De toekomst van NATO

[Admiral Halsey]

Ik denk dat van bezuinigingen t.b.v. extra defensie inspanningen geen sprake is, de economie genereerd momenteel bergen extra belastinginkomsten.

Maar dit wil nog niet zeggen dat het zo blijft, gezien het handelsconflict tussen de V.S. en vele andere landen, ligt een economische recessie  op de loer.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Waarom einde coalitie als het regeerakkoord opengebroken moet worden? Is het nu zo moeilijk om op andere uitgaven extra te bezuinigen om zo meer geld voor de defensie vrij te maken?

Ik denk dat van bezuinigingen t.b.v. extra defensie inspanningen geen sprake is, de economie genereerd momenteel bergen extra belastinginkomsten.

[Admiral Halsey]

Om maar in herhaling te vallen; het regeerakkoord open breken op dit punt en zeker als het om heel veel geld gaat is het einde coalitie.

Waarom einde coalitie als het regeerakkoord opengebroken moet worden? Is het nu zo moeilijk om op andere uitgaven extra te bezuinigen om zo meer geld voor de defensie vrij te maken?

[Ros]

Ik krijg hierbij de indruk dat er tijdens deze NAVO-top rookgordijnen zijn opgeworpen om te verhullen dat er in het geheim wellicht keiharde afspraken zijn gemaakt om wel per direct veel meer aan de defensie uit te geven dan in 2014 was afgesproken. Wellicht met het mes op de keel van de Europese NAVO-landen. Je weet maar nooit met zulke politici als Rutte en Trump.

Om maar in herhaling te vallen; het regeerakkoord open breken op dit punt en zeker als het om heel veel geld gaat is het einde coalitie.

[Ton de Zwart]

Volgens mij hebben we het hier over de werkgeversaandeel pensioenpremies, als ik het goed begrijp. Het gaat om uitgaven/budget van Defensie. Defensie betaalt volgens mij ook een deel overbrugging vanwege het verhogen van de AOW leeftijd.

Dat klopt. Maar je had het over de pensioenen niet over de premies, vandaar...

[Ros]

Doe nou niet zo bijdehand, Ros...

Hoe zo ? Tijdens de huidige regeerperiode komen wij niet verder als ca. 1,3 % als de economie niet te hard en snel blijft groeien. En dan is het aan de volgende regeerclub te bepalen hoe verder. Ik heb niet het vertrouwen dat de herijking in 2020 ons veel zal brengen.

Volgens jouw kwam er bij de vorige regering ook geen geld bij het aan het begin van die kabinetsperiode vastgestelde  budget, volgens jouw zou er deze periode ook amper geld gaan naar Defensie

Klopt, was zelfs verrast dat er toch geld bij komt. Aan de andere kant is € 5 miljard binnen deze regeerperiode zwaar onvoldoende om maar van enig herstel of een aanzet daar toe te kunnen spreken.

[Admiral Halsey]

Wat er daadwerkelijk aan de hand is zal de komende tijd moeten uitwijzen.
Er zijn momenteel ook berichten waarin diverse landen/regeringsleiders een andere mening verkondigen dan Trump.

Twitterberichten, of ook nieuwsberichten daarover op de bekende nieuwssites? Op bijv. https://www.bbc.com/news/world-europe-44808077 "Trump Nato spending claims in dispute".

Op https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/navo-top-op-zn-kop-gezet-maar-werkt-de-trumpstrategie-wel "NAVO-top op z'n kop gezet: maar werkt de Trumpstrategie wel?".

[Lex]

Ik krijg hierbij de indruk dat er tijdens deze NAVO-top rookgordijnen zijn opgeworpen om te verhullen dat er in het geheim wellicht keiharde afspraken zijn gemaakt om wel per direct veel meer aan de defensie uit te geven dan in 2014 was afgesproken. Wellicht met het mes op de keel van de Europese NAVO-landen. Je weet maar nooit met zulke politici als Rutte en Trump.

Wat er daadwerkelijk aan de hand is zal de komende tijd moeten uitwijzen.
Er zijn momenteel ook berichten waarin diverse landen/regeringsleiders een andere mening verkondigen dan Trump.

[Admiral Halsey]

Er is veel te doen geweest rondom de top in Brussel, hoorde ik via de radio terwijl ik onderweg was.
Berichten hierover zijn veelal niet geplaatst, vaak ook omdat bepaalde uitspraken/zinsneden even later weer zijn tegengesproken.

Ik krijg hierbij de indruk dat er tijdens deze NAVO-top rookgordijnen zijn opgeworpen om te verhullen dat er in het geheim wellicht keiharde afspraken zijn gemaakt om wel per direct veel meer aan de defensie uit te geven dan in 2014 was afgesproken. Wellicht met het mes op de keel van de Europese NAVO-landen. Je weet maar nooit met zulke politici als Rutte en Trump.

[Lex]

Er is veel te doen geweest rondom de top in Brussel, hoorde ik via de radio terwijl ik onderweg was.
Berichten hierover zijn veelal niet geplaatst, vaak ook omdat bepaalde uitspraken/zinsneden even later weer zijn tegengesproken.

[Lex]

Rutte houdt hand op de knip


BRUSSEL - Nederland gaat niet onmiddellijk de portemonnee trekken na president Trumps uitbarsting op de NAVO-top in Brussel. Volgens de Amerikaan moeten landen onmiddellijk meer aan hun defensies gaan uitgeven en heeft hij miljardentoezeggingen binnen.

Nederland zal de komende jaren gaan bekijken wat het extra kan doen. Iets waartoe eerder al was besloten. Hoewel er deze kabinetsperiode al extra geld wordt uitgetrokken, zal er nog veel moeten gebeuren om Nederland in 2024 de NAVO-norm van 2 procent van het bbp te laten halen.

Landen spraken in 2014 af om binnen tien jaar toe te groeien naar de 2 procent. Een belofte dat Nederland ook echt op of zelfs boven de 2 procent zal uitkomen doet Rutte niet. Nu schommelt de Nederlandse uitgave aan defensie rond de 1,3 procent. Om de NAVO-doelstelling te halen zal er jaarlijks zeker 6 miljard euro bij moeten.

Rutte noemde Trumps manier van onderhandelen 'robuust'. ,,Maar het is volledig acceptabel dat je een stevige discussie voert", vond hij.

Trump gooide op de tweede dag van de NAVO-top op geheel eigen wijze de knuppel in het NAVO-hoenderhok. Partners die de NAVO-norm nog niet halen gaan snel fors meer geld aan hun defensies uitgeven, claimde hij.

Volgens de Republikein gaat het op korte termijn om zeker 33 miljard dollar extra, mogelijk 40 miljard. Hij had in een vergadering met de vuist op tafel geslagen en onmiddellijke actie geëist, niet pas 2 procent van het bbp in 2024. Volgens hem is er nu een keiharde afspraak, geen vage belofte. Op termijn wil hij zelfs naar 4 procent.

Fantastische top
Volgens bronnen had Trump impliciet gedreigd de VS uit de NAVO terug te trekken, uit onvrede over de in zijn ogen 'oneerlijke' lastenverdeling. Op een persconferentie aan het begin van de middag erkende Trump dat het er 'stevig' aan toe was gegaan. ,,Maar het was een fantastische top." Hij roemde de collegialiteit van het bondgenootschap.

Trump de zakenman was ook meegegaan naar Brussel. De VS zal de anderen gaan 'helpen' met het besteden van hun miljarden op de defensiemarkt. De VS maakt sowieso van alles het beste vond hij, dus hij ziet hun defensieorders graag tegemoet.

De Franse president Macron herkende zich niet in Trumps woorden. Volgens hem worden bestaande afspraken gewoon nagekomen. Waarschijnlijk is het extra geld dat Trump nu claimt, het bedrag waar landen zich na zijn aantreden al aan gecommitteerd hebben. Wat Nederland deze kabinetsperiode al extra uittrekt, 5 miljard euro over vier jaar verspreid, zit daar bijvoorbeeld ook al bij.

Telegraaf, 12-07-2018

[Admiral Halsey]

Op https://nos.nl/artikel/2241154-verwarring-over-extra-geld-bij-navo-na-top-met-trump.html "Verwarring over extra geld bij NAVO na top met Trump":

Verwarring over extra geld bij NAVO na top met Trump

De Europese landen van de NAVO begrijpen dat de Amerikaanse president Trump wil dat er snel extra geld voor defensie komt, maar kunnen niet beloven dat er meteen meer geld komt. Toch had president Trump het over een "ongekende verhoging" van het defensiebudget door de lidstaten.

De Franse president Macron ontkent echter dat er extra toezeggingen zijn gedaan aan de Amerikanen. Ook de Nederlandse premier zegt dat er niet is gesproken over een snellere ophoging van het budget. "Er is wel een gevoel van urgentie om de defensie-uitgaven te verhogen." Hij spreekt over een "acceleratie" van de uitgaven.

Stijl van Trump

Het was niet de bedoeling om vandaag opnieuw te spreken over de hoogte van de defensie-uitgaven. Op de agenda stond een gesprek met de presidenten van Oekraïne en Georgië over samenwerking. Trump was aan de late kant vanochtend en nam, volgens betrokkenen, meteen het woord. "De vergadering met de andere landen was net afgelopen", vertelde premier Rutte later.

Anderen zeggen dat Trump licht geïrriteerd van wal stak en eiste dat de budgetten binnen de kortst mogelijke tijd zouden worden verhoogd. Of hij daarbij dreigde de NAVO op te blazen, daarover verschillen de meningen. De Franse president Macron laat weten dat hij die woorden niet zo heeft gehoord. Premier Rutte herkent ze ook niet. Diplomaten vertellen dat de president de woorden "anders heeft dit grote consequenties voor jullie", heeft gebruikt. "De stijl van Trump is heel robuust, maar daar moeten we mee omgaan", zei Rutte na afloop.

Secretaris-generaal Stoltenberg besloot vervolgens om er maar een nieuw agendapunt van te maken om toch enige orde in de vergaderzaal te houden. Premier Rutte had geen bezwaar. "Het is een belangrijk onderwerp en je kan het er niet vaak genoeg over hebben."

Bondskanselier Merkel legde daarna uit dat ze weet dat Duitsland meer geld moet uitgeven. "We hebben de draai gemaakt en we weten als Europese partners dat we leven in een onstuimige wereld met veel dreigingen, juist daarom moeten we meer geld uitgeven." Premier Rutte heeft het later eveneens over de onvoorspelbare wereld.

Sterker

Toen secretaris-generaal Stoltenberg nog eens de extra bedragen opsomde die de NAVO landen de afgelopen jaren hebben afgesproken, en bleek er dat vooral de laatste jaren er veel meer geld is bijgekomen, was de Amerikaanse president tevreden. Op zijn persconferentie zei hij te snappen dat de regeringsleiders niet zomaar geld tevoorschijn kunnen toveren. "Ze hebben ook nog parlementen die het moeten goedkeuren." Zijn conclusie: "De NAVO is de laatste twee dagen sterker geworden".

In de rekensom van Trump is er 33 miljard euro bijgekomen en dat bedrag kan de komende tijd nog oplopen. In de rekensom van de Europese leiders staat dat geld nu al in de boeken en is er geen sprake van nieuwe uitgaven. Dat nieuwe geld moet de komende jaren op tafel komen.

Wat Nederland betreft zullen de uitgaven stap voor stap stijgen. "Natuurlijk heeft Trump een punt als hij zegt dat de uitgaven niet in balans zijn", aldus premier Rutte. Maar de premier zit ook vast aan het regeerakkoord en dat zegt dat als er meevallers zijn er moet worden gekozen, waarbij verhoging van het defensiebudget één van de opties is.

[Parera]

M.b.t. tot versnelde uitgaven heeft Huzaar volgens mij overigens al een paar keer aangegeven dat dat voor ons wel eens een flink probleem zou kunnen worden omdat men al moeite genoeg zal hebben om de huidige wensen te vervullen en daarvoor de juiste orders tijdig te plaatsen. 2020 is het jaar waarin zal blijken of men bij DMO genoeg mensen heeft om dit proces te kunnen begeleiden en dus het beschikbaar gestelde geld:

A. kan opmaken, en
B. of men een verdere uitbreiding op het gebied van investeringen baas kan.

Daarom denk ik ook dat 2024 een mooie richtlijn is om 2% te hebben gehaald. We zitten voor de marine dan nog ruim op tijd voor extra uitgave (2 extra fregatten, 2 extra onderzeeboten, 2 extra MCMV's en uitbreiding van de capaciteit op gebied van BMD en het toevoegen van TLAM capaciteit.)

De BMD en TLAM uitvoeren op 1 van de 4 LCF's ni de tweedehelft van de jaren 20, zodat we kunnen oefenen voor de vLCF's met deze capaciteiten net zoals met de Tromp klasse gebeurde waar 1 schip een SMART-L kreeg. De vLCF staan gepland voor instroom vanaf 2029, dus als we hier +/- 3 jaar kunnen rondvaren met minimaal 1 schip met de nieuwe capaciteiten kunnen we daar langzaam aan wennen en ervaring mee opdoen. Ook dat zal positief bijdragen aan onze NAVO bijdrage's met 4 fregatten die AAW, BMD, TLAM capaciteit bezitten, 4 fregatten voor ASW en 6 grote zeegaande onderzeeboten met TLAM capaciteit doen we zeker niet onder voor de grotere spelers op het toneel.

[Mourning]

M.b.t. tot versnelde uitgaven heeft Huzaar volgens mij overigens al een paar keer aangegeven dat dat voor ons wel eens een flink probleem zou kunnen worden omdat men al moeite genoeg zal hebben om de huidige wensen te vervullen en daarvoor de juiste orders tijdig te plaatsen. 2020 is het jaar waarin zal blijken of men bij DMO genoeg mensen heeft om dit proces te kunnen begeleiden en dus het beschikbaar gestelde geld:

A. kan opmaken, en
B. of men een verdere uitbreiding op het gebied van investeringen baas kan.

[Mourning]

Iets anders verwacht da  ?  Het probleem blijft op de turf van de volgende regering liggen.

Doe nou niet zo bijdehand, Ros... Volgens jouw kwam er bij de vorige regering ook geen geld bij het aan het begin van die kabinetsperiode vastgestelde  budget, volgens jouw zou er deze periode ook amper geld gaan naar Defensie en zo zijn er nog wel meer keren geweest waarin jouw stellige beweringen, niet kloppend bleken. Dus een toontje lager en wat meer bescheiden graag, dank u.