Rijksbegroting & Politieke toekomst

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

di 09 sep 2014, 17:18

Kamer wil meedoen aan coalitie tegen IS 

DEN HAAG -
Een meerderheid in de Tweede Kamer wil dat Nederland alsnog gaat meedoen met de internationale coalitie in de strijd in Irak tegen de terreurbeweging ISIS. Joël Voordewind van de ChristenUnie zei dinsdag dat overwogen moet worden om F-16's bij te dragen.

De Amerikaanse president Barack Obama had vorige week tijdens de NAVO-top in Newport (Wales) negen bondgenoten gevraagd een bijdrage te leveren aan de coalitie, maar Nederland was daarvoor niet uitgenodigd. Volgens Voordewind slaat ons land daarmee een ,,flater".

Hoewel hij niet op de stoel van Defensie wil gaan zitten, levert Nederland wat hem betreft gevechtsvliegtuigen die ook ingezet kunnen worden bij bombardementen. Ook regeringspartijen PvdA en VVD zeggen een militaire bijdrage niet te zullen uitsluiten. De Kamer debatteert woensdag over ISIS.

Premier Mark Rutte gebruikt volgens Voordewind grote woorden over het barbaarse regime en moet daarom de daad bij het woord voegen. Hij betreurt het dat we internationaal kennelijk niet meer serieus worden genomen. Volgens Voordewind moet het kabinet nu snel handelen en aangeven ,,hoe we deze demonische machten kunnen aanpakken".

,,We houden alle opties open", aldus Michiel Servaes van de PvdA. Hij zegt wel dat een militaire bijdrage ,,heel zorgvuldig" moet worden onderzocht.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23060255/___Alsnog_meedoen_tegen_ISIS___.html

[Reinier]

Het is een vicieuze cirkel: we willen niet; schrijven een defensie nota over hoe we de wereld zouden willen zien; richten hier onze defensie op in (of breken onze defensie af; hangt er vanaf hoe je de wereld ziet); wereld is toch anders dan we dachten; we kunnen niet leveren; schijnbaar geen behoefte aan zware middelen; kunnen nog meer afbreken en meer specialiseren in liefdadigheids-niche; we geven niet thuis; we worden niet gevraagd; we kunnen niet leveren; kunnen nog meer afbreken.

[Reinier]

Ik krijg het gevoel dat Den Haag de missie in Mali maar Europa League-niveau vindt en liever met De Groten meedoet in Irak. We zitten in Mali met 400 man. KCT, inlichtingen verwerkende eenheden, 4 apaches en 3 chinooks. Waarom zouden we dat niet serieus nemen?

Nee, Den Haag wilt helemaal niet met de Groten actief mee doen. Ergens op de foto samen met Amerikanen of de Engelsen willen ze wel voor de defensie pr, maar actief mee doen, echt niet. Hebben we de afgelopen jaren niet gedaan, laat staan dat ze de intentie hebben getoond om er überhaupt over na te denken.

Die missie in Mali is ook een 'moetje'  onder internationale druk. Het liefst hadden ze zich hier ook met een jantje-van-leiden mee afgemaakt.
zie o.a.:
http://www.vn.nl/Archief/Buitenland/Artikel-Buitenland/De-belangen-en-gevaren-van-een-Nederlandse-Malimissie.htm

Puur eigen (partij) belang en internationale druk.

[Zeewier]

Ik krijg het gevoel dat Den Haag de missie in Mali maar Europa League-niveau vindt en liever met De Groten meedoet in Irak. We zitten in Mali met 400 man. KCT, inlichtingen verwerkende eenheden, 4 apaches en 3 chinooks. Waarom zouden we dat niet serieus nemen? Ja, als er een dode valt. Dán pas. Of als een onschuldige burger in de weg liep, dan krijgen we Erik O. achtige politieke taferelen. De situatie is in en rondom Mali net zo ernstig als in Syrië en Irak. De AQIM, MUJAO en Toeareg rebellen zwermen net zo zeer plunderend over het continent.

Als ik MP was zou ik me wat meer druk maken om de instabiliteit in Libië. Dat is in het belang van Europa. Ook daar kunnen ervaren militairen en politiefunctionarissen goed gebruikt worden. En het is een olierijk land... infrastructuur is kapot... beetje eigenbelang mag best.

En er is Rusland.
Rusland was a enige jaren actief met haar troepenopbouw rondom Oekraïne, inmiddels zien we waarom. De Krim, Donetsk en Luhansk zijn ingenomen. Maar we moeten ook niet Abchazië vergeten. Deze landtong van Georgië bepaald evenals de Krim voor een belangrijk deel hoe groot de exclusieve economische zones van Rusland op de Zwarte Zee worden. Rusland is buiten ons oog haar wateren aan het oprekken! Pak de kaart er maar bij.

Intussen is Rusland ook haar oude arctische basissen nieuw leven aan het inblazen. Is Europa (Nederland) zich er van bewust dat daar de eerste bladzijden van een nieuw olie- en gasconflict opengeslagen worden? Is Europa er zich van bewust dat de VS haar basis op IJsland verlaten heeft en Europa het voortaan alleen moet rooien? De expeditie naar Jan Mayen is (onbewust?) ook een politiek signaal richting Rusland waar Europa begint. Ik zou een tweede expeditie naar Spitsbergen opzetten, ook daar hebben we Nederlandse roots liggen. Dus historisch verantwoord onderbouwd.

[Ros]

Ik zou van ellende gaan emigreren naar de VS 

[DvdW]

Nee joh, dat is geen probleem voor ons. Libië is een eng en vies land met nog engere en vieze donkere mensen ver van Almere vandaan.
Zo lang ik op vrijdagavond naar de Voice kan kijken, mogen die enge mensen elkaar best vermoorden van mij. Als ik er maar geen last van heb en het mij geen belastinggeld kost!

Zij die Libië ontvluchten en met gammele bootjes Italië bereiken, is lekker het probleem voor die niet te vertrouwen spaghetti vreters. Die Italianen hebben aan ons slechte Fyra treinen verkocht, moesten met ons belastinggeld gesteund worden. Die zoeken het ook maar lekker zelf uit.

Waarom is de rest van de wereld niet ietsjes meer zoals wij? Betweterig, doen nooit iets verkeerd, lekker braaf.
Iedereen wilt toch gezellig naar Linda de Mol kijken? Lekker keuvelen over niets?

+ zo ontzettend veel. Ik had het niet beter kunnen verwoorden!

[Mourning]

Nee joh, dat is geen probleem voor ons. Libië is een eng en vies land met nog engere en vieze donkere mensen ver van Almere vandaan.
Zo lang ik op vrijdagavond naar de Voice kan kijken, mogen die enge mensen elkaar best vermoorden van mij. Als ik er maar geen last van heb en het mij geen belastinggeld kost!

Zij die Libië ontvluchten en met gammele bootjes Italië bereiken, is lekker het probleem voor die niet te vertrouwen spaghetti vreters. Die Italianen hebben aan ons slechte Fyra treinen verkocht, moesten met ons belastinggeld gesteund worden. Die zoeken het ook maar lekker zelf uit.

Waarom is de rest van de wereld niet ietsjes meer zoals wij? Betweterig, doen nooit iets verkeerd, lekker braaf.
Iedereen wilt toch gezellig naar Linda de Mol kijken? Lekker keuvelen over niets?

Een flink deel van de Nederlandse bevolking in een notendop (maar gelukkig niet iedereen)! Wederom +1.

[Mourning]

Mooi zo, ik hoop dat het ook goed hard aankomt daar in Den Haag.

Nou weet ik niet wie er allemaal bij de "constructieve oppositie" horen maar die moeten helemaal hun mond dicht houden. (De CU en SGP uitgezonderd).

Inderdaad. M.n. D66 moet zich maar eens ECHT gaan beraden aan welke kant ze staan met hun standpunten en "prioriteiten" (OSW dus!) op het internationale vlak.

Rob de Wijk verwoordt het uitstekend in dit, overigens redelijk algemeen maar verder wel interessante, college:

http://www.newscollege.nl/?page=archief-college-rob-de-wijk

Hij heeft het erover dat wij m.n. in West-Europa met onze internationale politiek vooral op humanitair en opbouw werkzaamheden richten en afkerig zijn van hard power en 19e eeuwse real-politik (=machtspolitiek) niet c.q. amper herkennen, niet goed weten hoe er mee om te gaan en het zelf al helemaal zijn "verleerd". Ik denk dat hij daar vrijwel helemaal gelijk in heeft.

Hij benoemt dan ook o.a. dat Defensie er 50-100 miljoen Euro bij krijgt komend jaar en OSW bijna een half miljard. DAAR mogen de regering en de "constructieve oppositie" wat mij betreft ook wel eens een goede uitleg voor geven.

Nee, komen met dat snertverhaal dat wat er aan OSW wordt uitgegeven door een internationale herberekening (masssaal naar boven) is aangepast, valt niet onder een degelijke verklaring c.q. uitleg daarvoor. Zeker niet als je bedenkt dat men het doet om op die befaamde 0,7% BNP norm voor OSW te komen en men er niet bij vermeld dat het daar een "inspanningsverplichting" betreft... PRECIES hetzelfde soort "verplichting" als voor de NATO norm ad 2% geld maar waar de Nederlandse politiek aan alle kanten schijt aan heeft.

Ook zoiets: Defensie krijgt er 50 miljoen in de komende jaren oplopend tot 100 miljoen Euro bij (feitelijk wordt er door de nog jaren lopende bezuinigingsoperaties van Rutte-I en -II nog immer structureel RUIM een MILJARD Euro bezuinigd, dus hoezo het Defensiebudget stijgt weer!!!?). Dat komt uitgebreid in de media en wordt breed besproken, etc. OSW krijgt er Eur 400 miljoen bij, terwijl we al tot de wereldtop behoren op dat vlak (!!!), en amper IEMAND die je erover hoort! Ongelooflijk toch!?

[Reinier]

:lol: :lol: :lol:

En het erge is dat het nog echt zo gaat ook. Om van te kotsen inderdaad.

Yup! Stel je voor dat je echt een bijdrage levert. Moet ik wel zeggen dat ik vooral wat te doen in Libië post-revolutie beroerder dan beroerd vindt afgehandeld. Dat land is in grote chaos en zou zomaar een heel, HEEL groot probleem voor ons kunnen worden.

Nee joh, dat is geen probleem voor ons. Libië is een eng en vies land met nog engere en vieze donkere mensen ver van Almere vandaan.
Zo lang ik op vrijdagavond naar de Voice kan kijken, mogen die enge mensen elkaar best vermoorden van mij. Als ik er maar geen last van heb en het mij geen belastinggeld kost!

Zij die Libië ontvluchten en met gammele bootjes Italië bereiken, is lekker het probleem voor die niet te vertrouwen spaghetti vreters. Die Italianen hebben aan ons slechte Fyra treinen verkocht, moesten met ons belastinggeld gesteund worden. Die zoeken het ook maar lekker zelf uit.

Waarom is de rest van de wereld niet ietsjes meer zoals wij? Betweterig, doen nooit iets verkeerd, lekker braaf.
Iedereen wilt toch gezellig naar Linda de Mol kijken? Lekker keuvelen over niets?

[Mourning]

Hoe zou het Nederlandse SBS stemvee in Almere over denken? Niet vergeten een halve bruin en een pak melk te halen. O ja, oorlog in Irak, wat zouden we eens gaan doen?
"Heeft iemand woensdagmiddag een gaatje in zijn agenda om hierover te debatteren? Nee, jij kan dan niet? Oh ja, jij hebt dan pappa dag. Volgende week dinsdagochtend beter? Oh, dan moet je naar de tandarts."

:lol: :lol: :lol:

"Lees ik net dat een Amerikaanse bom 3 onschuldige kinderen heeft gedood. Snel Kamervragen gaan stellen, lijkt het alsof ik 'echt' betrokken ben bij het leed in de wereld."

En het erge is dat het nog echt zo gaat ook. Om van te kotsen inderdaad.

He, maar in  Libië deden wij toch ook mee?
Onze F-16 patrouilleerden boven Malta en een mijnenveger patrouilleerde, die daar toch toevallig was voor een oefening, om wapensmokkel tegen te gaan. En we hebben onze bommen verkocht aan de Denen.
Dus om te zeggen dat we niets hebben gedaan  :crazy:

Yup! Stel je voor dat je echt een bijdrage levert. Moet ik wel zeggen dat ik vooral wat te doen in Libië post-revolutie beroerder dan beroerd vindt afgehandeld. Dat land is in grote chaos en zou zomaar een heel, HEEL groot probleem voor ons kunnen worden.

[Reinier]

VS passeren Nederland voor alliantie tegen IS

De VS en Groot-Brittannië zijn politieke symboolbijdragen moe, daarom is er steeds vaker sprake van coalities van landen die niet alleen willen, maar ook kunnen.
Directeur Rob de Wijk van het Haags Centrum voor Strategische Studies

Defensie-expert Rob Hendriks van Instituut Clingendael signaleert dat president Obama 'IS wil uitschakelen en het niet heeft over een beetje tegenhouden'. Hendriks: 'Het echt aanpakken in het hoogste geweldsspectrum is niet de kracht van Nederland. We zitten hier in de tweede lijn.'

'Groot politiek signaal'
'Er gaat een groot politiek signaal van uit dat Nederland gepasseerd wordt', zegt directeur Rob de Wijk van het Haags Centrum voor Strategische Studies. 'De VS en Groot-Brittannië zijn politieke symboolbijdragen moe, daarom is er steeds vaker sprake van coalities van landen die niet alleen willen, maar ook kunnen. Dat zag je al in Libië. Ze zijn het zat dat landen die geen materieel en manschappen inbrengen toch praatjes hebben', aldus De Wijk.

Perfect verwoord!
Eindelijk wordt het opgemerkt dat we altijd een wijzend vingertje hebben, precies weten hoe het zit en wie achteraf bleek fout te zitten, maar zelf geen vieze handen willen maken.
We zijn gewoon een laffe, parasitaire, betweterige bondgenoot waar je niet op kan bouwen.

VVD-premier Rutte wil snel een vuist maken, maar diplomaten adviseren PvdA-minister Timmermans van Buitenlandse Zaken om zich niet te laten opjagen. Nederland wil eerst afwegen in hoeverre het een rol wil hebben bij een oorlog in Irak. De strijd tegen IS duurt nog lang, dan hoeft een besluit niet binnen 48 uur genomen te worden. Woensdagavond debatteert de Tweede Kamer over de snelle opmars van IS.

Ja, de strijd duurt lang....dus enige urgentie is er niet. Als er meer urgentie zou zijn geweest, zou de strijd ook minder lang hoeven duren.
Wel fijne gedachten als je in een oorlogsgebied zit dat er mensen zijn in een ver en veilig land die jou zouden kunnen helpen, eerst nog eens even rustig gaan nadenken over de pro's en con's. Hoe zou het Nederlandse SBS stemvee in Almere over denken? Niet vergeten een halve bruin en een pak melk te halen. O ja, oorlog in Irak, wat zouden we eens gaan doen?
"Heeft iemand woensdagmiddag een gaatje in zijn agenda om hierover te debatteren? Nee, jij kan dan niet? Oh ja, jij hebt dan pappa dag. Volgende week dinsdagochtend beter? Oh, dan moet je naar de tandarts."

"Lees ik net dat een Amerikaanse bom 3 onschuldige kinderen heeft gedood. Snel Kamervragen gaan stellen, lijkt het alsof ik 'echt' betrokken ben bij het leed in de wereld."

Bij Defensie wordt er niet meer op gerekend dat Nederland alsnog op het lijstje van de kerncoalitie tegen IS komt. 'Dat lijkt me sterk', zegt een hoge militair. Hij refereert aan de Libië-crisis, toen de Belgen bommen wierpen en Nederland niet. 'Dat is internationaal opgemerkt en heeft betekenis voor onze uitstraling.' .

He, maar in  Libië deden wij toch ook mee?
Onze F-16 patrouilleerden boven Malta en een mijnenveger patrouilleerde, die daar toch toevallig was voor een oefening, om wapensmokkel tegen te gaan. En we hebben onze bommen verkocht aan de Denen.
Dus om te zeggen dat we niets hebben gedaan  :crazy:

[Reinier]

Mooi zo, ik hoop dat het ook goed hard aankomt daar in Den Haag.

Ach, ze spelen daar toch de vermoorde onschuld!
Echt niet dat Nederland een actieve rol wilt. Ze hadden gewoon weer willen mee liften op de inspanningen van een ander en daarna een mooie sier maken met een of andere slappe kul missie ver van de strijd; patrouilleren met een mijnenveger in het Westelijk gedeelte van de Middellandse Zee om wapensmokkel richting IS tegen te gaan, of zo iets.

Staat mooi in de kranten, militairen achteraf een medaille geven, Nederland doet 'actief' mee in de strijd tegen het terrorisme.

Goed dat ze (de politiek) op hun nummer worden gezet en het VK en VS inzien dat we een laffe, parasitaire bondgenoot zijn!

[A.J.]

VS passeren Nederland voor alliantie tegen IS

Mooi zo, ik hoop dat het ook goed hard aankomt daar in Den Haag.

Leden van de constructieve oppositie zijn minder optimistisch. 'Het is onbegrijpelijk dat Nederland niet deelneemt aan de coalition of the willing om de opmars van de gruwelijke terreurorganisatie IS te stoppen', zegt ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind. Ook D66 vindt dat Nederland meer moet doen.

Nou weet ik niet wie er allemaal bij de "constructieve oppositie" horen maar die moeten helemaal hun mond dicht houden. (De CU en SGP uitgezonderd).

[Mourning]

Duitsland levert o.a. Anti-tank wapens, machinegeweren en lichte munitie aan de Koerden.

link: http://www.telegraaf-mobile.nl/buitenland/article/23026586/duitsland-levert-raketten-aan-koerden-in-irak

Daar gaat het dan ook m.n. om. Niet noodzakelijkerwijs troepen, maar middelen waarmee ISIS strijders daadwerkelijk gedood kunnen worden.

[HermanB]

Ik zie Duitsland anders geen bommenwerpers sturen. Maar Nederland dacht er weer bij te kunnen horen door wat ondersteuningstroepen en wat scherfvesten te sturen haha.