internationale ontwikkelingen MBT , niet Leopard 3 zijnde

[pz]

Precies,  jullie willen niet weten wat onze berekeningen zijn in dimensie KIA/WIA en verlies van materieel.

Dit hoort er 'gewoon' bij.

Zet dat eens af tegen de aantallen die we in W-Europa hebben. IFV, tanks, etc. dan zijn we zo klaar. Maar we hebben wel weer luchtoverwicht.....

[pz]

Ik persoonlijk vindt het wel bijzonder om te zien dat het gros van deze tanks niet eens in uitgeschakeld door andere tanks maar door mijnen, artillerie, anti tank raketten en nu dus drones. Het toont de kwetsbaarheid van een tank wel aan maar tegelijkertijd laat het ons ook zien dat oorlog voeren vanaf nu een hele nieuwe dimensie erbij krijgt met die drones. Ik vind de beelden af en toe echt griezelig om te zien.

Wat ik mis in de hele aanpak is de inzet van de Russische Pruttel de "Tungusta" om grondinzet te beschermen bij aanvallen. Weet niet of deze radar drones kan volgen en als doel kan aanwijzen. Zelfde geldt voor de ZSU-23-4 Shilka. Beide nog operationele Shorad systemen bij de Russen. Je ziet ze nooit op beelden van gevechten in de Ukraine.

[Benji87]

Ik persoonlijk vindt het wel bijzonder om te zien dat het gros van deze tanks niet eens in uitgeschakeld door andere tanks maar door mijnen, artillerie, anti tank raketten en nu dus drones. Het toont de kwetsbaarheid van een tank wel aan maar tegelijkertijd laat het ons ook zien dat oorlog voeren vanaf nu een hele nieuwe dimensie erbij krijgt met die drones. Ik vind de beelden af en toe echt griezelig om te zien.

[Huzaar1]

Precies,  jullie willen niet weten wat onze berekeningen zijn in dimensie KIA/WIA en verlies van materieel.

Dit hoort er 'gewoon' bij.

[Master Mack]

Vind het verlies van 5 tanks op 30 stuks helemaal niet zo schrikbarend. Vroeger hielden we ook rekening met overdreven gezegd gone in 60 seconds. Het is in mijn beleving te verdelen in een aantal issues. De manier van ontplooien. Het nog niet beschikken over de nieuwste verdedigingsmiddelen tegen drones (zie oplossingen Israël bijv). En het vooral zuinig moeten zijn met deze spaarzame middelen.Deden de Duitsers ook in WO2 aan het einde van de oorlog materiaal van het ene front terugtrekken om op een ander front op het juiste moment een zwaartepunt te kunnen creëren. Wat me alleen wel af en toe irriteert is als dan bijvoorbeeld een Rob de Wijk dit meteen als anti tanker weer aan de discussie over de aanschaf van een Nederlandse tankbataljon koppelt. Wel een beetje eerlijke discussie voeren. Omdat er veel vrachtwagens uit de voering worden geschoten stoppen we ook niet met het gebruik van vrachtwagens.

[Huzaar1]

Er is nog geen officiële berichtgeving maar de terugtrekking uit Avdiivka is wel met de nodige verliezen gepaard gegaan. Er wordt nu geschat dat Oekraïne ongeveer 25-30% van de gedoneerde Leopard 2's kwijt is waarvan er dus ook een flink aantal verloren zijn gegaan bij die specifieke terugtrekking. Of dit specifiek door drones komt is onduidelijk. Overigens zijn de eerste Leopard 2's nu ook te bezichtigen op het rode Plein in Moskou

Tja niet al te interessant. De leopard2A6 is erg oud en heeft niet veel geheimen voor ze. Identiek voor Abrams of bradley.

[Benji87]

Er is nog geen officiële berichtgeving maar de terugtrekking uit Avdiivka is wel met de nodige verliezen gepaard gegaan. Er wordt nu geschat dat Oekraïne ongeveer 25-30% van de gedoneerde Leopard 2's kwijt is waarvan er dus ook een flink aantal verloren zijn gegaan bij die specifieke terugtrekking. Of dit specifiek door drones komt is onduidelijk. Overigens zijn de eerste Leopard 2's nu ook te bezichtigen op het rode Plein in Moskou

[Harald]

Ukraine Situation Report: M1 Abrams Tanks Withdrawn From The Fight, Officials Say 
(Leopards zijn ook doelen voor Russische drone aanvallen, halen ze de Leoprads ook terug van het front ? )   

After at least five losses from a fleet of 31, Ukrainian Abrams tanks have been temporarily withdrawn from operations, according to reports.

Reports suggest that Ukraine has withdrawn its U.S.-supplied M1 Abrams tanks from frontline operations — for the time being, at least. It's said that the reason for the move is their vulnerability to drone attacks, although the reasoning is somewhat hazy. Most likely, the tanks have been pulled since they are considered especially valuable assets, and having more examples knocked out — or, worse still, captured — by Russia would be a significant propaganda and materiel loss for Kyiv.

Two U.S. military officials confirmed the move to the Associated Press, stating that Russian drone operations, in particular, mean that the Abrams cannot operate effectively without detection or coming under attack.

The proliferation of drones on the battlefield means "there isn't open ground that you can just drive across without fear of detection," a senior defense official told reporters yesterday.

"When you think about the way the fight has evolved, massed armor in an environment where unmanned aerial systems are ubiquitous can be at risk," Joint Chiefs of Staff Vice Chairman Adm. Christopher Grady told AP this week.

Of course, this argument applies to any kind of tank or armored vehicle operating on the front lines and there is no indication that the Abrams is considered more vulnerable than any other (almost certainly, the opposite is true).

However, with five of the 31 Abrams provided to Ukraine already having been lost to Russian attacks, it makes sense to preserve the dwindling force for when it is needed most, for example during particular breakthrough operations, or when more examples of the M1 become available.

At the same time, the risk of having an Abrams fall into Russian hands was made glaringly obvious recently, with evidence that a U.S.-donated M1150 Assault Breacher Vehicle (ABV), a variant of the M1A1 Abrams, was captured by Russia, as you can read about here.


Russia recently captured a U.S.-donated M1150 Assault Breacher Vehicle, which is a variant of the M1 Abrams

.../...

https://www.twz.com/news-features/ukraine-situation-report-m1-abrams-tanks-withdrawn-from-the-fight-officials-say

[Harald]

The Greek company EODH, in cooperation with the Belgian-Spanish DUMA and KNDS, presented a new comprehensive package of modernization of the LEOPARD 1A5 battle tank to the LEOPARD 1HEL level, based on new technology and tested parts.
The package is intended for the modernization of tanks of the Greek Army, which is the largest user of this type of tanks in the world, but also users of LEOPARD 1 tanks around the world.

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1783528553021108502?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1783528553021108502%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

The Greek EODH, which is one of the few companies in the world that has the know-how to produce sophisticated types of armor, has presented a modernization package for Leopard 1A5 HEL tanks.
EODH's proposal for the Leopard1A5HEL LIFE EXTENSION PROGRAM (LEP) includes modernization in four key areas: armor, firepower, mobility and communications of the tank.
-New 1.000HP power train
-Reinforced suspension
-New track system
-Enhanced driver station with all-weather vision
-New stabilized turret drive system
-New integrated fire control system
-Passive/Reactive protection package
-Active protection sensor suite
-Self-protection RWS with integrated EW
-Improved C5I

https://twitter.com/RyszardJonski/status/1769001839096107191?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1769001839096107191%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

[Harald]

Bestelling voor de nieuwe Panther KF51 gevechtstank
( ik ben benieuwd of er zich ook andere klanten melden om in te stappen in deze productie van de KF51 met 120mm )

Rheinmetall heeft van Hongarije een ontwikkelingsopdracht ontvangen voor zijn nieuwe Panther-hoofdgevechtstank, zo meldde het bedrijf vandaag. Het nu gesloten contract ter waarde van 288 miljoen euro is bedoeld om de KF51 in serieproductie te brengen. De werkzaamheden omvatten de bouw en kwalificatie van een demonstrator, die zich voorbereidt op serieproductie.

De Panther-hoofdgevechtstank is een eigen ontwikkeling van Rheinmetall en werd in 2022 voor het eerst gepresenteerd op de Eurosatory in Parijs . "We zijn blij dat we opnieuw een mijlpaal kunnen zetten met Hongarije in de volgende generatie gevechtsvoertuigen", aldus Armin Papperger, CEO van Rheinmetall AG. "De Panther KF51 is de modernste gevechtstank ter wereld. Het stelt nieuwe normen voor de gevechtseffectiviteit van gemechaniseerde eenheden en biedt een hoge mate van toekomstige levensvatbaarheid. Tegelijkertijd versterken we onze joint venture Rheinmetall Hongarije en versterken we de veiligheids- en defensie-industrie van onze partners op een bewezen manier."

In afwijking van de in Parijs getoonde systeemdemonstrator zal de Hongaarse Panther KF51 EVO hoofdgevechtstank het 120 mm Rheinmetall L55A1 kanon met gladde loop aan boord hebben, dat ook in de nieuwste Leopard 2-varianten is geïnstalleerd. Dit is bedoeld om de logistieke pariteit met de Hongaarse Leopard 2-vloot te garanderen. De Panther KF51 EVO zal daarentegen al over een autolader beschikken. Bovendien zal de architectuur van de toren het mogelijk maken om het Rheinmetall 130 mm-wapen achteraf in te bouwen.

Synergie-effecten tussen de Panther en Leopard 2 gevechtstanks
De  Panther KF51 -hoofdgevechtstank heeft een hoog niveau van digitalisering en netwerken omdat hij jong genoeg is om tijdens de ontwikkeling met beide rekening te houden. Nieuwe beschermingstechnologieën zoals het afstandsactieve beschermingssysteem StrikeShield maken ook een laag totaalgewicht mogelijk. Het Büffel-pantserwagen van Rheinmetall dient als uitgangspunt voor het chassis. In combinatie met het lage totaalgewicht draagt ��dit enerzijds bij aan de hoge mobiliteit van de Panther en anderzijds zijn er synergie-effecten met de Leopard 2-familie op het gebied van logistiek, onderhoud en training .

De bemanning van de Panther KF51 hoofdgevechtstank bestaat in principe uit drie soldaten: commandant, schutter en chauffeur. Een vierde plaats – linksvoor in de boeg – is bestemd voor een subsysteemoperator. Dit betekent dat de Panther voor verschillende rollen kan worden ingezet. Zo kan deze systeemoperator bijvoorbeeld een zwerm drones aansturen. Ook de compagniescommandant of bataljonscommandant kan van daaruit bijvoorbeeld zijn troepen leiden.

Hongarije is de eerste klant van de Panther, maar andere landen hebben al interesse getoond. Rheinmetall werkt bij het project samen met de Hongaarse staatsholding N7, die ook een belang van 49 procent heeft in de joint venture Rheinmetall Hongarije.

https://defence-network.com/auftrag-neuer-kampfpanzer-panther-kf51/

[Master Mack]

Tijd voor een daadkrachtig besluit tot aanschaf

[Huzaar1]

Uitlevering van de Leo2A7 vind nu aan Hongarije plaats. Czechen krijgen de 2A8. Noren in de rij, Duitsers zelf ook. Productielijn(en) zit(ten) langzamerhand vol de komende jaren.
Weinig illusie dat wij NL binnen 5 jaar een bataljon hebben. 

DLD houdt rekening met onze behoefte

[Harald]

Uitlevering van de Leo2A7 vind nu aan Hongarije plaats. Czechen krijgen de 2A8. Noren in de rij, Duitsers zelf ook. Productielijn(en) zit(ten) langzamerhand vol de komende jaren.
Weinig illusie dat wij NL binnen 5 jaar een bataljon hebben. 

Daar ben ik ook bang voor ... 
Dan heb je de Italianen nog, maar deze zullen en willen denk ik deze in eigen land produceren.
Dus de lijnen zitten vol en zeker als de productie op 40 a 50 stuks per jaar zal blijven.
Eigenlijk is NL te laat en moet nu naar de toekomst kijken en we maar los laten dat we snel nieuwe eigen tanks weer binnen onze gelederen hebben.
Daarom moet je (denk ik) zeker niet meer voor een A7V versie gaan, maar inzetten op de AX ontwikkeling over 5 a 7 jaar.   

[pz]

Uitlevering van de Leo2A7 vind nu aan Hongarije plaats. Czechen krijgen de 2A8. Noren in de rij, Duitsers zelf ook. Productielijn(en) zit(ten) langzamerhand vol de komende jaren.
Weinig illusie dat wij NL binnen 5 jaar een bataljon hebben. 

[Harald]

Czech Republic Discusses Local Production of Leopard 2 Tanks with Germany  ( ze willen daar toch ook de KF51 produceren/aanschaffen, laten ze dan gelijk doorpakken en de Leopard 2 AX met de 130mm en andere KF51 elementen gaan bouwen.)

The Czech defense industry is gearing up to collaborate with Germany in the production of Leopard 2 tanks, as per reports from the Czech news outlet Echo24.CZ dated April 18, 2024. This partnership is poised to enhance the capabilities of the Czech Republic's military manufacturing sector.

The Czech company Excalibur Army, part of the Czechoslovak Group (CSG) owned by arms manufacturer Michal Strnad, is expected to play a significant role in this new venture. A source close to the negotiations revealed that Excalibur Army would be primarily involved in the contract, benefiting not only the Czech Army but also other nations interested in the advanced Leopard 2A8 tanks.

Preliminary plans suggest broad participation by the Czech defense industry, with a focus on establishing a new assembly line for tank turrets at the Excalibur Army facility in Šternberk, Olomouc. This initiative marks a significant step in domestic manufacturing capabilities.

The Leopard 2A8 tank represents the latest variant in the development of the Leopard 2 main battle tank series, which is overseen by the German company Krauss-Maffei Wegmann (KMW). Although detailed specifications of the Leopard 2A8 are not extensively documented, it is expected to offer superior enhancements over its predecessor, the Leopard 2A7, particularly in terms of armor, firepower, and technological advancements.

The tank is likely to feature advanced armor protection, incorporating new armor technologies that provide increased resistance against modern threats. This includes upgraded composite armor and potentially active protection systems designed to intercept and neutralize incoming projectiles. Additionally, the Leopard 2A8 is expected to possess enhanced firepower capabilities, with improvements to its main gun system for greater accuracy and lethality. The integration of modern digital systems for command, control, communications, computers, and intelligence (C4I) will also enhance its operational effectiveness, enabling seamless communication and coordination on the battlefield.

Overall, the Leopard 2A8 aims to maintain the legacy of the Leopard tank series, combining robust defensive features with powerful offensive capabilities to meet the demands of contemporary warfare.

The Czech Republic has ambitious plans to acquire at least 77 Leopard 2A8 tanks, with the first batch expected by 2027 and full delivery by 2030, according to the Ministry of Defense. This acquisition is part of a broader strategy to modernize the Czech military's armored forces.

Discussions about this collaboration began in 2023 when the German company Krauss-Maffei Wegmann (KMW) explored the possibility of expanding production capacities in the Czech Republic. The Czech defense industry's unique capabilities are well recognized, currently supporting Ukraine with military hardware and ammunition amidst ongoing conflicts.

KMW aims to ramp up its production from the current three to four Leopard 2A7 tanks per month to 20, reminiscent of Cold War production rates. However, this expansion is contingent on augmenting existing capacities, a gap the Czech industry is expected to fill.

Moreover, Defense Minister Jana Černochová has indicated that the Czech Republic plans a joint tank order with the German Bundeswehr. Several other countries, including Lithuania, Estonia, Norway, Sweden, Italy, and Spain, have also shown interest in the Leopard 2A8 tanks.

In a broader scope, the Czech army plans to overhaul its fleet by replacing the older T-72M4 CZ tanks with up to 122 new Leopard 2 tanks, including both the Leopard 2A8 and older Leopard 2A4 models, the latter of which was received as part of compensation for the Czech Republic's support to Ukraine.

This strategic partnership not only strengthens the military ties between the Czech Republic and Germany but also positions the Czech defense industry on a global stage, ready to meet the increasing demand for advanced military technologies.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2024_global_security_army_industry/czech_republic_discusses_local_production_of_leopard_2_tanks_with_germany.html