018, België bevestigd deelname aan Franco-German Fighter project, Fra wil van DU dat toestel geëxporteerd mag wordenhttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-11-12/good-and-bad-news-franco-german-fighter#

dec 2018, Spanje kondigt officiële interesse in toetreding Frans-Duitse fighter project aan. Bevestigd NL keus voor Tempest.
https://www.youtube.com/watch?v=GJxFXLdMFQA

dec 2018,Spaanse keuze toont dat Nederland partner blijkt te zijn in Tempest fighter project, naast Italie
http://www.thedrive.com/the-war-zone/25279/eurofighter-consortium-2-0-takes-shape-as-spain-set-to-join-franco-german-stealth-jet-program

"What is also interesting about the Spanish statement regarding Tempest is the disclosure that Italian and Dutch governments are also part of that program. Italian defense contractor Leonardo and European missile consortium MBDA, which includes an Italian component, are already part of Team Tempest, but there have been no formal announcements of the Italian government considering purchasing the aircraft. This appears to be the first mention of Dutch interest or involvement at all."


TEMPEST: UK, ITA, NL, US, SWE
SCAF: FRA-BEL-GER-SPA

En ik dank de goden dat we niet met de Fransen in zee gaan, slim van de Luchtboys.

Britten zeggen ze dat veel Britse bedrijven in NL die aan de F-35 bijdragen Britse bedrijven zijn in NL. Dat de kennis daarom ook logisch is daar vandaan te halen. Ik weet niet of dit zo is, het feit dat de Italianen de complete F-35 maken helpt wel veel lijkt me dan.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

TEMPEST: UK, ITA, NL, US, SWE
SCAF: FRA-BEL-GER-SPA

En ik dank de goden dat we niet met de Fransen in zee gaan, slim van de Luchtboys.

NL participatie in Tempest is logisch gezien: GKN Aerospace, (huidige) moeder van Fokker.

Ergens verwacht ik tzt Japan ook in het Tempest lijstje.

[Huzaar1]

april 2018, Frankrijk 'overweegt' UK te laten joinen in Franco-German fighter project
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/04/26/france-says-it-will-consider-letting-uk-join-fighter-aircraft-partnership-with-germany/

Jul 2018, UK kondigt Tempest Fighter project aan
https://www.wired.com/story/uk-very-british-tempest-fighter-jet/

jul 2018, Italië bevestigd deelname aan Tempest project als volledige deelnemer
https://www.express.co.uk/news/uk/991457/raf-fighter-jet-tempest-typhoon-leonardo-manufacturer

jul 2018, SAAB kondigt interesse aan in joinen UK Tempest fighter project
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-20/saab-ceo-says-warplane-maker-could-join-u-k-led-fighter-program

augustus 2018, VS toont interesse in UK tempest fighter
https://www.military.com/daily-news/2018/08/31/will-next-gen-british-fighter-concept-enhance-us-uk-partnership.html

Okt 2018, België koopt F-35 en investeert 0,4 miljard in Frans-Duitse fighter project 'SCAF'
"In Belgium, the lower-than-expected U.S. F-35 bid to meet the country's Air Combat Capability Program requirement left €647 million ($726 million) unspent. Reportedly, the decision has been made that €369 million of this will be invested in developing next-generation fighter, specifically in the SCAF program."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2725806/belgie-kiest-voor-aanschaf-f-35
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-11-12/good-and-bad-news-franco-german-fighter#

Okt 2018, UK tempest fighter wordt geen all-british fighter, UK geeft toe dat het niet puur voor de Britse markt is ontwikkeld en afhankelijk is van anderen.
https://www.theengineer.co.uk/tempest-combat-aircraft/

nov 2018, België bevestigd deelname aan Franco-German Fighter project, Fra wil van DU dat toestel geëxporteerd mag wordenhttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-11-12/good-and-bad-news-franco-german-fighter#

dec 2018, Spanje kondigt officiële interesse in toetreding Frans-Duitse fighter project aan. Bevestigd NL keus voor Tempest.
https://www.youtube.com/watch?v=GJxFXLdMFQA

dec 2018,Spaanse keuze toont dat Nederland partner blijkt te zijn in Tempest fighter project, naast Italie
http://www.thedrive.com/the-war-zone/25279/eurofighter-consortium-2-0-takes-shape-as-spain-set-to-join-franco-german-stealth-jet-program

"What is also interesting about the Spanish statement regarding Tempest is the disclosure that Italian and Dutch governments are also part of that program. Italian defense contractor Leonardo and European missile consortium MBDA, which includes an Italian component, are already part of Team Tempest, but there have been no formal announcements of the Italian government considering purchasing the aircraft. This appears to be the first mention of Dutch interest or involvement at all."


TEMPEST: UK, ITA, NL, US, SWE
SCAF: FRA-BEL-GER-SPA

En ik dank de goden dat we niet met de Fransen in zee gaan, slim van de Luchtboys.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dat weet jij en ik en andere leden van dit forum wel, maar de "gewone Jan met de pet" mensen zien,  beleven dat heel anders.

Tempest tranche 2, zo rond 2055 ?

[Sparkplug]

Maar hoe gaan de landen het doen die zichzelf nu aan het Franse project binden met het wapenarsenaal? Dat gaat ongetwijfeld niet uitwisselbaar zijn.

Het air-to-ground arsenaal van de Franse luchtmacht en marine bestaat voor inmiddels een groot deel uit Amerikaanse geleide bommen. Meteor wordt inmiddels door meerdere Europese landen gebruikt. ASRAAM en MICA komen van MBDA. Zodra Duitsland en Frankrijk wilde gaan samenwerken, wisten ze ook dat het nieuwe toestel wapens van beide landen moet kunnen gebruiken.

[Harald]

Dus is het helemaal niet vreemd dat de KLu nu al kijkt naar allerlei nieuwe technologieën en mogelijk interessante projecten die tot een eventuele F-35A vervanger kunnen leiden.   Haar interesse is absoluut niet bedoeld om een kist zoals het Tempest concept naast de F-35A vloot in te voeren.

Dat weet jij en ik en andere leden van dit forum wel, maar de "gewone Jan met de pet" mensen zien,  beleven dat heel anders.

[Huzaar1]

Dat is wel erg snel na de F-35.
Maar hoe gaan de landen het doen die zichzelf nu aan het Franse project binden met het wapenarsenaal? Dat gaat ongetwijfeld niet uitwisselbaar zijn.

[Poleme]

Laat het ook nog maar even rusten (vind ik) want dan volgt er gelijk weer een (binnen NL) discussie over waarom nu al deelnemen en geld investeren in een nieuwe ontwikkeling/toestel, als de KLU nog niet eens volledig met de vervanger van de F-16 vliegt.

En opzich (denk ik) zou het misschien wel een betere keuze zijn om voor de Britse ontwikkeling te gaan dan de FR/DU.
Want :
1) Fransen zullen en blijven eigengereid, dus trekken hun eigen plan. Minder bereidheid voor input van andere landen en daarmee bedrijven   
2) Britten krijgen eerder steun van de VS en daarmee ook invoering van (wapen, sensor) systemen en het leveren ervan. En daarmee ook de "communicatie" tussen F-35 en Tempest.

Een dag met best wel mooi weer in 1979, Schiphol, Randy Crawford zingt "I will survive" op Hilversum 3.  Een vlieger gehuld in een knal oranje overall maakt de eerste vlucht met een KLu F-16.

Paris ...Soleil, 1985.
Een MinDef staatsecretaris, KLu generaal-majoor en een (F-16) test vlieger werden door de Franse regering uitgenodigd om bij Dassault te komen kijken naar de ACX
(Avion Combatant eXperimental) Rafale.  De Franse regering wilde dat andere landen mee gingen doen aan de ontwikkeling van dit jachtvliegtuig.
Na afloop waren de secretaris en de generaal-majoor positief gestemd over de Rafale. 
Alleen ... de test vlieger vond de Rafale qua prestaties ongeveer gelijk aan de F-16A.
De Rafale was alleen superieur qua vaardigheden van de avionica.  Hij stelde voor om rond 1999 de F-16 niet te vervangen door de Rafale of andere Euro-canard.
  Maar we zouden moeten wachten tot rond 2010 op de Amerikaanse F-16 vervanger. Dat zou pas echt een vijfde generatie jachtvliegtuig worden.  F-16 bouwer General Dynamics stelde nog voor om de Agile Falcon te bouwen.  Een F-16 met 25% grotere vleugel en een krachtigere motor.   De KLu zag dit niet zitten, want deze Agile Falcon zou te zwaar en te duur worden.
Dus werkte de KLu, samen met het Nat. Lucht en Ruimtevaart Lab. het Mid Life Update programma uit. Om de F-16A/B technisch en operationeel mee te laten gaan tot en met 2015.   De Amerikanen vonden het eerst helemaal niets, zij wilden liever nieuwe F-16C block 40's aanschaffen en eventueel exporteren naar F-16A/B gebruikers.
Uiteindelijk wist Nederland, de VS, Begië, Denemarken en Noorwegen toch te bewegen om de MLU door te voeren. 
De F-16AM/BM is qua vaardigheden equivalent aan de Rafale F1 en F2. 

Dus 6 jaar na invoering van de eerste F-16, was de KLu al bezig met het vervangingstraject.  En de beslissing om voor een F-16A/B MLU te gaan betekende toen al de facto een keuze voor een Amerikaanse F-16 vervanger.
Een beetje frappant was dat de KLu in 1988 haar 75 ste verjaardag vierde met Open Dagen op Deelen.   Ter ere van dat jubileum werden er op die Open Dagen door de KLu tijdschriften uitgedeeld.   In dat blad was ook een hoofd-artikel waarin de KLu verkondigde dat de F-16A/B vervanger, in te voeren rond 2000, een Europeaan zou worden.
Dat verhaal deed het natuurlijk goed in Den Haag, maar de werkelijkheid was toen al heel anders.

Het Joint Strike Fighter (JSF) project begon in 1993 als Joint Advanced Strike Technology (JAST) programma en werd in november 1996 als JSF aangeduid.
Dus respectievelijk al weer 25 jaar en 22 jaar geleden !   En het JSF project is inmiddels 6 jaar over tijd.
Dus is het helemaal niet vreemd dat de KLu nu al kijkt naar allerlei nieuwe technologieën en mogelijk interessante projecten die tot een eventuele F-35A vervanger kunnen leiden.   Haar interesse is absoluut niet bedoeld om een kist zoals het Tempest concept naast de F-35A vloot in te voeren.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Gaan de Amerikanen zelf dus weer een toestel ontwerpen?
Wie gaat zich daarbij aansluiten? Inmiddels is het speeldveld al redelijk verdeelt. Alleen Noorwegen, Denemarken, Canada en Australië hebben nog niet aangegeven wat te doen.  Als spelers om rekening mee te houden.

De Amerikanen ontwerpen 2 modellen (CPA en FA/XX) volgens huidige planning: eerste modellen operationeel (?) 2035.

[Huzaar1]

Gaan de Amerikanen zelf dus weer een toestel ontwerpen?
Wie gaat zich daarbij aansluiten? Inmiddels is het speeldveld al redelijk verdeelt. Alleen Noorwegen, Denemarken, Canada en Australië hebben nog niet aangegeven wat te doen.  Als spelers om rekening mee te houden.

[Sparkplug]

Japan plans to replace 99 ageing F-15s with F-35A and F-35B fighters

https://www.janes.com/article/85020/japan-plans-to-replace-99-ageing-f-15s-with-f-35a-and-f-35b-fighters

[Huzaar1]

Toen al gezegd dat het nieuwsbericht in De Tijd voorbarig was en onmiddellijk werd tegengesproken door verschillende bronnen, politieke en bij de luchtmacht. Er is géén commitment.

Als je goed oplet, dan zie je dat mijn bericht niet uit 'de tijd' komt en enkele dagen oud is.
Dat jou / BMI's voorkeur er niet ligt is iets anders, maar laten we het hier gewoon even bij wat er gebeurt houden.