PvdA annuleert JSF-plan in nieuw kabinet

[Kosjnikov]

we hebben redelijk geluk aangezien nederland dit jaar moet gaan tekenen voor de officiele order van de F-35

Hopen maar dat 'nederland' zich niet laat imponeren door wouter bos(je)

Want dat nieuwe toestel moet er gewoon echt komen en zoals eerder gezegd 'we hebben er al veel geld in zitten, dus is het zonde om er uit te stappen'.

[Loup]

De uitspraak van Defensie met betrekking tot de kosten is gedaan voor het rapport van het Amerikaans Congres is bekend gesteld. Het is wat mij betreft een feit dat het project een achterstand heeft opgelopen van 23 maanden en dat de kosten voor het toestel al 30% hoger uitvalt dan begroot.

Die vertraging plus de hogere kosten zijn allang ingecalculeerd. Dit speelde een tijd geleden al maar er werd (onterecht) door de pers opnieuw melding van gemaakt. Dit bericht is later gecorigeerd door defensie. Het lijkt erop dat Blom ook gebruik maakt van het foutieve nieuws.

En wat de andere opties betreft. Wat voor toestel hebben wij nodig ?. Een toestel die het tegen andere westerse toestellen op moet kunnen nemen ?. Ik denk het niet. Een goede jager die in staat is om air-ground missies mee uit te kunnen voeren is wat mij betreft al voldoende.

En lucht-lucht missies? Het is een trend die doorloopt. F-16s staan nu tegenover veelal inferieure toestellen, maar ook andere landen zitten niet stil. Ook deze zullen betere toestellen krijgen; zaak is om daar een stap voor te blijven. Daarnaast vraag ik me af of er een toestel is dat beter geschikt is voor de grondaanvalsrol dan de F-35.

[Ros]

Het enige bedrijf in Nederland dat voordeel heeft bij het ontwikkelen en de, eventuele, bouw van de JSF is Stork. De bedoeling was dat er een breed verdeelde compensatie zou komen. Een mager resultaat voor een investering van ruim € 850 miljoen. Schoolvoorbeeld van een blunder als het gaat om handelsgeest.

De uitspraak van Defensie met betrekking tot de kosten is gedaan voor het rapport van het Amerikaans Congres is bekend gesteld. Het is wat mij betreft een feit dat het project een achterstand heeft opgelopen van 23 maanden en dat de kosten voor het toestel al 30% hoger uitvalt dan begroot.

En wat de andere opties betreft. Wat voor toestel hebben wij nodig ?. Een toestel die het tegen andere westerse toestellen op moet kunnen nemen ?. Ik denk het niet. Een goede jager die in staat is om air-ground missies mee uit te kunnen voeren is wat mij betreft al voldoende.

[EaGletje]

de prijs zal waarschijnlijk stijgen..

Da's toch wel erg vaag, vind je niet?

dit is bij elk toestel in ontwikkeling altijd het geval

@ lex, zulke problemen kun je altijd krijgen met een nieuw toestel.. maar de problemen zullen redelijk snel opgelost zijn.. en het blijft gewoon een feit dat de F-22 het superieurste toestel is dat er op het moment bestaat, kijk naar de F-15: in 1971 in dienst gekomen en hij verslaat nog steeds ieder toestel op de aarde, alleen tegen de Rafale en Tyfoon heeft hij het moeilijker, maar die zijn nog steeds te verslaan met de F-15C's met an/apg-63v(2 )radars. ook de F-15 was toendertijd gebouwd om jarenlang superieur te blijven, en in 35 jaar heeft hij een air to air kill score opgebouwt van 101 tegen 0
maar back tot topic 

[Lex]

een ding is zker met de F-35, op de F-22 na is het toestel superieur aan elk toestel wat rondvliegt, voor decennia, net als de F-16 toendertijd.

Dat is nog maar de vraag met de F-22.
Ze staan momenteel met kruizen aan de grond vanwege o.a. metaalmoeheid.
Zie het artikel over de Raptor (helaas in de "Prullenbak", maar nog wel te lezen).

[Offenbach]

de prijs zal waarschijnlijk stijgen..

Da's toch wel erg vaag, vind je niet?

[EaGletje]

een ding is zker met de F-35, op de F-22 na is het toestel superieur aan elk toestel wat rondvliegt, voor decennia, net als de F-16 toendertijd. ook beschikt de F-35 over veel sytemen die de europeese toestellen niet hebben: DAS 360  nachtzicht  zonder nightvision goggle's en 360 bescherming tegen infrarode en radar geleide wapens. 360 graden locken van nabije grond en luchtdoelen, een nieuwe radar die superieur is aan alles behalve de an/apg-77 (de radar van de F-22) en nog een aantal systemen. de prijs zal waarschijnlijk stijgen, maar nog steeds blijft het toestel goedkoper als de Tyfoon en Rafale met een stukprijs rond de 80 miljoen tegen 45 miljoen voor de F-35 nu  er lijkt mij een duidelijke keus...

[Offenbach]

we hebben redelijk geluk aangezien nederland dit jaar moet gaan tekenen voor de officiele order van de F-35

Volgens mij 'moeten' we helemaal niets!
We hebben het wèl over miljarden. Er is straks geen 'point of return' meer, dus ik vind het verstandig dat we alles nog eens op een rijtje zetten.
En niemand kan mij wijs maken dat de prijs uit 2001 vast ligt...'Voor niets gaat de zon op!' 

[EaGletje]

dit is weer duidelijk een voorbeeld van de kennis in de politiek, we investeren 800 miljoen in de F-35 en we zullen op dit moment 45 miljoen per stuk betalen, en niet de 60-80 miljoen die dat artikel van lex in z'n topic beweerd (is bevestig door LM vorige maand nog) en we zullen tussen de 3 en 10 miljard winst en werkgelegenheid krijgen van de  F-35  beetje dom om er dan eruit te stappen? als ze van de F-35 Afstappen zal het kabinnet wel kiezen voor de Tyfoon omdat ie europees zijn  ::) en  dan betalen we 80 miljoen voor een toestel wat duurder is in het gebruik en aanschaf, dat minder kan  en waarbij we geen winst maken op de productie  :o slim idd, meteen doen.

de gripen en advanced F-16 vallen allebij buiten de kanidaten, omdat de gripen te korte benen heeft en te weinig aantal wapens kan dragen, en beide de gripen en de Advanced F-16 vallen buiten de boot omdat ze kwa avionics en wendbaarheid nouwlijks een verbetering zijn van onze F-16AM/BM-m4

we hebben redelijk geluk aangezien nederland dit jaar moet gaan tekenen voor de officiele order van de F-35

[oud_zijde]

De meningen ten aanzien van het kunnen van Dhr Blom zijn wel duidelijk. De stelliing dat de kosten voor de JSF uit de hand lopen klopt wel degelijk en de compensatieorders voor de Nederlandse investering in de opntwikkelingskosten blijven uit.

die stelling klopt helemaal niet, de kosten stijgen wat maar van uit de hand lopen is vooralsnog geen sprake en dat de compensatieorders uitblijven is ook gewoon niet waar

De kans dat een nieuwe regering de JSF aanschaf zal schrappen is groot en niet alleen als het een door de PVDA geleide regering zal zijn. Indien Nederland wel doorzet met de aankoop van de JSF zal dit ongetwijfeld leiden naar een zeer afgeslankte luchtmacht met mogelijk nog meer bezuinigingen op andere fronten.

vooralsnog is het toestel 20 tot 30 miljoen dollar goedkoper als Rafale en Typhoon, moet je nagaan hoever de luchtmacht dan afgeslankt moet worden!

Toch maar eens de optie onderzoeken om een europees toestel van de plank te kopen ?.

noem er maar 1 die goedkoper is ...

AMX?

enige realistische Europese optie die ik kan bedenken is Grippen maar dan kunnen we net zogoed gloednieuwe F16's kopen want die doet nauwelijks onder voor Grippen en dan  hoeft de infrastructuur niet aangepast te worden en zelfs dat is nauwelijks goedkoper als JSF op het moment (scheelt 10 miljoen per toestel geloof ik) en is gewoon een inferieure optie

[oud_zijde]

Het was nu eenmaal een domme beslissing om in relatie met defensie zonodig de marktkoopman uit te willen hangen door aan het project mee te doen. Ik vind wel dat er een goede opvolger moet komen voor de F-16, en of dat nu de JSF zou moeten zijn of wat anders kan ik als vlootbaal niet goed beoordelen. Maar had het ze maar als de tijd daar is van de plank gekocht, dan had je niet met deze problematiek gezeten!

hij wil ze uberhaupt niet kopen!

er is nog veel onduidelijk aan het project maar een aantal dingen staan vast, niet op de laatste plaats dat van de plank kopen gewoon duurder is als 1 miljard in de ontwikkeling van het toestel steken.

dan beweert meneer Blom dat het toestel bijna even duur gaat worden als 1 Rafale en 1 Typhoon bij mekaar en dat lijkt me ook bepaald niet waarschijnlijk

[Loup]

De meningen ten aanzien van het kunnen van Dhr Blom zijn wel duidelijk. De stelliing dat de kosten voor de JSF uit de hand lopen klopt wel degelijk en de compensatieorders voor de Nederlandse investering in de opntwikkelingskosten blijven uit.

De kans dat een nieuwe regering de JSF aanschaf zal schrappen is groot en niet alleen als het een door de PVDA geleide regering zal zijn. Indien Nederland wel doorzet met de aankoop van de JSF zal dit ongetwijfeld leiden naar een zeer afgeslankte luchtmacht met mogelijk nog meer bezuinigingen op andere fronten.

Toch maar eens de optie onderzoeken om een europees toestel van de plank te kopen ?.

Hoezo? Ik sta open voor een alternatief, indien daar aanleiding toe is. Blom beroept zich enkel op een bericht dat niet alleen oud is, maar inmiddels al is tegensgesproken door verscheidene instanties, waaronder defensie zelf. Maar ja, Blom gelooft het niet. Blom is overigens dezelfde persoon die dacht dat de krijgsmacht van Venezuela bestond uit 'een man en een halve paardenkop'... Toch fijn om te weten dat defensie'specialisten' verstand van zaken hebben.

[Ros]

De meningen ten aanzien van het kunnen van Dhr Blom zijn wel duidelijk. De stelliing dat de kosten voor de JSF uit de hand lopen klopt wel degelijk en de compensatieorders voor de Nederlandse investering in de opntwikkelingskosten blijven uit.

De kans dat een nieuwe regering de JSF aanschaf zal schrappen is groot en niet alleen als het een door de PVDA geleide regering zal zijn. Indien Nederland wel doorzet met de aankoop van de JSF zal dit ongetwijfeld leiden naar een zeer afgeslankte luchtmacht met mogelijk nog meer bezuinigingen op andere fronten.

Toch maar eens de optie onderzoeken om een europees toestel van de plank te kopen ?.

[Lex]

Voor de liefhebber(s):

Voor nadere info over de perikelen van de JSF in de VS, kijk ook eens onder KLU en JSF.
Gisteravond heb ik een artikel over o.a extra kosten gepost.

[KapiteinRob]

Het was nu eenmaal een domme beslissing om in relatie met defensie zonodig de marktkoopman uit te willen hangen door aan het project mee te doen. Ik vind wel dat er een goede opvolger moet komen voor de F-16, en of dat nu de JSF zou moeten zijn of wat anders kan ik als vlootbaal niet goed beoordelen. Maar had het ze maar als de tijd daar is van de plank gekocht, dan had je niet met deze problematiek gezeten!