internationale ontwikkelingen MBT , niet Leopard 3 zijnde

[pz]

Het zijn berekende klappen die we met de versterking overzee compenseren. We zijn daarna ook totaal uitgeteld. Kan er niet meer over zeggen maar we houden er rekening mee in algehele planning.

Onze "mobilisatie reserve" hebben we aan Ukraine gedoneerd, 200 x YPR. Misschien mag ik dit niet zeggen/vragen, maar gaan we hier nog op investeren op korte termijn? FFG PMMC G5 bijvoorbeeld? Snap dat het niet noodzakelijk is, maar zie zomaar een miljard aan investering voor de KLU aan wapens voor de F35 voorbij komen.

[Harald]

Laten wij als NL bij deze overbruggingsoplossing bij de Duitsers aansluiten !! lijkt me de beste oplossing. Een verdere ontwikkeling van na de A8 versie ! zeg maar AX versie en de A8 versie overslaan. De productie-tijd is te laag en te traag.

Vom Leopard 2 A8 zum MGCS – Bundeswehr plant mit Brückenlösung
https://www.hartpunkt.de/vom-leopard-2-a8-zum-mgcs-bundeswehr-plant-mit-brueckenloesung/

Het zal zeker nog 20 tot 25 jaar duren voordat het toekomstige Main Ground Combat System (MGCS) in de Duitse pantsermacht wordt geïntroduceerd. Na enkele jaren van vertraging bevindt het Duits-Franse ontwikkelingsproject zich immers nog steeds in de eerste conceptuele fase. Om in de tussentijd tegemoet te komen aan de behoefte van de strijdkrachten aan een tankwapen dat geschikt is voor duels, is de Bundeswehr blijkbaar van plan om extra Leopard 2 A8's aan te schaffen en een nog te definiëren hoofdgevechtstank als brugoplossing tot de strijd. voertuigen die voortkomen uit het MGCS-project zijn beschikbaar.

Zoals hartpunkt uit goed geïnformeerde kringen heeft bevestigd, zullen in een eerste stap ongeveer 35 extra Leopard 2 A8 gevechtstanks worden opgeroepen uit de bestaande raamovereenkomst met KNDS Duitsland. De aanschaf van de systemen is blijkbaar noodzakelijk als 'pijler voor de brugoplossing' op de korte termijn, die pas op de middellange termijn kan worden geïmplementeerd. Volgens rapporten zal het budget dat nodig is voor de aanschaf van ongeveer 35 gevechtstanks ongeveer een miljard euro bedragen. Als het aanbestedingscontract in 2024 wordt getekend, moeten de tanks waarschijnlijk vanaf 2026 beschikbaar zijn voor de troepen, als je de recente mediaverklaringen van minister van Defensie Boris Pistorius en KNDS-baas Ralf Ketzel mag geloven, volgens welke het twee jaar zal duren voordat een nieuw bestelde Leopard 2 hoofdgevechtstank is klaar met de productie.

Het plan van de Bundeswehr is om het in Litouwen gestationeerde tankbataljon in de toekomst volledig uit te rusten met dit momenteel meest moderne type tank. Aangezien de Bundeswehr al opdracht heeft gegeven tot de aanschaf van 18 Leopard 2 A8's ter vervanging van de aan Oekraïne geleverde hoofdgevechtstanks van de Bundeswehr, zou de pantsermacht dan in totaal over ongeveer 53 van deze systemen beschikken. Om een ��tankbataljon volledig uit te rusten zijn 44 gevechtstanks nodig.

Het is echter de vraag of dit het einde zal zijn van de Leopard 2 A8-aankoop voor de Bundeswehr. Het Nederlandse Ministerie van Defensie bevestigde pas in februari 2024 dat het overweegt een eigen tankeenheid in Nederland op te zetten. De noodzaak daartoe is uiteraard aanwezig, maar de beslissing moet worden genomen door een nieuwe regering, waarvan de vorming al enkele maanden heeft geduurd,  meldt hartpunkt . Als het plan wordt uitgevoerd, kunnen de behoeften van de Bundeswehr ook toenemen, aangezien Nederland van plan is een associatie met een Duits tankbedrijf op te zetten. Volgens het Nederlandse Ministerie van Defensie zou de eenheid worden uitgerust met Leopard 2 A8's, wat zou betekenen dat het Duitse bedrijf ook met dergelijke systemen zou mogen worden uitgerust. Dit zou resulteren in de behoefte aan nog eens 14 gevechtstanks van dit ontwerpniveau.

Overbruggings oplossing

Vanaf de jaren 2030 zou er een moderner systeem moeten worden geïntroduceerd waarvan de prestaties zijn aangepast aan het huidige dreigingsniveau en aanvullende mogelijkheden hebben vergeleken met de A8. Deze gevechtstank zal vervolgens tot de introductie van de MGCS als brugoplossing dienen. Het is blijkbaar gepland voor een levensduur van ongeveer 25 jaar.

De exacte vorm van dit type gevechtstank zal waarschijnlijk pas in 2026 worden bepaald, wanneer de resultaten van verschillende R&T-studies die momenteel in voorbereiding zijn beschikbaar zijn. Wat ze precies zijn, is niet publiekelijk bekend. Waarnemers gaan er echter van uit dat er meerdere onderzoeken zullen worden toegekend die zowel de mobiliteit, de bescherming als de effectiviteit van de hoofdgevechtstank zullen vergroten. Deze omvatten waarschijnlijk een 130 mm kanon, een nieuw krachtig krachtpakket, nieuwe sensoren en beveiligingssystemen.

Mochten alle R&T-studies met succes worden afgerond en de Bundeswehr besluiten deze capaciteiten in een nieuwe gevechtstank te implementeren, gaan waarnemers ervan uit dat dit systeem fundamenteel anders zou zijn dan een huidige Leopard 2.

Het is momenteel echter de vraag hoeveel van deze 'brugtanks' er moeten worden aangeschaft, aangezien de eerste stap zou moeten zijn om te beslissen welke Leopard 2-modellen moeten worden vervangen door de nieuwe gevechtstank. Het aantal zal waarschijnlijk tussen de 90 en 300 systemen liggen, afhankelijk van de vraag of alleen modellen onder het A7-niveau moeten worden vervangen of ook modernere systemen.

[Huzaar1]

Zet dat eens af tegen de aantallen die we in W-Europa hebben. IFV, tanks, etc. dan zijn we zo klaar. Maar we hebben wel weer luchtoverwicht.....

Het zijn berekende klappen die we met de versterking overzee compenseren. We zijn daarna ook totaal uitgeteld. Kan er niet meer over zeggen maar we houden er rekening mee in algehele planning.

[pz]

Precies,  jullie willen niet weten wat onze berekeningen zijn in dimensie KIA/WIA en verlies van materieel.

Dit hoort er 'gewoon' bij.

Zet dat eens af tegen de aantallen die we in W-Europa hebben. IFV, tanks, etc. dan zijn we zo klaar. Maar we hebben wel weer luchtoverwicht.....

[pz]

Ik persoonlijk vindt het wel bijzonder om te zien dat het gros van deze tanks niet eens in uitgeschakeld door andere tanks maar door mijnen, artillerie, anti tank raketten en nu dus drones. Het toont de kwetsbaarheid van een tank wel aan maar tegelijkertijd laat het ons ook zien dat oorlog voeren vanaf nu een hele nieuwe dimensie erbij krijgt met die drones. Ik vind de beelden af en toe echt griezelig om te zien.

Wat ik mis in de hele aanpak is de inzet van de Russische Pruttel de "Tungusta" om grondinzet te beschermen bij aanvallen. Weet niet of deze radar drones kan volgen en als doel kan aanwijzen. Zelfde geldt voor de ZSU-23-4 Shilka. Beide nog operationele Shorad systemen bij de Russen. Je ziet ze nooit op beelden van gevechten in de Ukraine.

[Benji87]

Ik persoonlijk vindt het wel bijzonder om te zien dat het gros van deze tanks niet eens in uitgeschakeld door andere tanks maar door mijnen, artillerie, anti tank raketten en nu dus drones. Het toont de kwetsbaarheid van een tank wel aan maar tegelijkertijd laat het ons ook zien dat oorlog voeren vanaf nu een hele nieuwe dimensie erbij krijgt met die drones. Ik vind de beelden af en toe echt griezelig om te zien.

[Huzaar1]

Precies,  jullie willen niet weten wat onze berekeningen zijn in dimensie KIA/WIA en verlies van materieel.

Dit hoort er 'gewoon' bij.

[Master Mack]

Vind het verlies van 5 tanks op 30 stuks helemaal niet zo schrikbarend. Vroeger hielden we ook rekening met overdreven gezegd gone in 60 seconds. Het is in mijn beleving te verdelen in een aantal issues. De manier van ontplooien. Het nog niet beschikken over de nieuwste verdedigingsmiddelen tegen drones (zie oplossingen Israël bijv). En het vooral zuinig moeten zijn met deze spaarzame middelen.Deden de Duitsers ook in WO2 aan het einde van de oorlog materiaal van het ene front terugtrekken om op een ander front op het juiste moment een zwaartepunt te kunnen creëren. Wat me alleen wel af en toe irriteert is als dan bijvoorbeeld een Rob de Wijk dit meteen als anti tanker weer aan de discussie over de aanschaf van een Nederlandse tankbataljon koppelt. Wel een beetje eerlijke discussie voeren. Omdat er veel vrachtwagens uit de voering worden geschoten stoppen we ook niet met het gebruik van vrachtwagens.

[Huzaar1]

Er is nog geen officiële berichtgeving maar de terugtrekking uit Avdiivka is wel met de nodige verliezen gepaard gegaan. Er wordt nu geschat dat Oekraïne ongeveer 25-30% van de gedoneerde Leopard 2's kwijt is waarvan er dus ook een flink aantal verloren zijn gegaan bij die specifieke terugtrekking. Of dit specifiek door drones komt is onduidelijk. Overigens zijn de eerste Leopard 2's nu ook te bezichtigen op het rode Plein in Moskou

Tja niet al te interessant. De leopard2A6 is erg oud en heeft niet veel geheimen voor ze. Identiek voor Abrams of bradley.

[Benji87]

Er is nog geen officiële berichtgeving maar de terugtrekking uit Avdiivka is wel met de nodige verliezen gepaard gegaan. Er wordt nu geschat dat Oekraïne ongeveer 25-30% van de gedoneerde Leopard 2's kwijt is waarvan er dus ook een flink aantal verloren zijn gegaan bij die specifieke terugtrekking. Of dit specifiek door drones komt is onduidelijk. Overigens zijn de eerste Leopard 2's nu ook te bezichtigen op het rode Plein in Moskou

[Harald]

Ukraine Situation Report: M1 Abrams Tanks Withdrawn From The Fight, Officials Say 
(Leopards zijn ook doelen voor Russische drone aanvallen, halen ze de Leoprads ook terug van het front ? )   

After at least five losses from a fleet of 31, Ukrainian Abrams tanks have been temporarily withdrawn from operations, according to reports.

Reports suggest that Ukraine has withdrawn its U.S.-supplied M1 Abrams tanks from frontline operations — for the time being, at least. It's said that the reason for the move is their vulnerability to drone attacks, although the reasoning is somewhat hazy. Most likely, the tanks have been pulled since they are considered especially valuable assets, and having more examples knocked out — or, worse still, captured — by Russia would be a significant propaganda and materiel loss for Kyiv.

Two U.S. military officials confirmed the move to the Associated Press, stating that Russian drone operations, in particular, mean that the Abrams cannot operate effectively without detection or coming under attack.

The proliferation of drones on the battlefield means "there isn't open ground that you can just drive across without fear of detection," a senior defense official told reporters yesterday.

"When you think about the way the fight has evolved, massed armor in an environment where unmanned aerial systems are ubiquitous can be at risk," Joint Chiefs of Staff Vice Chairman Adm. Christopher Grady told AP this week.

Of course, this argument applies to any kind of tank or armored vehicle operating on the front lines and there is no indication that the Abrams is considered more vulnerable than any other (almost certainly, the opposite is true).

However, with five of the 31 Abrams provided to Ukraine already having been lost to Russian attacks, it makes sense to preserve the dwindling force for when it is needed most, for example during particular breakthrough operations, or when more examples of the M1 become available.

At the same time, the risk of having an Abrams fall into Russian hands was made glaringly obvious recently, with evidence that a U.S.-donated M1150 Assault Breacher Vehicle (ABV), a variant of the M1A1 Abrams, was captured by Russia, as you can read about here.


Russia recently captured a U.S.-donated M1150 Assault Breacher Vehicle, which is a variant of the M1 Abrams

.../...

https://www.twz.com/news-features/ukraine-situation-report-m1-abrams-tanks-withdrawn-from-the-fight-officials-say

[Harald]

The Greek company EODH, in cooperation with the Belgian-Spanish DUMA and KNDS, presented a new comprehensive package of modernization of the LEOPARD 1A5 battle tank to the LEOPARD 1HEL level, based on new technology and tested parts.
The package is intended for the modernization of tanks of the Greek Army, which is the largest user of this type of tanks in the world, but also users of LEOPARD 1 tanks around the world.

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1783528553021108502?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1783528553021108502%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

The Greek EODH, which is one of the few companies in the world that has the know-how to produce sophisticated types of armor, has presented a modernization package for Leopard 1A5 HEL tanks.
EODH's proposal for the Leopard1A5HEL LIFE EXTENSION PROGRAM (LEP) includes modernization in four key areas: armor, firepower, mobility and communications of the tank.
-New 1.000HP power train
-Reinforced suspension
-New track system
-Enhanced driver station with all-weather vision
-New stabilized turret drive system
-New integrated fire control system
-Passive/Reactive protection package
-Active protection sensor suite
-Self-protection RWS with integrated EW
-Improved C5I

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1769001839096107191?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1769001839096107191%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

[Harald]

Bestelling voor de nieuwe Panther KF51 gevechtstank
( ik ben benieuwd of er zich ook andere klanten melden om in te stappen in deze productie van de KF51 met 120mm )

Rheinmetall heeft van Hongarije een ontwikkelingsopdracht ontvangen voor zijn nieuwe Panther-hoofdgevechtstank, zo meldde het bedrijf vandaag. Het nu gesloten contract ter waarde van 288 miljoen euro is bedoeld om de KF51 in serieproductie te brengen. De werkzaamheden omvatten de bouw en kwalificatie van een demonstrator, die zich voorbereidt op serieproductie.

De Panther-hoofdgevechtstank is een eigen ontwikkeling van Rheinmetall en werd in 2022 voor het eerst gepresenteerd op de Eurosatory in Parijs . "We zijn blij dat we opnieuw een mijlpaal kunnen zetten met Hongarije in de volgende generatie gevechtsvoertuigen", aldus Armin Papperger, CEO van Rheinmetall AG. "De Panther KF51 is de modernste gevechtstank ter wereld. Het stelt nieuwe normen voor de gevechtseffectiviteit van gemechaniseerde eenheden en biedt een hoge mate van toekomstige levensvatbaarheid. Tegelijkertijd versterken we onze joint venture Rheinmetall Hongarije en versterken we de veiligheids- en defensie-industrie van onze partners op een bewezen manier."

In afwijking van de in Parijs getoonde systeemdemonstrator zal de Hongaarse Panther KF51 EVO hoofdgevechtstank het 120 mm Rheinmetall L55A1 kanon met gladde loop aan boord hebben, dat ook in de nieuwste Leopard 2-varianten is geïnstalleerd. Dit is bedoeld om de logistieke pariteit met de Hongaarse Leopard 2-vloot te garanderen. De Panther KF51 EVO zal daarentegen al over een autolader beschikken. Bovendien zal de architectuur van de toren het mogelijk maken om het Rheinmetall 130 mm-wapen achteraf in te bouwen.

Synergie-effecten tussen de Panther en Leopard 2 gevechtstanks
De  Panther KF51 -hoofdgevechtstank heeft een hoog niveau van digitalisering en netwerken omdat hij jong genoeg is om tijdens de ontwikkeling met beide rekening te houden. Nieuwe beschermingstechnologieën zoals het afstandsactieve beschermingssysteem StrikeShield maken ook een laag totaalgewicht mogelijk. Het Büffel-pantserwagen van Rheinmetall dient als uitgangspunt voor het chassis. In combinatie met het lage totaalgewicht draagt ��dit enerzijds bij aan de hoge mobiliteit van de Panther en anderzijds zijn er synergie-effecten met de Leopard 2-familie op het gebied van logistiek, onderhoud en training .

De bemanning van de Panther KF51 hoofdgevechtstank bestaat in principe uit drie soldaten: commandant, schutter en chauffeur. Een vierde plaats – linksvoor in de boeg – is bestemd voor een subsysteemoperator. Dit betekent dat de Panther voor verschillende rollen kan worden ingezet. Zo kan deze systeemoperator bijvoorbeeld een zwerm drones aansturen. Ook de compagniescommandant of bataljonscommandant kan van daaruit bijvoorbeeld zijn troepen leiden.

Hongarije is de eerste klant van de Panther, maar andere landen hebben al interesse getoond. Rheinmetall werkt bij het project samen met de Hongaarse staatsholding N7, die ook een belang van 49 procent heeft in de joint venture Rheinmetall Hongarije.

https://defence-network.com/auftrag-neuer-kampfpanzer-panther-kf51/

[Master Mack]

Tijd voor een daadkrachtig besluit tot aanschaf

[Huzaar1]

Uitlevering van de Leo2A7 vind nu aan Hongarije plaats. Czechen krijgen de 2A8. Noren in de rij, Duitsers zelf ook. Productielijn(en) zit(ten) langzamerhand vol de komende jaren.
Weinig illusie dat wij NL binnen 5 jaar een bataljon hebben. 

DLD houdt rekening met onze behoefte