Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen

[A.J.]

Gebeurde het maar zoals A.J het zei, de werkelijkheid is anders. We zitten met bunkers vol problemen te kijken helaas.
We kregen het gewoon niet opgeschoten/afgeworpen wegens geen eenheden, beschikbaarheid wapensytemen, geplande inzet tijdens koude oorlog zorgde ook voor een iets wat grotere voorraad. Hele munitie domein wordt nu ook herzien.

Dat het vanwege allerlei bezuinigingsperikelen (lees: opdoeken van complete eenheden/ wapensystemen) niet op kwam is een ander verhaal. Feit blijft staan dat er een ijzeren voorraad aanwezig is die alleen voor inzet bedoeld is.

[A.J.]

Het zal wel een straf zijn om het dan te moeten verschieten 

Met een beetje planning is dat geen enkel probleem. De LFX'en Stinger bv. werden gewoon gepland adhv de hoeveelheid te verschieten wapens. Hadden we een jaar een shitload aan Stingers te "vernietigen" dan gingen er gewoon max ploegen naar Kreta/ Denemarken. Ik heb schietseries meegemaakt dat we dik 40 Stingers in een middag verschoten.

[Huzaar1]

Gebeurde het maar zoals A.J het zei, de werkelijkheid is anders. We zitten met bunkers vol problemen te kijken helaas.
We kregen het gewoon niet opgeschoten/afgeworpen wegens geen eenheden, beschikbaarheid wapensytemen, geplande inzet tijdens koude oorlog zorgde ook voor een iets wat grotere voorraad. Hele munitie domein wordt nu ook herzien.

[Sparkplug]

En reken maar dat munitie verbuikt wordt als het de houdbaarheidsdatum dreigt te overschrijden. Verschieten is goedkoper dan vernietigen.

Het zal wel een straf zijn om het dan te moeten verschieten 

[A.J.]

Klopt, denk ik, ben geen munitiebeheerder tenslotte. Maar wat denk je dat we op een schip hebben?
Het klimaat wordt gewoon beheerd en continu gemonitord en gelogd.
En het is mij prima vaak overkomen dat munitie die wij in de bergplaats hadden liggen teruggenomen werd en aan andere eenheden overgedragen.

Normaliter ligt de zg. "ijzeren voorraad" gewoon opgeslagen en daar komt verder niemand aan, als de munitie richting de max houdbaarheidsdatum begint te lopen of de muntechers komen er achter dat eea binnen zoveel jaar tijd verbruikt moet worden dan gaat het mee op oefening, wordt het verschoten, en noem alles maar op. Ondertussen wordt de ijzeren voorraad aangevuld met een nieuwe batch en zo loopt dat door. Op het moment dat je een daadwerkelijke inzet krijgt wordt de ijzeren voorraad direct aangesproken en kan de training/ opleiding doorgaan met de "oude" munitie.

En reken maar dat munitie verbuikt wordt als het de houdbaarheidsdatum dreigt te overschrijden. Verschieten is goedkoper dan vernietigen.

[Huzaar1]

In welke zin 'oefenmunitie'? Dummy's?
Munitie die gebruikt wordt bij oefeningen moet je aanvragen. Dat het aan boord ligt betekend niet dat je het mag gebruiken, dat moet je eerst aanvragen. En het kan ook zo zijn dat munitie die jij aan boord hebt liggen aan een andere eenheid wordt toegewezen.
In nood kun je wat je bij je hebt natuurlijk wel gebruiken.

Misschien kan Huzaar1 nog toelichten hoe die verhouding in elkaar zit.

Wat is precies de vraag?

[ARM-WAP]

In welke zin 'oefenmunitie'? Dummy's?
Munitie die gebruikt wordt bij oefeningen moet je aanvragen. Dat het aan boord ligt betekend niet dat je het mag gebruiken, dat moet je eerst aanvragen. En het kan ook zo zijn dat munitie die jij aan boord hebt liggen aan een andere eenheid wordt toegewezen.
In nood kun je wat je bij je hebt natuurlijk wel gebruiken.

Misschien kan Huzaar1 nog toelichten hoe die verhouding in elkaar zit.

Onder oefenmunitie verstaat men in BEL:
- 'Drill': compleet inert, geen oorlogslading noch aandrijflading   Gaande van 9mm -> 76mm (en vroeger ook 100mm, waarvan er twee gekamerd mochten worden, de andere waren enkel voorzien voor de munitielift en toren - behalve de temperingspositie).
Verder had je nog: dummy torpedo's (konden gelanceerd worden, hadden echter geen batterij noch oorlogslading - puur voor handling dus), dummy 375mm rockets die gebruikt werden voor automatisch/manueel hydraulisch/compleet manueel ge- en ontladen konden worden.
- 'Inert': geen oorlogslading in het projectiel wel een aandrijflading, calibers > 20mm

en dan hadden we ook nog gewone munitie die echter gecatalogeerd stond als oefenmunitie.
Deze was niet "eigen" aan een schip maar werd wel ingezet door het schip voor het trainen van bemanning en technici.
Die mocht "bij ons" opgebruikt worden maar de CO/Ouwe moest daarvoor toestemming geven, gewoon een handtekeningsoefening dus.
Iedere eenheid heeft zo zijn jaarlijkse dotatie en je verbruikte dat gewoon...
Theoretisch kon deze oefenmunitie (deels) overgedragen worden aan een andere eenheid maar dat heb ik slechts tweemaal meegemaakt (schepen die elkaar "in OPS zone aflosten). Oefenmunitie werd gewoon verschoten.

[ARM-WAP]

Klopt, denk ik, ben geen munitiebeheerder tenslotte. Maar wat denk je dat we op een schip hebben?
Het klimaat wordt gewoon beheerd en continu gemonitord en gelogd.
En het is mij prima vaak overkomen dat munitie die wij in de bergplaats hadden liggen teruggenomen werd en aan andere eenheden overgedragen.

Was dat dan 'oefenmunitie'?
Of ook 'Basic load'? - deze is/werd namelijk aan een schip verbonden.
Ging de bunkers in aan land tijdens onderhoudsperiodes en bij operationeel worden/opwerking kwam deze opnieuw aan boord (tijdens zo'n 'walperiodes' werden munities ook aan periodieke controles/onderhoud onderworpen)

[ARM-WAP]

KNM Helge Ingstad is now Ready to be Lifted ... BUT the Salvage Teams are Waiting on Weather

Topics: Gulliver, Hanoytangen, KNM "Helge Ingstad", Rambiz, Royal Norwegian Navy

The salvage operation of the Helge Ingstad is now waiting on weather. The operation will require a six day weather window. Since Friday last week all the preparations have been completed and since then the teams are preparing for the lift. The Rambiz and Gulliver are standing by at the safe haven of Hanoytangen. Morning Reports from the Royal Norwegian Navy since last Friday, 8 February, have been copied below,

Tuesday 12 February
The weather forecasts for the coming week are uncertain in terms of it being stable enough for lifting. KNM «Helge Ingstad» is ready to lift and the teams continue to prepare for action.

Monday 11 February
Participants in the lifting operation have carried out exercises through the weekend. The shorter weather windows have been used to make measures that reduce risk and improve working conditions during and after lifting. The weather for Monday does not seem to allow work on KNM «Helge Ingstad», improvement of the detailed plans and exercises will continue.

Sunday 10 February
Participants in the lifting operation conducts exercises on Sunday. The shorter weather windows that allow work on the wreck are used to take measures that reduce risk and improve working conditions during and after lifting.

Saturday 9 February
Participants in the lifting operation carry out exercises through the weekend. Weather forecasts indicate strong winds on Sunday evenings and Monday, a weak high pressure builds up from Tuesday but if this provides sufficiently stable weather is uncertain. All units are ready to mobilize at the operation location when conditions permit. There are many large units and a lot of personnel who will participate in the lifting operation, and the practice of individual operations will help reduce the risk to personnel, material and the environment during the actual lifting operation.

Friday 8 February
KNM "Helge Ingstad" is now fully prepared for the lifting operation to start, and units will be mobilized to the Helge Ingstad when the weather conditions allow it. The lifting operation requires six days of stable weather with winds below 10 m/s and wave height below 0.5 meters. Participants in the lifting operation will carry out exercises throughout the weekend. Shorter weather windows that allow work on the wreck are used to take measures to reduce risk and improve working conditions during and after the lift.

Bron: zonder betaalmuur https://www.heavyliftnews.com/knm-helge-ingstad-is-now-ready-to-be-lifted-but-the-salvage-teams-are-waiting-on-weather/



En wat meer info over een van de hefbokken: http://www.scaldis-smc.com/handlers/download.ashx?filename=technische-fiches%2f2018-scaldis-technische-fiche-rambiz.pdf

[A.J.]

Met het aantal schepen dat wij operationeel hebben valt dat allemaal wel mee 

Maar ja, ik weet wat wij aan boord hebben, en dat is echt wel meer dan een paar doosjes losse munitie.

Wat ik niet weet, is hoe hetgeen wij aan boord hebben zich verhoudt tot wat er op de wal in de bunkers is opgeslagen.

Munitie wat je op safari meeneemt is meteen afgeschreven. In geconditioneerde bunkers kun je het tot de houdbaarheidsdatum bewaren.

[Huzaar1]

In NL ligt de voorraad niet in gebruik of opslag in varende/vliegende of rijdende operationele voertuigen. 

[A.J.]

Dan bedoel je het waarschijnlijk net anders, so please explain.

Denk jij dat wij volledig oorlogsbeladen rondvaren? Dat kunnen we nooit betalen...

[Huzaar1]

Is in NL niet anders. In feite is het schip gewoon een rijks munitie bunker. Het kan dan ook prima zo zijn dat je munitie aan boord hebt die je zelf niet kunt verschieten.

Jawel hoor, dat zit hier anders. Ik heb daar inzicht in.

[Huzaar1]

Ik geloof niet dat de noren met strategische varen en als dat 'de' strat voorraad is dan is het wel heeel erg gesteld met de noren.

[Lynxian]

Wat aan boord lag was waarschijnlijk gewoon onderdeel van de voorraad die Noorwegen nodig acht mocht de pleuris uitbreken. Als die standaard voorraad al niet zo groot is hakt het verlies van 10 torpedo's of 16 ESSM's er wel een beetje in.

Hm, kan dus nog beide kanten op met hoe noodzakelijk de munitie is/was. Dan zou ik persoonlijk toch wel wat meer haast hebben met het vervangen ervan.