Opvolger Walrusklasse

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het zijn de Bilderbergers?

Laten we het er op houden dat Mindef niet zo veel bepaald maar faciliteert aan de behoefte stelling, daar zit het probleem.

[dudge]

Dat valt reuze mee, ze vertegenwoordigd de politieke macht, maar als zij roept de MBT terug in de sterkte, dan heeft ze nog wat te doen.

Het zijn de Bilderbergers?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Zij is de politiek!
Of denk je dat ergens een commisie met reptillians zit die aan de touwtjes trekt? 
Natuurlijk, ze heeft geen almacht, maar als het om defensie gaat heeft ze een behoorlijke invloed.

Dat valt reuze mee, ze vertegenwoordigd de politieke macht, maar als zij roept de MBT terug in de sterkte, dan heeft ze nog wat te doen.

[dudge]

Ik ben zeker geen fan van deze Mindef, maar bedenk dat zij nauwelijks iets echt heeft te vertellen, ze voert uit, wat haar gedicteerd wordt door de politiek.

Ze kan grommend nee brullen en voor "haar" organisatie opkomen, waarna ze via de artiesten uitgang het podium moet verlaten.

Het probleem zit breed in de politiek, om maar een voorbeeld te noemen, zo is het ministerie van buitenlandse zaken enorm belangrijk voor de richting die mens kiest.... en zo kan je nog wel even doorgaan.

Zij is de politiek!
Of denk je dat ergens een commisie met reptillians zit die aan de touwtjes trekt? 
Natuurlijk, ze heeft geen almacht, maar als het om defensie gaat heeft ze een behoorlijke invloed.

[KapiteinRob]

Maar er zijn volgens mij talloze systemen binnen de krijgsmacht waarvan we kunnen stellen dat deze nog nooit of in geen enkel scenario in de komende decennia ingezet gaan worden voor hun hoofdtaak.

2x Amfibisch transportschip, een compleet korps Mariniers, een Luchtmobiele brigade, Para inzet luchtmobiel/marns, en ja zo ook de  Leo's.
Maar dit betekent niet dat deze nooit nodig zullen zijn/worden.

De politiek vindt al ruim 2 decennia dat de hoofdtaak van defensie missies zijn. Hetgeen je hierboven opsomt, heeft behalve de klassieke hoofdtaak nog wat neventaken gekregen waarvan het draaien van missies een/de hoofdtaak is geworden. En daar hebben alle genoemde voorbeelden aan bijgedragen. Alle, behalve parachutisten (wat geen issue is want gedaan door reguliere troepen) en, jawel, de tanks. Toch weer dat verschil....

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Helaas hebben we een minister die er geen drol van heeft begrepen. Ik ben bang dat er de komende jaren nog veel meer ellende gaat komen met die muts als minister.

Ik ben zeker geen fan van deze Mindef, maar bedenk dat zij nauwelijks iets echt heeft te vertellen, ze voert uit, wat haar gedicteerd wordt door de politiek.

Ze kan grommend nee brullen en voor "haar" organisatie opkomen, waarna ze via de artiesten uitgang het podium moet verlaten.

Het probleem zit breed in de politiek, om maar een voorbeeld te noemen, zo is het ministerie van buitenlandse zaken enorm belangrijk voor de richting die mens kiest.... en zo kan je nog wel even doorgaan.

[Zander]

Leuk zo'n wedstrijdje ver pissen.

Maar er zijn volgens mij talloze systemen binnen de krijgsmacht waarvan we kunnen stellen dat deze nog nooit of in geen enkel scenario in de komende decennia ingezet gaan worden voor hun hoofdtaak.

2x Amfibisch transportschip, een compleet korps Mariniers, een Luchtmobiele brigade, Para inzet luchtmobiel/marns, en ja zo ook de  Leo's.
Maar dit betekent niet dat deze nooit nodig zullen zijn/worden.

Helaas hebben we een minister die er geen drol van heeft begrepen. Ik ben bang dat er de komende jaren nog veel meer ellende gaat komen met die muts als minister.

[Mourning]

Maar dan is het vermelden van "oefeningen" toch overbodig, want dat geld ook voor de Leopard-2  .

En het inzetten van de sub voor m.n. inteloperaties is hetzelfde als de Leopard-2 inzetten om gebruik te kunnen maken van de sensoren in het veld. M.a.w. beide worden ingezet voor taken naast hun hoofdtaak.

Dat de politiek te laf is om de Leo voor haar hoofd en/of neventaken in te zetten is wat anders dan dat er geen vraag naar inzet voor de MBT was en is vanuit het veld e.d. zelf. En dan ging het om verzoeken voor de inzet van de Leo voor o.a. haar hoofdtaak en niet alleen voor een neventaak zoals het gebruik van sensoren bij de sub.

Verder begrijp ik volledig wat je bedoelt, maar ben ik het gewoon niet eens met het uit dienst stellen van het wapensysteem zelf waardoor de KL flink is gedegradeerd, hetgeen past in de "Vliegende Interventiemacht" optie van het rapport Clingendael hetgeen Poleme in het topic over de Leopard-2 vannacht aanhaalde.

[KapiteinRob]

De Leopards werden ook continue ingezet tijdens oefeningen

Ik stelde dan ook "oefeningen EN missies". 

[dudge]

Lijkt mij sterk dat de politiek deze verantwoordelijkheid neemt, sterker nog, durft te nemen. Als de legertop had besloten dat er Leopards naar bijvoorbeeld Afghanistan moesten gaan, was dat ook zo uitgevoerd. De noodzaak heeft de top dan schijnbaar niet vastgesteld.

De vervanging van de Walrus is denk ik ook nog geen gelopen race. De huidige taakstelling en de alternatieven naast elkaar zetten........exit subs 

Dan denk ik dat je onze politici behoorlijk overschat, of onderschat. Gepraat over het 'beste van het beste' is er genoeg. Maar daden? Het moet wel passen binnen de gewenste beeldvorming.

[Mourning]

Je laatste zin is erg belangrijk idd want niemand maakt mij wijs dat als onze huidige politiek niet "de ballen" heeft om MBT's in te zetten deze zelfde lieden wel het lef zouden hebben om de sub voor ook maar iets anders als observatie en afluisteren in te zetten.

[Ros]

Dat de MBT's amper werden ingezet door de politiek, ondanks diverse verzoeken vanuit het veld, is een ander verhaal m.i..

Lijkt mij sterk dat de politiek deze verantwoordelijkheid neemt, sterker nog, durft te nemen. Als de legertop had besloten dat er Leopards naar bijvoorbeeld Afghanistan moesten gaan, was dat ook zo uitgevoerd. De noodzaak heeft de top dan schijnbaar niet vastgesteld.

De vervanging van de Walrus is denk ik ook nog geen gelopen race. De huidige taakstelling en de alternatieven naast elkaar zetten........exit subs 

[Mourning]

De Leopards werden ook continue ingezet tijdens oefeningen en de MBT is meer dan alleen een vehicle voor een zwaar wapensysteem op het land. Het is ook een mobiel en zwaar gepantserd sensorplatform, net als de sub. Het is tevens een middel dat dient ter afschrikking en intimidatie, net als de sub (de sub d.m.v. stealth, je weet dat hij er is maar niet waar en de MBT juist door zichtbaarheid). Het is tevens een middel dat bij escalatie dominant is, net als de sub.

Dat de MBT's amper werden ingezet door de politiek, ondanks diverse verzoeken vanuit het veld, is een ander verhaal m.i.. Tenzij we een "what have you done for me lately"-krijgsmacht over willen houden. M.a.w. een krijgsmacht die gebaseerd is op de laatste oorlog en de laatste missies en niet op opkomende dreigingen e.d. hoeft te zijn voorbereid.

Ik begrijp je redenatie, Rob, maar ik kan het er niet mee eens. Hoewel dat rukbudget zorgt dat er keuzes moeten worden gemaakt had ik denk ik toch andere gemaakt.

[KapiteinRob]

Opvallend genoeg werd het argument van fuse71 m.b.t. de OZD, gebrek aan (ernst) inzet in het verleden, eerder door o.a. leden van de KM op dit forum gebruikt om de afstoting van de Leopard te verklaren/verdedigen.

Als je (ernst)inzet van een sub louter koppelt aan het afvuren van een torpedo, heb je een punt. Echter blijkt de (ernst)inzet van een sub meer te behelsen. De subs zijn en worden continu ingezet, voor oefeningen en missies. En dat kun je van de Leopard, hoe onverstandig ik het wegdoen ervan ook vind, niet zeggen.

[Zeewier]

Altijd leuk, zo'n wedstrijdje ver pissen. Nu is het wel zo dat Hr. Ms. Dolfijn (toen nog) voor de kust van Joegoslavië lag en daardoor niemand meer in en uit de haven kon varen. Strategisch een heel zwaar wapen, dus.
Kan een economie platleggen, als je het goed aanpakt.
En voor zover ik weet is er niets anders in ons arsenaal dat de destructieve kracht van een Mk48 heeft.
Verbeter me maar als het er wel is.

Overigens vind ik het argument dat de KL in Uruzgan vooraan stond totaal niet relevant. En het aantal KIA opvoeren als argument is in mijn ogen helemaal een soort Godwin. Kan gelijk de prullenbak in. Beetje beschamend om de discussie te winnen over die 24 (25?) man die gesneuveld zijn.

En als we "machtig" in de zin van "mooi" en "gers" en " indrukwekkend" gaan bekijken heeft de VADM gewoon gelijk :lol:.

Vandaar dat ik de aspiraties van India zeer sceptisch volg. De westerse landen zouden veel terughoudender moeten zijn met het leveren van hoogtechnologische onderzeeboten aan dit land. Het zelfde geldt voor Rusland die met het beschikbaar stellen van een Akula ook de nucleaire voortstuwing uitlenen en manschappen voor de Arihant afoefenen.