'Irak balanceert op rand van burgeroorlog'

[Offenbach]

Is die burgeroorlog, waarvoor men vreest, niet al aan de gang?

[Offenbach]

Extra troepen VS naar onrustig Bagdad

6 augustus 2006
BAGDAD - Amerikaanse legereenheden zijn Bagdad binnengetrokken om de Iraakse veiligheidstroepen te helpen om de door geweld geteisterde Iraakse hoofdstad weer onder controle te krijgen. Het terugdringen van de moordpartijen en ontvoeringen in Bagdad wordt door de Amerikaanse legerleiding als essentieel gezien om te voorkomen dat heel Irak afglijdt naar een burgeroorlog.

Het Iraakse ministerie van Defensie bevestigde zondag de komst van de eerste eenheden van een vechtbrigade die in de Noord-Iraakse stad Mosul was gestationeerd. De brigade is afgelost in Mosul, maar het verblijf van de 3700 manschappen in Irak is met de overplaatsing naar Bagdad met nog vier maanden verlengd.

De vechtbrigade is uitgerust met het nieuwste Amerikaanse pantservoertuig, de Stryker, die wendbaar is en over een grote vuurkracht beschikt. De Stryker is daardoor bij uitstek geschikt voor een stedelijke omgeving.

De komst van Amerikaanse vechteenheden naar Bagdad wordt gezien als een teken dat een in juni begonnen veiligheidsoperatie in de metropool niet het gewenste effect heeft gehad. Meer dan 50.000 vooral Iraakse militairen zijn in en rond de stad gestationeerd, maar dat heeft de geweldsspiraal nog niet kunnen doorbreken.

De commandant van de Amerikaanse troepen in het Midden-Oosten, generaal John Abizaid, verklaarde donderdag tegen een parlementscommissie in Washington dat hij een burgeroorlog in Irak niet uitsluit. Vooral het religieuze geweld tussen soennieten en sjiieten in Bagdad baart hem zorgen.

(bron: www.volkskrant.nl)

[Offenbach]

donderdag 3 augustus 2006

Twee belangrijke Amerikaanse generaals, de bevelhebber van de troepen in Irak, John Abizaid, en stafchef Peter Pace, waarschuwen dat het aanhoudende geweld in Irak het land in een burgeroorlog kan storten.

Abizaid zei donderdag tegen een commissie van de Amerikaanse Senaat dat het geweld erger is dan ooit. Als er geen einde komt aan het sektarische geweld in Irak, dan dreigt een burgeroorlog, voorspelde hij.

Abizaid denkt wel dat een burgeroorlog kan worden voorkomenMemo
Ook de Britten houden rekening met een escalatie van het geweld. De Britse ambassadeur in Irak, William Patey, waarschuwt in een geheime memo aan de Britse premier Tony Blair dat Irak door een burgeroorlog in drie etnische delen zou kunnen opbreken, zo bleek vandaag.

De Amerikaanse generaal Abizaid denkt echter wel dat een burgeroorlog kan worden voorkomen. Belangrijk is de Iraakse hoofdstad Bagdad, waar nu een beslissende strijd wordt geleverd. De Amerikanen sturen daarom versterkingen naar de stad.

De Amerikaanse bevelhebber stelt wel dat het de Irakezen zijn die de burgeroorlog moeten voorkomen. 'Sjiieten en soennieten zullen meer van hun kinderen moeten houden dan dat ze elkaar haten,' zei zijn collega Pace.

(bron: www.elsevier.nl)


Ik heb dit bericht in deze topic ondergebracht.
Ben
Forumbeheerder

[Mourning]

De Arabies-Amerikanse Psycologist Wafa Sultan verword het probleem met het Middle-Oosten zeer goed.

http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null

PS kan dit een tweede Salman Rushdie worden?

Haha... Echt niet!

Je moet niet vergeten, dat de strijd tussen geloof en rationaliteit OOK in het westen speelt.
De Christenfundamentalisten in de VS, met hun voorman Bush, zijn in feite zelfs de natuurlijke bondgenoten van de Moslimfundamentalisten.
Dat ze zo op elkaar zitten te hakken, zorgt dan ook nog eens voor een self forfilling prophecy, maar om dat uit te leggen gaat hier te ver.

Het meer Europeese Christen humanistische rationalisme heeft in feite dus 2 tegenstanders. De Fundamentalisten in het Midden Oosten, en in Amerika.

Wat zo'n vrouwke nu voor de TV zit te verkondigen is grote kolder.
Ze doet het voorkomen of Amerika beschaafd is, en het Midden Oosten barbaars. Amerika is in sommige opzichten net zo goed barbaars te noemen.
En in ieder geval is de beschaving.. (of ontwikkeling) er soms erg ver te zoeken.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik ERG benieuwd ben naar oplossingen in jouw wereld. Zoals ik jouw posts lees is de VS zo'n beetje het zaad van het kwaad en alle slechte dingen die er in de wereld gebeuren.

Je maakt daarbij nogal eens gebruik van een retoriek die we allemaal eens eerder hebben gehoord. Dat is makkelijk punten scoren, maar ook maar een begin van een oplossing over hoe we de problemen van deze tijd kunnen oplossen heb ik bij jouw nog niet kunnen bespeuren.

Ik vind je posts vriendelijk gezegd dus nogal populistisch en tendentieus, ze doen me sterk denken aan iemand die alles vanuit een bepaalt (politiek)ideologisch perspectief wil en denkt te kunnen verklaren. 



Btw interessante link Sine Pari, ik ga hem verspreiden naar andere sites die ook dergelijke onderwerpen bespreken, thx! 

Regards,

Mourning 

[Opa]

De Arabies-Amerikanse Psycologist Wafa Sultan verword het probleem met het Middle-Oosten zeer goed.

http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null

PS kan dit een tweede Salman Rushdie worden?

Haha... Echt niet!

Je moet niet vergeten, dat de strijd tussen geloof en rationaliteit OOK in het westen speelt.
De Christenfundamentalisten in de VS, met hun voorman Bush, zijn in feite zelfs de natuurlijke bondgenoten van de Moslimfundamentalisten.
Dat ze zo op elkaar zitten te hakken, zorgt dan ook nog eens voor een self forfilling prophecy, maar om dat uit te leggen gaat hier te ver.

Het meer Europeese Christen humanistische rationalisme heeft in feite dus 2 tegenstanders. De Fundamentalisten in het Midden Oosten, en in Amerika.

Wat zo'n vrouwke nu voor de TV zit te verkondigen is grote kolder.
Ze doet het voorkomen of Amerika beschaafd is, en het Midden Oosten barbaars. Amerika is in sommige opzichten net zo goed barbaars te noemen.
En in ieder geval is de beschaving.. (of ontwikkeling) er soms erg ver te zoeken.

[Sine Pari]

De Arabies-Amerikanse Psycologist Wafa Sultan verword het probleem met het Middle-Oosten zeer goed.

http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null





PS kan dit een tweede Salman Rushdie worden?

[Offenbach]

BAGDAD/WASHINGTON (ANP) – De Amerikaanse invasie in Irak heeft explosieve etnische en sektarische spanningen losgemaakt die kunnen leiden tot een regelrechte burgeroorlog waarin de hele Golfregio kan worden meegesleurd. Dat zei de Amerikaanse ambassadeur in Irak, Zalmay Khalilzad, in een dinsdag gepubliceerd interview met de krant Los Angeles Times.

De Amerikaanse minister van Defensie Rumsfeld zei dinsdagavond de woorden van de gezant ,,niet te willen tegenspreken". Hoewel Rumsfeld vindt dat de mediaberichten over het geweld in Irak worden overdreven, noemde hij Khalilzad ,,een expert die ter plaatse is en het dus kan weten".

De opmerkingen van de ambassadeur waren de meest pessimistische uitlatingen van een hoge Amerikaanse functionaris over de situatie in Irak sinds de invasie in 2003. Volgens Khalilzad zal in geval van een burgeroorlog een aantal Arabische buurlanden mogelijk de zijde van de soennitische minderheid in Irak kiezen en zal Iran de sjiitische meerderheid steunen, aldus de ambassadeur.

Volgens Rumsfeld is Iran al enige tijd bezig met een militaire infiltratie van buurland Irak en de machthebbers in Teheran begaan daarmee een grote ,,beoordelingsfout".,,Ze sturen mensen naar Irak die dingen doen die schadelijk zijn voor de toekomst van Irak", aldus Rumsfeld tijdens een persconferentie in Washington. Volgens de bewindsman gaat het om leden van de Revolutionaire Garde, de paramilitaire beweging die nauwe banden heeft met de geestelijke machthebbers in Iran.

Khalilzad waarschuwde ook dat het Amerikaanse leger zich niet te snel uit Irak moet terugtrekken. Over een paar dagen neemt de Amerikaanse regering waarschijnlijk een besluit over een troepenreductie van 130.000 naar 100.000 manschappen in het Arabische land.

Een hoge Britse militair onderstreepte dinsdag dat in de zomer van 2008 bijna alle Britse militairen Irak moeten hebben verlaten. Luitenant–generaal Nick Houghton, de hoogste Britse militair in Irak, zei dat in een gesprek met het conservatieve dagblad The Daily Telegraph. Groot–Brittannië heeft ongeveer 8000 militairen in Irak. Tot nu toe had Londen geen tijdschema gegeven voor de terugtrekking.

,,Er ligt een delicate lijn tussen te lang blijven en te snel vertrekken", citeerde de krant Houghton. ,,Een militaire overgang van twee jaar heeft een redelijke kans om de valkuilen te vermijden die ontstaan als we langer blijven dan we welkom zijn, maar geeft ons tegelijk nog de beste kans om de Iraakse veiligheidstroepen te versterken". Hij zegt dat het plan alleen kan werken als er een Iraakse regering van nationale eenheid komt en de sektarische spanningen niet verder oplopen.

Houghton verklaarde dat de top van het Amerikaanse leger in Irak met het plan instemt, maar dat het nog niet definitief is vastgelegd. Het Britse ministerie van Defensie liet weten dat de opmerkingen van de luitenant–generaal niet absoluut zijn. Volgens een woordvoerder ging het om mogelijke scenario's, uitgaande van bepaalde condities. ,,Het punt is dat er nog geen besluiten over zijn genomen".

Australische militairen blijven overigens zeker tot in de loop van volgend jaar in het zuiden van Irak, zei de Australische minister Nelson van Defensie tijdens een bezoek aan het 460 man sterke contingent in Irak, aldus de krant The Australian. Het Australische leger beschermt Japanse militairen in de provincie Al Muthanna die daar meehelpen aan de wederopbouw. In deze provincie zaten eerder Nederlandse militairen.

(www.refdag.nl)

[Ros]

Het geloof is in deze landen een de factoren die voor problemen zorgt. Het echte probleem ligt m.i. in het bijna middeleeuws stammencultuur. Deze kunnen schijnbaar aleen in het gareel gehouden worden door een streng regime. Dit zie je ook in andere landen waar eerst de Engelsen,Fransen en Belgen (koloniaal) aan de macht zijn geweest. Na het vertrek van de koloniale overheersing is ook daar de stammen rivaliteit tot uiting gekomen met alle gevolgen van dien.

Ik zie een eervolle terugtrekking uit Irak steeds meer als niet haalbare kaart.

[MasterChief1971]

Klopt en dat is in bijna elk zichzelf Arabisch noemend land. Zie Mikemans zijn post. Het is niet alleen het feodale systeem wat ze daar nog hebben. Het is ook nog de tegenstelling Perzen(sjiïeten) vs. Arabieren(merendeels sunnieten). Dan heb je nog een grote tegenstelling arm en rijk en taraa! Een zeer vruchtbare voedingsbodem voor het "opium van de armen". Krijg het bijna niet uit mijn vingers, maar Oom Karl had wel gelijk. En dit geloof houdt het allemaal lekker in stand, middels democratische middelen als het hen uitkomt. Met andere, meer gewelddadige middelen als het hen niet uitkomt.

En toch is (echte) democratie het enige wat voor een beetje vrede op deze aardkloot kan zorgen. Het is jammer dat de gemiddelde moslim niet wil begrijpen wat echte democratie is want de dictatuur van (zijn) moslim-levenswijze is heilig. En dus kan elke willekeurige imam roepen dat willekeurig welke groep (sjiïeten, sunnieten, westerlingen, mensen die van popcorn houden) tegen hun/zijn moslim-ideaal is. De massa (die lekker hoog geschoold is) wordt mata gelap en gaat rampokkend voorwaarts. Soms in een (geregisserde) demonstratie, soms in een vliegtuig, vaak met modieus worstjesvest.

Wat mij nog het meest verontrust is de groeiende spanningen in Zuid-West Azië. In zowel Thailand als Indonesia is er een huitensporige groei van incidenten die een moslim-religieuze oorzaak hebben. Dan heb ik het niet over allerlei onafhankelijkheidsgroeperingen (hoewel dit in Aceh en de Filippijnen hand in hand gaat). Nee,ik heb het over de massa die wordt gemobiliseerd en zich maar al te graag laat lenen voor wat dan ook. En, nee... Egypte is géén uitzondering.

[Offenbach]

De oorzaak dat dit land alleen bij elkaar gehouden schijnt te kunnen worden met harde hand door een dictator ligt in het feit dat al die tijd de persoonlijke ontwikkeling van die mensen tegengehouden wordt d.m.v. het geloof.

Nou, volgens mij heeft dit niets met geloof te maken, maar met onderdrukking d.m.v. geweld (vooral tegen de Sjiiten onder Saddam)

[Mikemans]

De oorzaak dat dit land alleen bij elkaar gehouden schijnt te kunnen worden met harde hand door een dictator ligt in het feit dat al die tijd de persoonlijke ontwikkeling van die mensen tegengehouden wordt d.m.v. het geloof.

[Offenbach]

Het scenario van een burgeroorlog waarschuwen kenners al jaren voor, dus dit komt absoluut niet als een verrassing!
Snel Saddam terugzetten op z'n plek en vertrekken, anders zit je daar over 100 jaar nog..

[Ros]

de tol van een achterlijk geloof.

Alles behalve dit. Het is de illusie van het westen, dat democratie in Irak geintroduceerd kan/kon worden, die verantwoordelijk is voor deze escalatie.

[Mikemans]

de tol van een achterlijk geloof.

[Ros]

AMMAN - Irak balanceert op de rand van een complete burgeroorlog. De sjiitisch-Koerdische alliantie moet de soennitische moslims in het land een rol van betekenis in de regering geven en de gewapende milities oprollen, adviseerde een internationale denktank maandag.

"Er is nog tijd om de verschuiving naar een burgeroorlog een halt toe te roepen", aldus de Internationale Crisisgroep (ICG) maandag in een rapport.


"De bomaanslag op een heilige sjiitische plaats in Samarra en de daaropvolgende wraakacties tegen soennitische moskeeën en moord op soennitische Arabieren, is slechts de jongste en bloedigste aanwijzing dat Irak aan de rand van een grootschalige ramp staat", verwees de ICG naar de golf van geweld van de afgelopen dagen.

De tol van democratie ?