Orange shield - NATO TOP 25

[Lynxian]

Omdat die geen echt leger hebben, ze hebben een vrijwilligers-leger van slechts 900 man, 130 voertuigen, 1 vliegtuig, 2 UAV's en 2 helikopters.

Rijk zat en met een bevolking van 660.000 kunnen ze heus wel wat meer militairen op de mat brengen. En anders inderdaad bijdragen.

[Huzaar1]

Dat klopt, maar wat wil je er mee bereiken als je dat geld niet kunt gebruiken omdat je de organisatie er niet voor hebt?

Overmaken naar landen die veiligheid voor je overnemen. Dat doet Belgie al sinds jaar en dag met b.v. luchtruim bewaking, en tig andere diensten. Luxemburg profiteert van alle opzichten, dus het is niet gek als het aan Navo lidstaten daar een vergoeding voor neerlegd.

Andere keuze kan zijn je mensen te laten integreren in bestaande structuren, ook dat gebeurde in de koude oorlog met het Belgische leger al. Je had Luxemburgs/Belgische eenheden bijvoorbeeld.

[Kornet43]

Ja maar genoeg geld.

Dat klopt, maar wat wil je er mee bereiken als je dat geld niet kunt gebruiken omdat je de organisatie er niet voor hebt?

[Huzaar1]

Omdat die geen echt leger hebben, ze hebben een vrijwilligers-leger van slechts 900 man, 130 voertuigen, 1 vliegtuig, 2 UAV's en 2 helikopters.

Ja maar genoeg geld.

[Kornet43]

Waarom is Luxemburg uitgezonderd, weet iemand dat?

Omdat die geen echt leger hebben, ze hebben een vrijwilligers-leger van slechts 900 man, 130 voertuigen, 1 vliegtuig, 2 UAV's en 2 helikopters.

[Lynxian]

Waarom is Luxemburg uitgezonderd, weet iemand dat?

[Umbert]

Snap nog steeds niet dat al die landen geen moeite hebben met creatief boekhouden er nu schijnbaar zoveel problemen mee hebben, ze hebben nu de kans inclusief Nederland en Belgie om dure projecten die ook militair gebruikt kunnen worden uit te voeren en het weg te zetten als militaire uitgave. In NL zouden we ziekenhuizen die op nominatie staan om gesloten te worden want verliesgevend , om  te vormen tot militair kan personeel en artsen zo mee en daarna gewoon hun functie  civiel blijven uitvoeren , maar dat zal wel niet in planning van zorgverzekeraars liggen. Of net als in Parijs van de brandweer een militair onderdeel maken. Hoeft het niet allemaal kosten effectief te worden

[Huzaar1]

Valt op dat de 'grote 3'een stel boterneuzen zijn. Wat slap.

[Benji87]

Geen toezeggingen die de media hebben gehaald, behalve inderdaad de downgrade die jij opmerkt van het vredesplan.

Buiten Belgie en Spanje vond volgens mij ook Hongarije het kolder, Slowakije zit er ook zo begreep ik.

Laten we het even oplijnen:

Amerika - op korte termijn 3,5% *
België - 2,5% in 2034 *
Spanje - blijft hangen op 2,1% *
Frankrijk - 3,5% in 2030 *
Duitsland - 3,5% in 2029 *
Engeland - 3,5% in 2035 *
Polen - 5% of meer
Estland — 5% vanaf volgend jaar
Letland - geen toezegging, 5% zsm
Litouwen - 5% in 2035
Griekenland - geen toezegging
Finland - 5% in 2032
Roemenië - 3,5 in 2030
Hongarije - geen toezegging
Denemarken - 5% in 2035, 3,5% in 2027
Noorwegen - 5% in 2035, 3,5% in 2027
Slowakije- 5% in 2035
Nederland - 5% in 2035
Italië - geen afspraak, wel 5% in 2035
Slovenië - 3% in 2030
Luxemburg (uitzondering)
Portugal - 5% in 2035%
Kroatië - 3% in 2030
Canada - 5% in 2035
Turkije - 5% in 2035
Zweden - 3,5% in 2030 *
Noord Macedonië - geen toezegging




* landen met een sterretje hebben toezegging op hun kern uitgaven gedaan maar lijken hun defensie gerelateerde uitgaven doel ook te halen.

Verder geen toezeggingen voor Oekraïne binnen NAVO verband. Dit was te verwachten want Rutte wou "daddy trump" niet tegen het zere been schoppen. Verder is de vredesmacht van de coalition of willing gedowngraded naar de handhaving van een no fly zone. Dus Kroatië, België, Spanje, Roemenië, Hongarije, Slovenië, Luxemburg (uitzondering positie) en Griekenland dreigen buiten de boot te pissen. 8 van de 32 landen dus. Canada heeft zich wel aangesloten bij de toezeggingen maar evalueert in 2029 wel de tussenstand en veiligheidssituatie in de wereld.

[Huzaar1]

Wat is nu de uitkomst dan?

Er zijn volgens mij geen toezeggingen gedaaan naar Oekraïne. De voorgestelde vredesmacht van de "coalition of willing" is gedowngraded naar het handhaven van een no fly zone en diverse landen waaronder Spanje en België gaan hun targets niet halen. Zijn er nog meer landen bekend die het gestelde target van 3,5% niet gaan halen?

Geen toezeggingen die de media hebben gehaald, behalve inderdaad de downgrade die jij opmerkt van het vredesplan.

Buiten Belgie en Spanje vond volgens mij ook Hongarije het kolder, Slowakije zit er ook zo begreep ik.

[Benji87]

Wat is nu de uitkomst dan?

Er zijn volgens mij geen toezeggingen gedaaan naar Oekraïne. De voorgestelde vredesmacht van de "coalition of willing" is gedowngraded naar het handhaven van een no fly zone en diverse landen waaronder Spanje en België gaan hun targets niet halen. Zijn er nog meer landen bekend die het gestelde target van 3,5% niet gaan halen?

[Huzaar1]

Tja, alles om de Amerikanen binnen boord te houden (op zijn minst tot we autonoom zijn).

Ja precies. Dat is hem ook. Rutte zit echt heel heel diep in zijn kontgat op dit moment.

https://www.facebook.com/share/v/1AAcuzB3cz/

[Lynxian]

Als we als Nederlanders een beetje waardigheid en zelfrespect hadden gehad, hadden we Zelenski uitgenodigd om bij de koning te overnacht, en niet Trump.

Tja, alles om de Amerikanen binnen boord te houden (op zijn minst tot we autonoom zijn).

[MartijnR]

Als we als Nederlanders een beetje waardigheid en zelfrespect hadden gehad, hadden we Zelenski uitgenodigd om bij de koning te overnacht, en niet Trump.

eens. maar is het niet om trump in te pakken, en zal Willem ook niet met Trump juist over Oekraïne hebben gehad? Heb het idee dat het juist meer is dan alleen "logeren"

[Huzaar1]

Als we als Nederlanders een beetje waardigheid en zelfrespect hadden gehad, hadden we Zelenski uitgenodigd om bij de koning te overnacht, en niet Trump.

[Umbert]

Ik voel zo mee met die man. Hij ziet er elke dag vermoeider uit. Ik zou zo graag een dag willen ruilen om hem te ontzien. Ik hoor van iedereen dat hij zo hard werkt. Ik hoop dat hij op een moment de waardering krijgt die hem toekomt.

Ja 3 jaar dag en nacht aanstaan eist zijn tol.

[bergd]

Ik voel zo mee met die man. Hij ziet er elke dag vermoeider uit. Ik zou zo graag een dag willen ruilen om hem te ontzien. Ik hoor van iedereen dat hij zo hard werkt. Ik hoop dat hij op een moment de waardering krijgt die hem toekomt.

Gisteren zijn toespraak gezien in de Tweede kamer en had precies het zelfde, hij gaat maar door maar volgens mij is hij helemaal kapot.

[Huzaar1]

Ik voel zo mee met die man. Hij ziet er elke dag vermoeider uit. Ik zou zo graag een dag willen ruilen om hem te ontzien. Ik hoor van iedereen dat hij zo hard werkt. Ik hoop dat hij op een moment de waardering krijgt die hem toekomt.

[Benji87]

🇳🇱🇳🇱🇳🇱

[Huzaar1]

Grootste probleem is denk ik in kader van het "vredes dividend" dat ze het liefste alles van de krijgsmacht dat niet op een kantoorbaan leek weg wilde hebben uit de Randstad, want eng. want feitelijk als je NL vanuit het westen binnenvalt is er buiten den helder weinig dat ze tegen kan houden qua air defence. Als ze al zoiets als een iron dome achtige oplossing willen hebben zullen we een aantal sites moeten inrichten waar de afweer komt te staan en gezien ze defensie nog steeds eng vinden en veiligheidscirkels erg groot worden zitten gemeentes niet te wachten op zo'n site, want dan kun je hier verder bijna niks meer. Maar de restanten van Valkenburg voldoen schijnbaar nog steeds goed dus zou zomaar permanent kunnen worden.

Er wordt niets meer ingericht met het oog op een aanval vanuit west, oost, noord en Zuid want dat is totaal niet meer relevant. Het land is te klein om een verschil te maken door eenheden links van Den-Haag te plaatsen. Daarnaast liggen wij totaal ingesloten in Europa. Ook de Noordzee is verdeeld met zones van verantwoordelijkheid.

De enige reden om wel locaties in de randstad te hebben is als steunpunt voor exact zaken als dit evenement, of andere operationele ondersteuningen. Maar niet om een eventuele tegenstander op zee tegen te houden, is een niet reëel scnenario.

[Umbert]

Grootste probleem is denk ik in kader van het "vredes dividend" dat ze het liefste alles van de krijgsmacht dat niet op een kantoorbaan leek weg wilde hebben uit de Randstad, want eng. want feitelijk als je NL vanuit het westen binnenvalt is er buiten den helder weinig dat ze tegen kan houden qua air defence. Als ze al zoiets als een iron dome achtige oplossing willen hebben zullen we een aantal sites moeten inrichten waar de afweer komt te staan en gezien ze defensie nog steeds eng vinden en veiligheidscirkels erg groot worden zitten gemeentes niet te wachten op zo'n site, want dan kun je hier verder bijna niks meer. Maar de restanten van Valkenburg voldoen schijnbaar nog steeds goed dus zou zomaar permanent kunnen worden.

[Parera]

Het is niet heel erg handig om geen (reserve) vliegkamp/ basis meer te hebben in/ rond Den Haag.

Dat lijkt mij een heel verstandig plan! Het gehele vliegkamp heropenen gaat niet meer gebeuren maar ik zou een helikopter / drone basis enorm toejuichen in die regio.

Qua formaat kun je een kleinere basis neerzetten dan voorheen, vergelijkbaar met De Kooy in Den Helder. Prima geschikt voor kleinere vliegtuigen zoals drones (fixed en rotary wing) en helikopters (VIP).

Mocht het te duur zijn of te ingewikkeld om Valkenburg weer permanent te gaan gebruiken maken ze er dan maar een FOB/FARP van die laag bemand. Als er nood is aan extra ruimte kan de KLU snel uitwijken/ uitbreiden van locatie.

[Reinier]

[Reinier]

"Voormalig Marinevliegkamp Valkenburg, dat tussen Katwijk en Wassenaar ligt en waar de komende jaren een grote woonwijk gebouwd wordt, is weer eventjes militair terrein. Op 22 juni arriveren daar Apache-gevechtshelikopters. Van 23 tot en met 25 juni worden deze helikopters 24/7 ingezet en vliegen ze vanaf Valkenburg met intervallen van ongeveer 2 uur."

Er zijn nog geen plannen ingediend om daar te gaan bouwen, en de RvS buigt zich er nog over of daar gebouwd kan worden vanwege de stikstof uitstoot (...).
Het zou mij niet verbazen als die woonwijk daar niet doorgaat en het een reserve vliegkamp blijft/ wordt voor defensie.

Het is niet heel erg handig om geen (reserve) vliegkamp/ basis meer te hebben in/ rond Den Haag.

[Huzaar1]

Tijdens en rondom de NAVO-top in Den Haag op 24 en 25 juni beschermt Defensie met Operatie Orange Shield de veiligheid van Nederland en de NAVO-leiders. Ook de Koninklijke Luchtmacht speelt hierin een belangrijke rol, in samenwerking met de andere krijgsmachtonderdelen. Het luchtruim wordt bewaakt vanaf land, vanuit de lucht én vanaf zee. Daarbij worden onder andere F-35's, helikopters, fregatten en luchtverdedigingssystemen ingezet.



CDS onderweg van Fregat naar Den-Haag

Vliegtuigen van het Air Combat Command vliegen de dagen voorafgaand tot na de NAVO-top vanaf vliegbases Leeuwarden en Volkel. De toestellen zijn 24/7 inzetbaar. Op vliegbasis Eindhoven staan Airbus A330 Multi Role Tanker Transport-toestellen gereed om gevechtsvliegtuigen eventueel in de lucht bij te kunnen tanken.

Voormalig Marinevliegkamp Valkenburg, dat tussen Katwijk en Wassenaar ligt en waar de komende jaren een grote woonwijk gebouwd wordt, is weer eventjes militair terrein. Op 22 juni arriveren daar Apache-gevechtshelikopters. Van 23 tot en met 25 juni worden deze helikopters 24/7 ingezet en vliegen ze vanaf Valkenburg met intervallen van ongeveer 2 uur.

Boven Den Haag mogen tijdens de NAVO-top geen verkeersvliegtuigen komen. Het luchtruim is daar gesloten voor civiel vliegverkeer.

Grote gevolgen NAVO-top
De NAVO-top heeft ook grote gevolgen voor Schiphol. Mede doordat de Polderbaan gebruikt wordt als zwaar beveiligde parkeerplaats voor regeringsvliegtuigen, en de Buitenveldertbaan in onderhoud is, zijn er volgende week 10 procent minder vluchten mogelijk. KLM vliegt zelfs 20 procent minder. Het gebied rondom de Polderbaan wordt hermetisch afgesloten om te voorkomen dat kwaadwillenden in de buurt kunnen komen.

Daarnaast zijn de snelwegen tussen Schiphol en Den Haag gedeeltelijk afgesloten, om een veilige corridor voor de NAVO-leiders te creëren, en is de A5 naast de Polderbaan zelfs helemaal dicht. Automobilisten moeten rekening houden met files. Het treinverkeer rijdt wel normaal.