internationale ontwikkelingen MBT , niet Leopard 3 zijnde

[Harald]

Excuus, het is de bonus voor bijtekenen. Dus als je al dient of al tanker bent en contract verlengt. 80.000 op je bankrekening.

ok, 80K is toch zeer serieus geld !! 
ook personeel problemen daar ? om mensen te houden 

[Huzaar1]

Maar wordt je dan in een M10 Booker gestopt ? of in een M1 Abrams ?
Wel een lekkere startbonus !!   

Excuus, het is de bonus voor bijtekenen. Dus als je al dient of al tanker bent en contract verlengt. 80.000 op je bankrekening. Elke functie/beroepsgroep heeft zn eigen bonus maar ze zoeken tankers.

Volgens mij zowel booker als Abrams.

[Harald]

Overigens, als je nu als amerikaan jezelf als Tanker aanmeld bij defensie, krijg je een startbonus van 80.000 dollar. Voor soldaten.

Maar wordt je dan in een M10 Booker gestopt ? of in een M1 Abrams ?
Wel een lekkere startbonus !!   

[Harald]

Komt vast door de vertaling, maar heb na 4 keer lezen nog niet door wat de Duitsers nu willen gaan doen.

hahhahahhaaa 
Wat ik ervan begrijp is dat er gesteld wordt dat er een "overbruggingstank", leopard 2 versie, moet komen totdat de Leopard 3/MGCS er komt en ingevoerd wordt binnen de gelederen van de Bundeswehr.
Deze "overbruggingstank" is dus niet een Leopard 2 A8 versie, maar een versie waarbij in 2026 bekend moet zijn waaraan deze "overbruggingstank" aan moet voldoen. Maar op voorhand en ook logisch nu aan gedacht wordt is een 130 mm kanon, een nieuw krachtig motor/MTU, nieuwe sensoren en beveiligingssystemen.

[Huzaar1]

Overigens, als je nu als amerikaan jezelf als Tanker aanmeld bij defensie, krijg je een startbonus van 80.000 dollar. Voor soldaten.

[Huzaar1]

Laten wij als NL bij deze overbruggingsoplossing bij de Duitsers aansluiten !! lijkt me de beste oplossing. Een verdere ontwikkeling van na de A8 versie ! zeg maar AX versie en de A8 versie overslaan. De productie-tijd is te laag en te traag.

Vom Leopard 2 A8 zum MGCS – Bundeswehr plant mit Brückenlösung
https://www.hartpunkt.de/vom-leopard-2-a8-zum-mgcs-bundeswehr-plant-mit-brueckenloesung/

Het zal zeker nog 20 tot 25 jaar duren voordat het toekomstige Main Ground Combat System (MGCS) in de Duitse pantsermacht wordt geïntroduceerd. Na enkele jaren van vertraging bevindt het Duits-Franse ontwikkelingsproject zich immers nog steeds in de eerste conceptuele fase. Om in de tussentijd tegemoet te komen aan de behoefte van de strijdkrachten aan een tankwapen dat geschikt is voor duels, is de Bundeswehr blijkbaar van plan om extra Leopard 2 A8's aan te schaffen en een nog te definiëren hoofdgevechtstank als brugoplossing tot de strijd. voertuigen die voortkomen uit het MGCS-project zijn beschikbaar.

Zoals hartpunkt uit goed geïnformeerde kringen heeft bevestigd, zullen in een eerste stap ongeveer 35 extra Leopard 2 A8 gevechtstanks worden opgeroepen uit de bestaande raamovereenkomst met KNDS Duitsland. De aanschaf van de systemen is blijkbaar noodzakelijk als 'pijler voor de brugoplossing' op de korte termijn, die pas op de middellange termijn kan worden geïmplementeerd. Volgens rapporten zal het budget dat nodig is voor de aanschaf van ongeveer 35 gevechtstanks ongeveer een miljard euro bedragen. Als het aanbestedingscontract in 2024 wordt getekend, moeten de tanks waarschijnlijk vanaf 2026 beschikbaar zijn voor de troepen, als je de recente mediaverklaringen van minister van Defensie Boris Pistorius en KNDS-baas Ralf Ketzel mag geloven, volgens welke het twee jaar zal duren voordat een nieuw bestelde Leopard 2 hoofdgevechtstank is klaar met de productie.

Het plan van de Bundeswehr is om het in Litouwen gestationeerde tankbataljon in de toekomst volledig uit te rusten met dit momenteel meest moderne type tank. Aangezien de Bundeswehr al opdracht heeft gegeven tot de aanschaf van 18 Leopard 2 A8's ter vervanging van de aan Oekraïne geleverde hoofdgevechtstanks van de Bundeswehr, zou de pantsermacht dan in totaal over ongeveer 53 van deze systemen beschikken. Om een ��tankbataljon volledig uit te rusten zijn 44 gevechtstanks nodig.

Het is echter de vraag of dit het einde zal zijn van de Leopard 2 A8-aankoop voor de Bundeswehr. Het Nederlandse Ministerie van Defensie bevestigde pas in februari 2024 dat het overweegt een eigen tankeenheid in Nederland op te zetten. De noodzaak daartoe is uiteraard aanwezig, maar de beslissing moet worden genomen door een nieuwe regering, waarvan de vorming al enkele maanden heeft geduurd,  meldt hartpunkt . Als het plan wordt uitgevoerd, kunnen de behoeften van de Bundeswehr ook toenemen, aangezien Nederland van plan is een associatie met een Duits tankbedrijf op te zetten. Volgens het Nederlandse Ministerie van Defensie zou de eenheid worden uitgerust met Leopard 2 A8's, wat zou betekenen dat het Duitse bedrijf ook met dergelijke systemen zou mogen worden uitgerust. Dit zou resulteren in de behoefte aan nog eens 14 gevechtstanks van dit ontwerpniveau.

Overbruggings oplossing

Vanaf de jaren 2030 zou er een moderner systeem moeten worden geïntroduceerd waarvan de prestaties zijn aangepast aan het huidige dreigingsniveau en aanvullende mogelijkheden hebben vergeleken met de A8. Deze gevechtstank zal vervolgens tot de introductie van de MGCS als brugoplossing dienen. Het is blijkbaar gepland voor een levensduur van ongeveer 25 jaar.

De exacte vorm van dit type gevechtstank zal waarschijnlijk pas in 2026 worden bepaald, wanneer de resultaten van verschillende R&T-studies die momenteel in voorbereiding zijn beschikbaar zijn. Wat ze precies zijn, is niet publiekelijk bekend. Waarnemers gaan er echter van uit dat er meerdere onderzoeken zullen worden toegekend die zowel de mobiliteit, de bescherming als de effectiviteit van de hoofdgevechtstank zullen vergroten. Deze omvatten waarschijnlijk een 130 mm kanon, een nieuw krachtig krachtpakket, nieuwe sensoren en beveiligingssystemen.

Mochten alle R&T-studies met succes worden afgerond en de Bundeswehr besluiten deze capaciteiten in een nieuwe gevechtstank te implementeren, gaan waarnemers ervan uit dat dit systeem fundamenteel anders zou zijn dan een huidige Leopard 2.

Het is momenteel echter de vraag hoeveel van deze 'brugtanks' er moeten worden aangeschaft, aangezien de eerste stap zou moeten zijn om te beslissen welke Leopard 2-modellen moeten worden vervangen door de nieuwe gevechtstank. Het aantal zal waarschijnlijk tussen de 90 en 300 systemen liggen, afhankelijk van de vraag of alleen modellen onder het A7-niveau moeten worden vervangen of ook modernere systemen.

Komt vast door de vertaling, maar heb na 4 keer lezen nog niet door wat de Duitsers nu willen gaan doen.

[pz]

Het zijn berekende klappen die we met de versterking overzee compenseren. We zijn daarna ook totaal uitgeteld. Kan er niet meer over zeggen maar we houden er rekening mee in algehele planning.

Onze "mobilisatie reserve" hebben we aan Ukraine gedoneerd, 200 x YPR. Misschien mag ik dit niet zeggen/vragen, maar gaan we hier nog op investeren op korte termijn? FFG PMMC G5 bijvoorbeeld? Snap dat het niet noodzakelijk is, maar zie zomaar een miljard aan investering voor de KLU aan wapens voor de F35 voorbij komen.

[Harald]

Laten wij als NL bij deze overbruggingsoplossing bij de Duitsers aansluiten !! lijkt me de beste oplossing. Een verdere ontwikkeling van na de A8 versie ! zeg maar AX versie en de A8 versie overslaan. De productie-tijd is te laag en te traag.

Vom Leopard 2 A8 zum MGCS – Bundeswehr plant mit Brückenlösung
https://www.hartpunkt.de/vom-leopard-2-a8-zum-mgcs-bundeswehr-plant-mit-brueckenloesung/

Het zal zeker nog 20 tot 25 jaar duren voordat het toekomstige Main Ground Combat System (MGCS) in de Duitse pantsermacht wordt geïntroduceerd. Na enkele jaren van vertraging bevindt het Duits-Franse ontwikkelingsproject zich immers nog steeds in de eerste conceptuele fase. Om in de tussentijd tegemoet te komen aan de behoefte van de strijdkrachten aan een tankwapen dat geschikt is voor duels, is de Bundeswehr blijkbaar van plan om extra Leopard 2 A8's aan te schaffen en een nog te definiëren hoofdgevechtstank als brugoplossing tot de strijd. voertuigen die voortkomen uit het MGCS-project zijn beschikbaar.

Zoals hartpunkt uit goed geïnformeerde kringen heeft bevestigd, zullen in een eerste stap ongeveer 35 extra Leopard 2 A8 gevechtstanks worden opgeroepen uit de bestaande raamovereenkomst met KNDS Duitsland. De aanschaf van de systemen is blijkbaar noodzakelijk als 'pijler voor de brugoplossing' op de korte termijn, die pas op de middellange termijn kan worden geïmplementeerd. Volgens rapporten zal het budget dat nodig is voor de aanschaf van ongeveer 35 gevechtstanks ongeveer een miljard euro bedragen. Als het aanbestedingscontract in 2024 wordt getekend, moeten de tanks waarschijnlijk vanaf 2026 beschikbaar zijn voor de troepen, als je de recente mediaverklaringen van minister van Defensie Boris Pistorius en KNDS-baas Ralf Ketzel mag geloven, volgens welke het twee jaar zal duren voordat een nieuw bestelde Leopard 2 hoofdgevechtstank is klaar met de productie.

Het plan van de Bundeswehr is om het in Litouwen gestationeerde tankbataljon in de toekomst volledig uit te rusten met dit momenteel meest moderne type tank. Aangezien de Bundeswehr al opdracht heeft gegeven tot de aanschaf van 18 Leopard 2 A8's ter vervanging van de aan Oekraïne geleverde hoofdgevechtstanks van de Bundeswehr, zou de pantsermacht dan in totaal over ongeveer 53 van deze systemen beschikken. Om een ��tankbataljon volledig uit te rusten zijn 44 gevechtstanks nodig.

Het is echter de vraag of dit het einde zal zijn van de Leopard 2 A8-aankoop voor de Bundeswehr. Het Nederlandse Ministerie van Defensie bevestigde pas in februari 2024 dat het overweegt een eigen tankeenheid in Nederland op te zetten. De noodzaak daartoe is uiteraard aanwezig, maar de beslissing moet worden genomen door een nieuwe regering, waarvan de vorming al enkele maanden heeft geduurd,  meldt hartpunkt . Als het plan wordt uitgevoerd, kunnen de behoeften van de Bundeswehr ook toenemen, aangezien Nederland van plan is een associatie met een Duits tankbedrijf op te zetten. Volgens het Nederlandse Ministerie van Defensie zou de eenheid worden uitgerust met Leopard 2 A8's, wat zou betekenen dat het Duitse bedrijf ook met dergelijke systemen zou mogen worden uitgerust. Dit zou resulteren in de behoefte aan nog eens 14 gevechtstanks van dit ontwerpniveau.

Overbruggings oplossing

Vanaf de jaren 2030 zou er een moderner systeem moeten worden geïntroduceerd waarvan de prestaties zijn aangepast aan het huidige dreigingsniveau en aanvullende mogelijkheden hebben vergeleken met de A8. Deze gevechtstank zal vervolgens tot de introductie van de MGCS als brugoplossing dienen. Het is blijkbaar gepland voor een levensduur van ongeveer 25 jaar.

De exacte vorm van dit type gevechtstank zal waarschijnlijk pas in 2026 worden bepaald, wanneer de resultaten van verschillende R&T-studies die momenteel in voorbereiding zijn beschikbaar zijn. Wat ze precies zijn, is niet publiekelijk bekend. Waarnemers gaan er echter van uit dat er meerdere onderzoeken zullen worden toegekend die zowel de mobiliteit, de bescherming als de effectiviteit van de hoofdgevechtstank zullen vergroten. Deze omvatten waarschijnlijk een 130 mm kanon, een nieuw krachtig krachtpakket, nieuwe sensoren en beveiligingssystemen.

Mochten alle R&T-studies met succes worden afgerond en de Bundeswehr besluiten deze capaciteiten in een nieuwe gevechtstank te implementeren, gaan waarnemers ervan uit dat dit systeem fundamenteel anders zou zijn dan een huidige Leopard 2.

Het is momenteel echter de vraag hoeveel van deze 'brugtanks' er moeten worden aangeschaft, aangezien de eerste stap zou moeten zijn om te beslissen welke Leopard 2-modellen moeten worden vervangen door de nieuwe gevechtstank. Het aantal zal waarschijnlijk tussen de 90 en 300 systemen liggen, afhankelijk van de vraag of alleen modellen onder het A7-niveau moeten worden vervangen of ook modernere systemen.

[Huzaar1]

Zet dat eens af tegen de aantallen die we in W-Europa hebben. IFV, tanks, etc. dan zijn we zo klaar. Maar we hebben wel weer luchtoverwicht.....

Het zijn berekende klappen die we met de versterking overzee compenseren. We zijn daarna ook totaal uitgeteld. Kan er niet meer over zeggen maar we houden er rekening mee in algehele planning.

[pz]

Precies,  jullie willen niet weten wat onze berekeningen zijn in dimensie KIA/WIA en verlies van materieel.

Dit hoort er 'gewoon' bij.

Zet dat eens af tegen de aantallen die we in W-Europa hebben. IFV, tanks, etc. dan zijn we zo klaar. Maar we hebben wel weer luchtoverwicht.....

[pz]

Ik persoonlijk vindt het wel bijzonder om te zien dat het gros van deze tanks niet eens in uitgeschakeld door andere tanks maar door mijnen, artillerie, anti tank raketten en nu dus drones. Het toont de kwetsbaarheid van een tank wel aan maar tegelijkertijd laat het ons ook zien dat oorlog voeren vanaf nu een hele nieuwe dimensie erbij krijgt met die drones. Ik vind de beelden af en toe echt griezelig om te zien.

Wat ik mis in de hele aanpak is de inzet van de Russische Pruttel de "Tungusta" om grondinzet te beschermen bij aanvallen. Weet niet of deze radar drones kan volgen en als doel kan aanwijzen. Zelfde geldt voor de ZSU-23-4 Shilka. Beide nog operationele Shorad systemen bij de Russen. Je ziet ze nooit op beelden van gevechten in de Ukraine.

[Benji87]

Ik persoonlijk vindt het wel bijzonder om te zien dat het gros van deze tanks niet eens in uitgeschakeld door andere tanks maar door mijnen, artillerie, anti tank raketten en nu dus drones. Het toont de kwetsbaarheid van een tank wel aan maar tegelijkertijd laat het ons ook zien dat oorlog voeren vanaf nu een hele nieuwe dimensie erbij krijgt met die drones. Ik vind de beelden af en toe echt griezelig om te zien.

[Huzaar1]

Precies,  jullie willen niet weten wat onze berekeningen zijn in dimensie KIA/WIA en verlies van materieel.

Dit hoort er 'gewoon' bij.

[Master Mack]

Vind het verlies van 5 tanks op 30 stuks helemaal niet zo schrikbarend. Vroeger hielden we ook rekening met overdreven gezegd gone in 60 seconds. Het is in mijn beleving te verdelen in een aantal issues. De manier van ontplooien. Het nog niet beschikken over de nieuwste verdedigingsmiddelen tegen drones (zie oplossingen Israël bijv). En het vooral zuinig moeten zijn met deze spaarzame middelen.Deden de Duitsers ook in WO2 aan het einde van de oorlog materiaal van het ene front terugtrekken om op een ander front op het juiste moment een zwaartepunt te kunnen creëren. Wat me alleen wel af en toe irriteert is als dan bijvoorbeeld een Rob de Wijk dit meteen als anti tanker weer aan de discussie over de aanschaf van een Nederlandse tankbataljon koppelt. Wel een beetje eerlijke discussie voeren. Omdat er veel vrachtwagens uit de voering worden geschoten stoppen we ook niet met het gebruik van vrachtwagens.

[Huzaar1]

Er is nog geen officiële berichtgeving maar de terugtrekking uit Avdiivka is wel met de nodige verliezen gepaard gegaan. Er wordt nu geschat dat Oekraïne ongeveer 25-30% van de gedoneerde Leopard 2's kwijt is waarvan er dus ook een flink aantal verloren zijn gegaan bij die specifieke terugtrekking. Of dit specifiek door drones komt is onduidelijk. Overigens zijn de eerste Leopard 2's nu ook te bezichtigen op het rode Plein in Moskou

Tja niet al te interessant. De leopard2A6 is erg oud en heeft niet veel geheimen voor ze. Identiek voor Abrams of bradley.