Opvolger Walrusklasse

[Zeewier]

In dit geval lijkt/is het ene onlosmakelijk verbonden met het andere, maar laten we, eventuele vervroegde verkiezingen nu nog buiten beschouwing laten en constateren dat er momenteel een ruime kamer meerderheid is om de OZD te behouden en de Walrussen te vervangen.

Als het een beoogde samenwerking met de Noren wordt, dan is enige voortvarendheid op dit dossier op zijn plaats gezien de wens van de Noren om hun bestaande subs te vervangen voordat de Walrusvervanger op de rol staat...

Als men besluit om niet van de plank te kopen (en er lijkt momenteel geen geschikte kandidaat op het wensenlijstje voor te komen) dan zal men toch echt binnenkort het groene licht moete geven tot een nieuwe ontwikkeling (al dan niet met een derde partij).

Het is wel lekker dat Noorwegen leidend en het meest gevorderd is in dit project. Hoewel sommigen hier een duidelijke preferentie voor de Duitse HDW Type-214 hadden zag ik zelf ook kansen (net als voorheen bij de Walrus klasse) om onderdelen te shoppen bij de Engelse buren. Zeg maar inspiratie op te doen bij het BMT Vidar-36 concept. Is het toevallig dat de naamgever Vidar een Noorse god is?

*Jammer dat de Denen niet meer in diesel-elektrisch 'onderzee' doen. Voor de Ieren en Britten is het een uitgelezen kans om in te stappen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Gaarne on-topic blijven. Voor verkiezingen etc. is er het topic politieke toekomst.

Lex
Algeheel beheerder

In dit geval lijkt/is het ene onlosmakelijk verbonden met het andere, maar laten we, eventuele vervroegde verkiezingen nu nog buiten beschouwing laten en constateren dat er momenteel een ruime kamer meerderheid is om de OZD te behouden en de Walrussen te vervangen.

Als het een beoogde samenwerking met de Noren wordt, dan is enige voortvarendheid op dit dossier op zijn plaats gezien de wens van de Noren om hun bestaande subs te vervangen voordat de Walrusvervanger op de rol staat...

Als men besluit om niet van de plank te kopen (en er lijkt momenteel geen geschikte kandidaat op het wensenlijstje voor te komen) dan zal men toch echt binnenkort het groene licht moete geven tot een nieuwe ontwikkeling (al dan niet met een derde partij).

[dudge]

Ik weet vrij zeker dat dit niet het geval is, al kan er altijd roet in het eten....

Ik hoop dat je gelijk krijgt. Zoals je aangaf, 2025 lijkt ver weg, maar als we tegen die tijd de 4e Walrus vervangen willen hebben wordt het eigenlijk al best krap.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Enige snelheid in besluitvorming rond de vervanging van de Walrus-klasse zul je denk ik nog even op moeten wachten.

Ik weet vrij zeker dat dit niet het geval is, al kan er altijd roet in het eten....

[Lex]

Gaarne on-topic blijven. Voor verkiezingen etc. is er het topic politieke toekomst.

Lex
Algeheel beheerder

[Ros]

Dat risico zit er in en je verkleind de gevolgen voor het Walrus vervangingsproject door snel een beslissing te nemen en een internationale samenwerking te tekenen... (ook daar is de PvdA gevoelig voor zeker als het niet alleen op defensie gegooid wordt maar ook op innovatie en hoogwaardige werkgelegenheid))

Ik ga er vanuit dat de PvdA daar op dit moment geheel niet gevoelig voor is. Los van het feit dat de VVD er nu ook niet happig op zal zijn om diep op dit soort plannen in te gaan. Je noemde het zelf al.......electoraal belang. De burger kijkt nu met haviksogen naar alles wat veel geld kost gaat kosten en zeker de uitgaven die niet in het voordeel van de burger zijn. Kijk maar eens binnenkort naar de verkiezingsstrategie van onder andere PvdA, PVV, SP,en 50 Plus. De zorg, onderwijs, wonen, economie, werkloosheid, pensioenplannen etc.

Enige snelheid in besluitvorming rond de vervanging van de Walrus-klasse zul je denk ik nog even op moeten wachten.

[dudge]

Dat risico zit er in en je verkleind de gevolgen voor het Walrus vervangingsproject door snel een beslissing te nemen en een internationale samenwerking te tekenen... (ook daar is de PvdA gevoelig voor zeker als het niet alleen op defensie gegooid wordt maar ook op innovatie en hoogwaardige werkgelegenheid))

Zeker. Bovendien zal een val van het kabinet de boek sowieso vertragen. Krijg je eerst een demissionair kabinet voor x aantal maanden, eerst tot de verkiezingen en dan tot mogelijk maanden na de verkiezingen. Nu hoeft dat niks tegen te houden, deed het bij de F35 ook niet, maar een risico is het wel.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dus het likken en smeren dat de coalitie nu doet is voor de show ?

De uitslag van de Provinciale verkiezingen is bepalend hoe het verder gaat en moet. Stort de PvdA verder in is het klaar met de huidige coalitie en mag je weer naar de stembus. Ik durf haast te beloven dat de PvdA achter de schermen al bezig is met haar strijdplan. Samsom zal moeten vertrekken en de partij zal een echte rode rakker aan het roer zetten. Heel snel terug naar de oorspronkelijke roots van de partij. Kreten als Zorg en Sociaal moeten weer de boventoon gaan voeren. Je kan je voorstellen waar het dan met Defensie heen gaat.......

Dat risico zit er in en je verkleind de gevolgen voor het Walrus vervangingsproject door snel een beslissing te nemen en een internationale samenwerking te tekenen... (ook daar is de PvdA gevoelig voor zeker als het niet alleen op defensie gegooid wordt maar ook op innovatie en hoogwaardige werkgelegenheid))

[Ros]

Provinciale verkiezingen zijn alleen belangrijk voor de Eerste Kamer (deze maakt geen wetten/ beleid, controleert en toetst het beleid).

Dus het likken en smeren dat de coalitie nu doet is voor de show ?

De uitslag van de Provinciale verkiezingen is bepalend hoe het verder gaat en moet. Stort de PvdA verder in is het klaar met de huidige coalitie en mag je weer naar de stembus. Ik durf haast te beloven dat de PvdA achter de schermen al bezig is met haar strijdplan. Samsom zal moeten vertrekken en de partij zal een echte rode rakker aan het roer zetten. Heel snel terug naar de oorspronkelijke roots van de partij. Kreten als Zorg en Sociaal moeten weer de boventoon gaan voeren. Je kan je voorstellen waar het dan met Defensie heen gaat.......

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik begrijp je volledig.
Maar niets is zeker qua defensie in dit land.
Vandaag besteld, is morgen gebouwd, volgende week afgeleverd en de week daarna al weer in de verkoop gezet.

Voorbeelden genoeg: PZH2000, CV-90, DC-10, etc
Of in de verkoop en dan toch maar weer niet: JSS, OPV's, mijnenvegers, Cougars

De algemene teneur over defensie in de politiek was de afgelopen jaren: afbouwen en verkopen die zooi.
Nu zie je daarin een kentering, gelukkig.

En wat betreft de visie die wordt geschreven naar de portemonnee van het ministerie van Defensie.
En visies kunnen zomaar wijzigen.

Dat is natuurlijk waar, laten we hopen dat de positieve kentering zich doorzet en zich niet beperkt tot een tijdelijke fooi.

[Reinier]

Je mist het punt. na de visie volgt een behoeftestelling,. Ik snap het doel van de provinciale verkiezingen maar ik zie de PvdA decimeren waar ze bij staan en het kabinet opblazen voor electoraal gewin.

Dit besluit gaat geen jaren meer duren, de eerste nieuwe vanaf 2025 dat is nog 10 jaar en er moet nog iets ontwikkeld en gebouwd worden... gevolgd door een proefvaart periode... het wordt krap. (bedenk dat de Noorden de boten liever nog eerder vervangen)

Ik begrijp je volledig.
Maar niets is zeker qua defensie in dit land.
Vandaag besteld, is morgen gebouwd, volgende week afgeleverd en de week daarna al weer in de verkoop gezet.

Voorbeelden genoeg: PZH2000, CV-90, DC-10, etc
Of in de verkoop en dan toch maar weer niet: JSS, OPV's, mijnenvegers, Cougars

De algemene teneur over defensie in de politiek was de afgelopen jaren: afbouwen en verkopen die zooi.
Nu zie je daarin een kentering, gelukkig.

En wat betreft de visie die wordt geschreven naar de portemonnee van het ministerie van Defensie.
En visies kunnen zomaar wijzigen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Bij de PvdA (en alle andere partijen) weet je het nooit.
Karel Doorman moest nog naar Vlissingen worden gesleept en stond al in de verkoop dus er is geen garantie.

Mijn punt is, deze drie maanden zullen niet zoveel uitmaken. Besluit tot Aanschaf van nieuwe onderzeeërs kan jaren duren.

Provinciale verkiezingen zijn alleen belangrijk voor de Eerste Kamer (deze maakt geen wetten/ beleid, controleert en toetst het beleid).

Je mist het punt. na de visie volgt een behoeftestelling,. Ik snap het doel van de provinciale verkiezingen maar ik zie de PvdA decimeren waar ze bij staan en het kabinet opblazen voor electoraal gewin.

Dit besluit gaat geen jaren meer duren, de eerste nieuwe vanaf 2025 dat is nog 10 jaar en er moet nog iets ontwikkeld en gebouwd worden... gevolgd door een proefvaart periode... het wordt krap. (bedenk dat de Noorden de boten liever nog eerder vervangen)

[Reinier]

De PvdA is nu (nog) een enthousiast voorstander voor vervanging en er is nu een meerderheid in de Tweede Kamer VOOR (hoe is dat na de provinciale verkiezingen)

Eenmaal getekende internationale contracten bieden nu eenmaal meer zekerheid voor het voortbestaan.

Bij de PvdA (en alle andere partijen) weet je het nooit.
Karel Doorman moest nog naar Vlissingen worden gesleept en stond al in de verkoop dus er is geen garantie.

Mijn punt is, deze drie maanden zullen niet zoveel uitmaken. Besluit tot Aanschaf van nieuwe onderzeeërs kan jaren duren.

Provinciale verkiezingen zijn alleen belangrijk voor de Eerste Kamer (deze maakt geen wetten/ beleid, controleert en toetst het beleid).

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Yeah right of die 3 maanden het verschil gaan maken op 10-15 jaar.

Waarom zouden ze? In Den Haag wisten ze het toch allemaal zo goed de afgelopen 10-20 jaar?
Stonden ze niet nog 2 jaar geleden te roepen dat er geen dreiging meer was zoals we die kenden tijdens de Koude Oorlog?
Conventionele oorlogsvoering was passe; peace-keeping and inforcement waren de nieuwe mantra's voor de toekomst. Had heel weinig gescheeld of de onderzeeërs waren al weg. (Lees de laatste defensie 'visie' maar eens voor de lol)

En nu beginnen ze 'haast' te krijgen?? Schiet mij maar lek!

De PvdA is nu (nog) een enthousiast voorstander voor vervanging en er is nu een meerderheid in de Tweede Kamer VOOR (hoe is dat na de provinciale verkiezingen)

Eenmaal getekende internationale contracten bieden nu eenmaal meer zekerheid voor het voortbestaan.

[Reinier]

Uit betrouwbare bron vernomen dat de druk op Mindef toeneemt om de OZB visie nog voor de kerst naar de Kamer te sturen (mede door internationale ontwikkelingen, denk hierbij aan de Noorse openbare plannen).

Of dit gaat lukken is punt twee op de agenda.

Yeah right of die 3 maanden het verschil gaan maken op 10-15 jaar.

Waarom zouden ze? In Den Haag wisten ze het toch allemaal zo goed de afgelopen 10-20 jaar?
Stonden ze niet nog 2 jaar geleden te roepen dat er geen dreiging meer was zoals we die kenden tijdens de Koude Oorlog?
Conventionele oorlogsvoering was passe; peace-keeping and inforcement waren de nieuwe mantra's voor de toekomst. Had heel weinig gescheeld of de onderzeeërs waren al weg. (Lees de laatste defensie 'visie' maar eens voor de lol)

En nu beginnen ze 'haast' te krijgen?? Schiet mij maar lek!