Internationale Helicopter ontwikkelingen

[Nikehercules]

De huidige inzet en plaatsing van helis en behoeftes staat totaal niet in lijn met verdeling schaarse middelen v.s behoeftes van de organisatie.

Die helikopters staan daar om die delen uit het oefenprogramma te beoefenen die hier niet mogelijk zijn. Het aantal is afgestemd op optreden op compagniesniveau. Een kwantitatieve reductie leidt daardoor tot een onevenredige reductie in rendement. Dit is juist een hele efficiënte inzet van schaarse middelen.

Nogmaals, lease, huur of leen een stel F-35's/AH-64's, chinooks van de Amerikanen.

Minder fijn en leuk om in een vreemde kist te moeten zitten steeds, wellicht gaat er heel wat aan prestige verloren.

Heeft er niets mee te maken. Voor de introductie van het nieuwe type Chinook was de door jou voorgestelde constructie simpelweg onmogelijk. CLSK beschikte over een dusdanig ander type Chinook dan de V.S. dat het niet mogelijk was om vliegers op beide typen te certificeren. De huidige CAAS variant is goeddeels gelijk aan de Amerikaanse heli waardoor dit nu, denk ik, wel een optie is. Bij het CLSK en 11LMB zal er geen bezwaar zijn, want zo'n leasconstructie betekend een aanzienlijke uitbreiding van de beschikbare vlieguren (en kosten).

Een van de redenen waarom ons materieel mee werd genomen is omdat het een onderdeel is van je inzet, strategisch transport. Prima, dat hoeft ook niet bij CLSK.

Wel degelijk en dat gebeurt ook gewoon. Oefendepoyments genoeg waarbij de hele keten wordt getraind inclusief strategisch transport. Zowel binnen Europa als onder begeleiding van tankers naar de V.S.

Ondertussen Ontdeed CLSK zich van de patriot raketverdediging. Dat ging naar broeder CLAS.

Tactische luchtverdediging naar CLAS, strategische luchtverdediging naar CLSK. Dat zou in alles veel logischer zijn. Helaas is de huidige constructie een product van bezuinigingsdrift. Dezelfde bezuinigingsdrift die ervoor heeft gezorgd dat de eenheden haar artillerie zijn kwijtgeraakt en CZSK haar helikopters.

[Sparkplug]

Lijkt me dat die productielijn weer geopend kan worden.
Of je dat moet willen is een 2e.

De productielijn kan in de meeste gevallen weer worden geopend. Bell moest voor Tsjechië ook opnieuw de UH-1Y en AH-1Z productielijn openen.

[Harald]

Dat klopt. Alleen Frankrijk en Spanje gaan voor de Mk III upgrade. De Australische Tiger opvolger is de AH-64E.

En een ander Europees product zou dan nog zijn de Italiaanse AW249, maar deze is nog in ontwikkeling. Deze VS kandidaten zijn van de plank.

https://helicopters.leonardo.com/en/products/aw249

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/leonardo-launches-tender-for-aw249-helicopter-tran/

[Sparkplug]

Tiger wordt volgens mij niet meer gemaakt.

Dat klopt. Alleen Frankrijk en Spanje gaan voor de Mk III upgrade. De Australische Tiger opvolger is de AH-64E.

[Huzaar1]

Tiger wordt volgens mij niet meer gemaakt.

[Reinier]

Geen Europeesche mededinger(s) dus 

Nope, maar zou een Europese mededinger zijn? Die Tiger is nu niet bepaald een succes te noemen. En ik denk dat de Polen meer op de Amerikanen willen bouwen en vertrouwen dan op de Duitsers en de Fransen. Want als het er op aankomt, zullen die niet altijd thuis geven.

[Umbert]

Geen Europeesche mededinger(s) dus 

Welk toestel moet dan mee doen? de Tigre is net zijn babyfase uit en lijkt op jonge leeftijd het loodje te gaan leggen, zeker als de volgende generaties AH van de VS het levenslicht gaan zien.

[Sparkplug]

Heb ik me ook altijd afgevraagd. Als je kijkt naar het totaal is het echt een fors deel waar we feitelijk niet over kunnen beschikken. Dat kon ik me met Tucszon (AZ) met de grote aantallen F16's die we destijds hadden nog wel voorstellen, maar kijk naar de aantallen waar we het met de Chinooks, Apaches en F35's over hebben.

V.w.b. de F35A... zou ik even zo laten of je moet als Europese partners ergens hier iets kunnen opzetten, maar dat zie ik niet zo snel lukken omdat je het dan over echt grote oefen en trainingsgebieden hebt.

Het is i.i.g. niet ideaal, zoals het nu is, lijkt me.

Op Luke AFB staan nu 8 stuks F-35A (F-001 t/m F-008), omdat vanwege de squadrons transities heel veel F-16 vliegers moeten worden omgeschoold. Het aantal wordt straks weer teruggebracht naar 4/5 stuks. Bij de USAF wordt verwacht dat eigen materieel wordt meegenomen.

En weer terug naar de helikopters.

[Huzaar1]

Heb ik me ook altijd afgevraagd. Als je kijkt naar het totaal is het echt een fors deel waar we feitelijk niet over kunnen beschikken. Dat kon ik me met Tucszon (AZ) met de grote aantallen F16's die we destijds hadden nog wel voorstellen, maar kijk naar de aantallen waar we het met de Chinooks, Apaches en F35's over hebben.

Maar ik denk dat wat Enforcer aangaf v.w.b. oefenterreinen en het EINDELOZE GEZEIK (!!!) in Nederland aangaande oefeningen wel een reel punt is. Misschien is het dan goedkoper om een deel van die meuk daar te laten i.p.v. dat je alles continue heen en weer gaat verschepen.

Of misschien kunnen we bijv. met Roemenie of Bulgarije nu afspraken maken over oefeningen aldaar waardoor het aantal toestellen v.w.b. i.i.g. de Apache en Chinook naar beneden kan. Zou toch iets op te bedenken moeten zijn zeker met de NATO battlegroups die daar nu gepositioneerd worden met o.a. bijdrages van 11 AMB. Dan zouden we makkelijker toestellen kunnen verplaatsen voor oefeningen aldaar. Toch wat anders dan helemaal over de grote plas. V.w.b. de F35A... zou ik even zo laten of je moet als Europese partners ergens hier iets kunnen opzetten, maar dat zie ik niet zo snel lukken omdat je het dan over echt grote oefen en trainingsgebieden hebt.

Het is i.i.g. niet ideaal, zoals het nu is, lijkt me.

.
Zou helemaal logisch zijn ware het niet dat we die zooi in het land moeten stallen waar ze A. Zelf worden geproduceerd, B. Zelf worden gebruikt, C. Door dat land aan ons zijn verkocht en D. Door het land op dezelfde locatie met exact of vrijwel exact dezelfde zooi. Je kunt prima een partnership aangaan waarmee je niet bij elkaar o.e.n.15 vliegtuigen, heli's en weet ik wat voor fun permanente stationeringen in de VS moet parkeren. Dat is alleen maar door dat ge Hur-dur van KLu. Dat hebben ze altijd verdedigd met ja 'alleen wij worden ingezet dus belang bij zulke training en beschikken over eigen middelen'.

Ja ja en daarom heeft er nog nooit iemand van CLSK in een slaapzak buiten geslapen.  Is even gemakkelijk en beter om uitgerust aan die vliegtuigen te sleutelen.

Tja dat vond ik ook tijdens een 3 weekse FTE in Oost Duitsland, in Januari in mn tijd als tanker.  Een van de redenen waarom ons materieel mee werd genomen is omdat het een onderdeel is van je inzet, strategisch transport. Prima, dat hoeft ook niet bij CLSK. Maar daar heeft de trainingslocatie en logistieke onderneming geen donder te maken met operationele inzet. Wel met allerlei gemakken en priveleges.

Nogmaals, lease, huur of leen een stel F-35's/AH-64's, chinooks van de Amerikanen. Die maken er honderden, duizenden..., daar zijn we al decennia trouwe klant en bondgenoot. Heeft iemand dat ooit überhaupt gevraagd? Volgens mij niet.

Ondertussen Ontdeed CLSK zich van de patriot raketverdediging. Dat ging naar broeder CLAS. Het goedkoopste wapensysteem van CLSK werd zo ineens het duurste en meest kostbare systeem van CLAS. Hoeveel budget kreeg CLAS er toen bij? Waar heeft CLSK op ingeleverd?

[Mourning]

De huidige inzet en plaatsing van helis en behoeftes staat totaal niet in lijn met verdeling schaarse middelen v.s behoeftes van de organisatie. Minder fijn en leuk om in een vreemde kist te moeten zitten steeds, wellicht gaat er heel wat aan prestige verloren. Maar we moeten echt eens durven kijken naar het CLSK imperium in de VS.

Heb ik me ook altijd afgevraagd. Als je kijkt naar het totaal is het echt een fors deel waar we feitelijk niet over kunnen beschikken. Dat kon ik me met Tucszon (AZ) met de grote aantallen F16's die we destijds hadden nog wel voorstellen, maar kijk naar de aantallen waar we het met de Chinooks, Apaches en F35's over hebben.

Maar ik denk dat wat Enforcer aangaf v.w.b. oefenterreinen en het EINDELOZE GEZEIK (!!!) in Nederland aangaande oefeningen wel een reel punt is. Misschien is het dan goedkoper om een deel van die meuk daar te laten i.p.v. dat je alles continue heen en weer gaat verschepen.

Of misschien kunnen we bijv. met Roemenie of Bulgarije nu afspraken maken over oefeningen aldaar waardoor het aantal toestellen v.w.b. i.i.g. de Apache en Chinook naar beneden kan. Zou toch iets op te bedenken moeten zijn zeker met de NATO battlegroups die daar nu gepositioneerd worden met o.a. bijdrages van 11 AMB. Dan zouden we makkelijker toestellen kunnen verplaatsen voor oefeningen aldaar. Toch wat anders dan helemaal over de grote plas. V.w.b. de F35A... zou ik even zo laten of je moet als Europese partners ergens hier iets kunnen opzetten, maar dat zie ik niet zo snel lukken omdat je het dan over echt grote oefen en trainingsgebieden hebt.

Het is i.i.g. niet ideaal, zoals het nu is, lijkt me.

[ARM-WAP]

AH-64E and AH-1Z to fight it out for Poland's attack helicopter crown

Geen Europeesche mededinger(s) dus 

[Reinier]

AH-64E and AH-1Z to fight it out for Poland's attack helicopter crown

De Polen zijn goed bezig, zouden wij en de Duitsers een voorbeeld aan kunnen nemen.

[Sparkplug]

Wilde eigenlijk ook dat 11 LMB zijn eigen vliegende poot hield.  daarnaast in elk geval 1 liefst 2  combatachtige groepen zoals de VS ook heeft.

Op die manier. Ja, de U.S. Army heeft inderdaad een Combat Aviation Brigade bij verschillende soorten divisies (Airborne, Cavalry, Mountain, etc.).

[Harald]

AH-64E and AH-1Z to fight it out for Poland's attack helicopter crown

Poland's long-delayed Kruk attack helicopter acquisition has taken a significant step forward with news that two manufacturers have handed in offers for further consideration.

In a 21 April social media post the Polish Ministry of National Defence said that both Bell and Boeing had submitted offers with the best one to be selected, though no date for a contract award was mentioned.

Either the AH-64E Apache or AH-1Z Viper will now go on to win the acquisition and replace a fleet of ageing Mi-24 helicopters.

Figures from Defence Insight indicate that 32 helicopters are set to be procured under Kruk attack helicopter acquisition

https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/ah-64e-and-ah-1z-to-fight-it-out-for-polands-attac/

[Huzaar1]

De huidige inzet en plaatsing van helis en behoeftes staat totaal niet in lijn met verdeling schaarse middelen v.s behoeftes van de organisatie. Minder fijn en leuk om in een vreemde kist te moeten zitten steeds, wellicht gaat er heel wat aan prestige verloren. Maar we moeten echt eens durven kijken naar het CLSK imperium in de VS.