Kruisraketten: worden deze door NL aangeschaft?

[KapiteinRob]

en een extra Mariniers bataljon..

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar er komt volgens mij geen extra bataljon bij. Hooguit worden de bestaande bataljons eindelijk eens opgevuld; tegen de tijd dat we dat al als "extra" moeten beschouwen....

[Loup]

Een hele goedemorgen, vandaag krijgt Kamp zijn kruisraketten en de kamer zijn 4 korvetten en een extra Mariniers bataljon..

Correctie, vier patrouilleboten die fijn vissers in de gaten kunnen houden en de Belgische marine krijgt er vier uitstekende fregatten bij

[Offenbach]

Een hele goedemorgen, vandaag krijgt Kamp zijn kruisraketten en de kamer zijn 4 korvetten en een extra Mariniers bataljon..

[Anubis]

200 miljoen, Lenoir en dat is alleen aanschaf. Als je weet dat die dingen voor onderhoud steeds naar de VS moeten, kun je begrijpen dat de VS er dus in kunnen programmeren wat zij willen. Ik kan me niet voorstellen dat NL zelfbeschikkingsrecht krijgt als het om onderhoud gaat.

[KapiteinRob]

Die 30 kruisraketten schijnen rond de 100 miljoen euro te kosten. Als ik me probeer voor te stellen dat Nederland in een situatie komt dat ze daadwerkelijk afgeschoten zouden gaan worden, is dat in samenwerking met de VS en eventueel GB. Als je bedenkt dat de VS in het verleden een veelvoud van die dingen heeft afgevuurd, vallen die 30 van Nederland daar überhaupt bij in het niet. Maar we hebben het hier wel over een uitgave van 100 miljoen!

Dus waarom geld aan dergelijke wapens uitgeven die:

- andere aankopen, door Nederland veel beter te gebruiken, verhinderen;
- waarschijnlijk toch nooit gebruikt gaan worden;
- als ze al ingezet zouden worden, maar een zeer bescheiden bijdrage zouden vormen aan een totaal af te schieten arsenaal van m.n. de VS.

[Sophietje]

Ik heb al is een rapport met kamervragen an antwoorden gelezen waarin de minister duidelijk stelt dat de Luchtmacht zelf hun JSF moeten financieren en de andere krijsmachtonderdelen niet voor hoeven op te draaien. Maarja dat rapport was geloof ik wel uit 2002

Ik heb al zoveel beloftes gelezen van het kabinet........en 2002 is al veeeeeeeeeeeeeeel te lang geleden, daar wijken ze zo weer vanaf, zodra het ze uitkomt.

[Dennis123]

Ik word helemaal niet goed van die kruisrakkettenwens van Kamp, helemaal niet als we die moeten bekostigen door nog eens 2 M-fregatten in de verkoop te doen! Nederland zal n.a.w. nimmer een kruisraket afvuren; we lopen al te piepen in dit land als een militair op op uitzending een waarschuwingsschot lost!

En we bekostigen ze ook nog eens om de helft minder JSF's aan te schaffen, of is dit financieel niet vergelijkbaar, nee he, vast een domme opmerking van mij Daar heb ik dus werkelijk geen verstand van, maar wil het wel weten.

Ik heb al is een rapport met kamervragen an antwoorden gelezen waarin de minister duidelijk stelt dat de Luchtmacht zelf hun JSF moeten financieren en de andere krijsmachtonderdelen niet voor hoeven op te draaien. Maarja dat rapport was geloof ik wel uit 2002

[Sophietje]

Ik word helemaal niet goed van die kruisrakkettenwens van Kamp, helemaal niet als we die moeten bekostigen door nog eens 2 M-fregatten in de verkoop te doen! Nederland zal n.a.w. nimmer een kruisraket afvuren; we lopen al te piepen in dit land als een militair op op uitzending een waarschuwingsschot lost!

En we bekostigen ze ook nog eens om de helft minder JSF's aan te schaffen, of is dit financieel niet vergelijkbaar, nee he, vast een domme opmerking van mij Daar heb ik dus werkelijk geen verstand van, maar wil het wel weten.

[Dennis123]

Hmm dat van die linkse regering, ik twijfel daar nog wel is over wat het beste zou zijn. Zoals al eerder gesteld PVDA had op dit moment volgens hun plannen 12 fregatten laten varen, dat is 2x zoveel als die rechtse VVDer kamp laat doen als hij die 4 m-fregatten inderdaad verkoopt 

Ik denk dat je wat betreft Defensie niet echt naar politiek Links of Rechts kan kijken, het is beide niet goed. En denk niet dat er een partij is die daarin zal veranderen. Zucht zou eigenlijk een nieuwe one-issue partij moeten komen, totaal gericht op defensie. Maarja lijkt me niet dat deze veel stemmen zal krijgen.

Edit dit bericht net Omroep Zeeland:

Als het kabinet instemt met de
marineplannen van minister Kamp, dan
biedt dat de Schelde in Vlissingen de
mogelijkheid een gat van 10 jaar te
overbruggen. Dat zegt directeur Laros
Marinebouw van KSG.

Kamp wil vier nieuwe patrouilleschepen
en een helicopterbevoorradingsschip
bestellen. Voor die order die minstens
vijf jaar werk betekent komt De
Schelde in aanmerking.

Het kabinet besluit naar alle
waarschijnlijkheid vrijdag hierover

Zoals bekend ben ik een voorstander van het redden van de marinebouw, maar dan wel 2 fregatten weg, en absoluut niet 4, en korvetten geen belachelijkte patrouilleschepen. :tickedoff:

[Ton de Zwart]

Ja Dennis, ik denk idd dat je helaas gelijk hebt.  Als we na de verkiezingen een linkse regering + meerderheid in de kamer hebben, dan wordt het helemaal dramatisch.   Ik zie het somber in voor onze defensie....

[Dennis123]

De onderzeeboten worden niet vergeten, maar daardoor zou ik nog pessimistischer over. Ik vindt die onderzeeboten de mooiste dingen die er zijn. Maar ik denk dat wel met grote zekerheid gezegd kan worden dat dit de laatsten zullen zijn 

Stond pas artikel over detoekomst van de marine in de Kijk, 2 "specialisten" melden toen al dat de walrusklasse opgevaren zal worden en dat het dan afgelopen is. 

En dat kan men zelf ook wel zo zien.

1. Zelfs als Kamp op dit moment nieuwe onderzeeboten zou bestellen (door de grote kosten daarvoor onmogelijk en te weinig maatschappelijke steun) dan nog zouden die pas over 20! jaar klaar zijn. Nou dan is de walrusklasse allang op.
2. RDM submarines is failliet dus er is zover ik weet niks meer in Nederland die onderzeeboten kan bouwen dus wordt sowiezo bestellen in buitenland dan. Dus de Nederlandse economie kan er dan ook nog niet eens van profiteren. Plus dat in een rapport uit ik dacht 1998 al is gemeld werd dat de hoogwaardige kennis over onderzeeboten bouwen in Nederland al verdwenen was, simpelweg omdat er door te weinig aankopen niet meer genoeg onderzocht werd.

Dus gek he dat we dit niet melden, dan worden we nog pessimistischer denk ik 

[Ton de Zwart]

Het lijkt er vrij sterk op, dat Kamp de Marine uitsluitend als amfibische strijdmacht in stand wil houden + wat kustbewaking.
We hebben straks twee mooie en behoorlijk efficiënte LPD's, 4 fregatten voor ondersteuning en een, misschien twee flinke bevoorraders. De mariniersbataljons worden gemoderniseerd en uitgebreid. Alles staat dus in het teken van amfibische operaties. Daar kun je de wens om kruisraketten te hebben bij voegen, hoewel het bereik veel groter is dan benodigd bij een amfibische operatie.
De 4 onderzeeboten,die telkens hier vergeten worden, zullen voor verkenningen en heimelijke (landings)operaties kunnen blijven dienen.
Kennerlijk gaat Kamp, aangestuurd door z'n ambtenaren en wie weet wat voor militaire adviseurs, er van uit, dat zeeslagen en konvooibegeleidingen uit de tijd zijn.
Hij vergeet misschien de toenemende piraterij,de nog altijd bestaande mogelijkheid dat er mijnen gelegd worden op grote schaal, en heeft geen boodschap aan langeafstandverkenning door maritieme patrouillevliegtuigen.....

[KapiteinRob]

nu richten we onze pijlen op die sloebers van de landmacht die er allemaal moeie nieuwe glimmende spulletjes bijkrijgen 

Zoals???

CV90s en Fenneks

[Ton de Zwart]

nu richten we onze pijlen op die sloebers van de landmacht die er allemaal moeie nieuwe glimmende spulletjes bijkrijgen 

Zoals???

[KapiteinRob]

2 M-fregatten inleveren voor 4 Offshore Patrol Vessels is een goeie deal

Ik vind 2 fregatten voor 4 korvetten een redelijk goede deal in deze marine-afbraaktijden, maar 2 fregatten inruilen voor 4 patrouilleboten is net zoiets als 2 Ferrari's ruilen tegen 4 Fiat Panda's.....