Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Flyguy]

thanks voor de info huzaar.
cheers

[Harald]

Nederland heeft ook nog geprobeerd om een aantal BT tanks van Finland te kopen die waren buitgemaakt in de oorlog met Rusland. Weet iemand toevallig welke tanks er werden besteld door de NL regering in de 140 batch?

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/hol/Netherlands.htm

[Huzaar1]

Breng de Torens naar KMW en geef ze de opdracht de A5 schietbuis te monteren.

waarom een a5 buis?


ik zal altijd blijven hopen, en wie weet is de wereld morgen in oorlog.

Zoals al is aangehaald is de A5 een L44 model en de A6 een L55. Dit houdt simpelweg in dat als je de doorsnede van de schietbuis vermenigvuldigd met een factor van 44.55 je op de totale lengte komt. :) En inderdaad zoals NikeHercules zegt je een voordeel hebt in verstedelijkt en bebost gebied.
Haha, ik denk nog altijd terug aan die actie waar ik die verkenners totaal verraste en ze met de broek op de enkels betrapte. nietsvermoedend waren ze ( stom van ze ) met 2 Fenneks bij elkaar gekomen en stonden simpelweg stil. Schakelde een fennek en in paniek rond rennende verkenners uit en werd verder beperkt doordat ik met die pijp tegen elke boom die naast be stond aanbotste.

Anyway...

#-De L55 pijp zit erop omdat daarmee de afstand van het kanon werd vergroot naar 4000 meter.
De L44 zit op minder, geen idee wat precies, ik meende iets van in de 3-4 km range.. maar durf hier niets met zekerheid over te zeggen.
Met de nieuwe munitie die op de markt is kan ook met het kortere kanon en een herprogrammering van het VLS en andere computers ( die zouden toch vervangen moeten worden bij een her-invoering. Helemaal in het digitale tijdperk. ) Dus dat is geen verlies meer.

*-Automatische trackspanners ontbeerden we. Hierdoor was het elke keer lang onderhoud voor in principe een kleine handeling... leuk voor op de foto's. Maar de Denen, Spanjaarden, Duitsers, Grieken, Zweden gebruiken ze al wel. En hoe minder tijd je kwijt bent met onderhoud hoe hoger het paraatheids percentage.

-Electrisch aangedreven gereedschap. Dit hadden wij ook niet. De buffel ( leo2 variant)  heeft dit wel...dus dat is een minieme upgrade.
Ik begreep nooit waarom wij hier niet mee werkten. Al het werk duurde hierdoor langer dan nodig. Nogmaals puntje inzetbaarheid en paraatheidspercentage is te verhogen. Luchtaangedreven gereedschap, hadden we ook niet. Zelfde verhaal. Er zijn leo2's met compressor.

#-Top attack. Tank was ontworpen in de Koude oorlog. Top attack speelde toen nog niet zo, dat is later doorontwikkeld. We ontbeerden met de A6 ook een effectieve passieve verdediging ( ook actieve ) hiertegen. Gill=kill. Torenpantser aan de bovenkant van een leo2a6 is dun.

#-Actieve verdediging miste ook. ( maargoed dat heeft tot nu toe geen elk land dat met Leo's is uitgerust. Ik denk dat enkel Israël en Rusland hierin vooroplopen. AMAP-ADS is de variant die er voor de leopard2 is. Het is een systeem wat inkomende projectielen bestrijdt. Enorm effectief tegen RPG's en relatief langszame raketten.

*-Mijnenprotectie,Airco,APU. Wel..hier hoef ik niet op in te gaan. Mooie is dat Nederland het Mijnen pakket wel mee heeft onderzocht en ontwikkeld. Maar nooit heeft toegepast. Zelfde voor de Airco en Apu. ( auxilery power unit, handig in beobacht en stroom verhaal. Maakt niet teveel herrie en geeft je niet het risico zonder stroom komen te staan. ( dat wil je echt niet ).

#-Computers, schakelaars en schakelkasten ( inc vls en rekenaar,gyrotolle,etc ). Het is allemaal nog steeds jaren oud. het werkt, en vaak prima. Maar het kan allemaal kleiner. En meer ruimte in de tank is dus meer munitie, voedsel, en bewegingsvrijheid. Dus langere inzetbaarheid als het moet. Je wilt niet weten hoe groot het WNA compartiment is. En wat dat ding doet relatief zo weinig. Dat kan allemaal ten grootte van een laptop. Je kunt een koe in stukken malen en hem verstoppen in de ruimtes die zijn weggelegd voor de computers in een leo2. Daarnaast wordt de huidige zooi vaak te warm als je hevig gaat draaien met de toren. En dat is me een partij feest...ligt alles stil midden in de actie.

*-Torsiestaven. Ik begreep uit boeken dat de Strdsvagn122 of hoe het ook gespeld mag worden is uitgerust met de Torsiestaven van een Pzh2000. Nou..prima en logisch. Die van ons kraakten en piepten bij het leven in het terrein. En snel ging het met de A6 niet meer. Ik zag a4'tjes over het terrein vroemen als een mes door de boter. Niet gek als je bedenkt dat het onderstel er tonnen bijgegooid heeft gekregen aan pantser door de jaren heen.


*-Metaalmoeheid,einde garantie en scheurtjes in de lasnaden van het onderstel. Dit was gebouwd midden jaren 80. Heeft meer gewicht op zijn dak gekregen dan het voor berekend was. ( volgens mij was er wel een marge ingebouwd volgens KMW, maar hoeveel weet ik niet precies ).
scheurtjes betekent geen af te dichten component en een risico tot grotere schade bij intensief doorgebruik. En dat is het hele punt, die leo's van ons zijn jarenlang intensief gebruikt. Er zijn mannen mee opgeleid, oefeningen mee gedraaid van hier tot ginder, 5 triljard treintransporten. Volgens mij houd de hele garantie van KMW op in het jaar 2015. De getallen zijn even lastig voor de geest te halen maar het vervangingsplan was dit jaar gestart. En zou in 2015 gestalten moeten krijgen. Maargoed data zeggen bij defensie zoiezo weinig. Kijk maar naar bv de Cv90.. of wat voor voertuig of project ( Voss ) dan ook. Het onderstel is voor ons echt op.

#-waarnemingsmiddelen. Als ik begrijp dat de nieuwe T-90C's voorzien worden van waarnemingsapp. waarmee op 8 km een identificatie kan worden gegeven dan gaat er een belletje rinkelen als wij dat op 4km nog niet eens kunnen. In een simulator misschien..maar in het bos is het een ander verhaal. Nieuwe warmtebeeldgeneratoren, EMES..de A6 heeft hier allemaal oude modellen van. Enkel de CCD en onafhankelijke peri van de Commandant is toegevoegd. Maar zijn warmtebeeld van Amerikaanse makelijk is niet zo goed van kwaliteit als de Duitse.


*#-Tusk systeem.. ( telefoon, bedienbaar machinegeweer, etc ).. dat moet er natuurlijk op anno 2012. Verdere uitleg niet nodig lijkt me.



Ik heb de punten van het onderstel aangegeven met een: #. En die van de toren met een: *. :)
Vast ben ik 300 punten vergeten en dat besef ik ook. Maar dit zijn enkele zaken die meespelen. De enige reden waarom we het op oefeningen zo goed deden en deze apperaten die echt geniaal zijn ontworpen zo effectief gebleven tot het jaar 2011 door de bekwame opleiding van de bemanning en het goede kader met commandanten. Vooral de laatste Commandant van B-esk. Wat een baas van een vent was dat. Mooie oefeningen, goede zorg voor personeel.

Draagt allemaal enorm bij aan inzet.

[Hyperion]

E.e.a. doet mij denken aan de jaren ´30 van de vorige eeuw.
Toen al dachten de politici dat de tank een verouderd concept was. Nee, inundaties en kazematten dat ging het nieuwe oorlogvoeren worden...

Er werd 1 Renault tank aangeschaft om beetje kennis op te doen en met deze tank aantonen dat het Nederlandse landschap niet geschikt was voor tanks. En dat inundaties uitermate doeltreffend waren om tanks tegen te houden.

Toen eind jaren 30 duidelijk werd dat tanks niet obsoleet waren en meer en meer landen tanks aanschaften, begon het figuurlijke kwartje te vallen bij de toenmalige regering en plaatsen men een order voor eerst 60 tanks en later 140 tanks.

Goed, afloop is wel bekend. Nederland ging de strijd in 1940 aan met maar liefst 1 tank...

Ook nu weer staan politieke inzicht in defensie en realiteit weer mijlen ver uit elkaar. Hopelijk dat het inzicht weer snel terugkomt in Den Haag...

Ach toen kochten we nog dingen om iets te bewijzen Nederland ging overigens de strijd aan zonder tank! Hij was voor een kazerne(Haarlem geloof ik) neergezet voor de sier, zonder motor en zonder bewapening.

Nederland heeft ook nog geprobeerd om een aantal BT tanks van Finland te kopen die waren buitgemaakt in de oorlog met Rusland. Weet iemand toevallig welke tanks er werden besteld door de NL regering in de 140 batch?

[Reinier]

E.e.a. doet mij denken aan de jaren ´30 van de vorige eeuw.
Toen al dachten de politici dat de tank een verouderd concept was. Nee, inundaties en kazematten dat ging het nieuwe oorlogvoeren worden...

Er werd 1 Renault tank aangeschaft om beetje kennis op te doen en met deze tank aantonen dat het Nederlandse landschap niet geschikt was voor tanks. En dat inundaties uitermate doeltreffend waren om tanks tegen te houden.

Toen eind jaren 30 duidelijk werd dat tanks niet obsoleet waren en meer en meer landen tanks aanschaften, begon het figuurlijke kwartje te vallen bij de toenmalige regering en plaatsen men een order voor eerst 60 tanks en later 140 tanks.

Goed, afloop is wel bekend. Nederland ging de strijd in 1940 aan met maar liefst 1 tank...

Ook nu weer staan politieke inzicht in defensie en realiteit weer mijlen ver uit elkaar. Hopelijk dat het inzicht weer snel terugkomt in Den Haag...

[Flyguy]

Dat doe je ook maar om 1 reden, kennis sparen...

kennis behouden lijkt mij...

en idd van die kortere loop, was even vergeten dat het om een urban versie ging  

[Tanker]

Naar verluid is /was Generaal de Kruiff er ook niet blij mee, hij is een pantserinfanterist in hart en nieren en ziet / zag nog steeds de noodzaak in van het gezamenlijk optrekken met tanks / painf.

[Nikehercules]

En omtrent de "geruchten", waar rook is .. is vuur 

Dat is zeker niet altijd zo maar een aantal dingen zijn wel erg toevallig. Het getraind houden van bemanningen op Duitse tanks bijvoorbeeld, in hoeverre is hier al iets van terecht gekomen?

Dat doe je ook maar om 1 reden, kennis sparen...

[Nikehercules]

maar waarom een a5 buis

Die 1,3 meter scheelt je een straal van 2,6 meter, tel uit je winst in een stedelijke omgeving.

[Flyguy]

waarom een a5 buis?

Er zijn 2 typen L44 en de L55 caliber

de L55 is de nieuwere en (1,3 meter) langere versie van de 120 mm kanon, deze heeft meer range en hogere snelheid

A6 heeft ook L55

maar waarom een a5 buis

[Harald]

waarom een a5 buis?

Er zijn 2 typen L44 en de L55 caliber

de L55 is de nieuwere en (1,3 meter) langere versie van de 120 mm kanon, deze heeft meer range en hogere snelheid

A6 heeft ook L55

[Flyguy]

Breng de Torens naar KMW en geef ze de opdracht de A5 schietbuis te monteren.

waarom een a5 buis?


ik zal altijd blijven hopen, en wie weet is de wereld morgen in oorlog.

[Huzaar1]

Maar goed de Leopard 2A4's komen ook begin / halverwege de jaren '80, neem toch aan dat die vroeg of laat ook te kampen krijgen met metaalmoeheid in lasnaden etc.
Per saldo schiet dat niet veel op, of het zouden compleet gereviseerde moeten zijn.

Echter eerst zien, dan geloven. Ik reken nergens meer op.....

Precies.
Enige verschil is ..

A. A4 weegt tonnen minder, dus minder belasting voor het onderstel geweest.
B. Er zijn latere batches gemaakt... van eind jaren 80 en begin 90. Weet enkel zo niet welke landen die kregen. Nederland kreeg 1 van de eerste batches van de leo2's die van de band af rolden. Gelijk een nadeel, maargoed we hadden haast ivm koude oorlog. Eigelijk zou DAF ze nog gaan maken in Holland zelf :) ... maar die zouden het uitsmeren over lange periodes en tijd hadden we niet.


Ik reken er ook echt niet meer op...
Als we weer tanks willen, zullen het echt nieuw geproduceerde exemplaren moeten zijn.
Maar duur hoeft het allemaal ook niet te worden.


We hebben 100 of wat Leo2a6's in MOB complexen staan.. zeg dat we er 20 willen houden.
Nou.. haal van die 20 exemplaren de torens af.

Rijdt die 20 onderstellen in de smeltovens en hergebruik het pantserstaal voor nieuwe onderstellen bij KMW.
Breng de Torens naar KMW en geef ze de opdracht de A5 schietbuis te monteren. Nieuw VLS , rekenaar vervangen door iets uit deze eeuw, BMS erin, nieuwe emes en wbg.. en plak die torens op de nieuwe onderstellen. Zooitje laten testen en klaar.

[Tanker]

Maar goed de Leopard 2A4's komen ook begin / halverwege de jaren '80, neem toch aan dat die vroeg of laat ook te kampen krijgen met metaalmoeheid in lasnaden etc.
Per saldo schiet dat niet veel op, of het zouden compleet gereviseerde moeten zijn.

Echter eerst zien, dan geloven. Ik reken nergens meer op.....

[Flyguy]

En waar komen die geruchten vandaan?

Als het waar is zal de politiek niet positief reageren lijkt mij... logisch natuurlijk.


Misschien was de a6'en verkopen gewoon een groot complot om nieuwe tanks te kopen met betere hulls