Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dit is de laatste week voor het zomer reces van de Duitse Bundestag.   In deze week zou ook hun beslissing moeten vallen in zake aanschaf Type 212 CD.

Ingo Gädechens@gadechens
Heute ist ein wirklich guter Tag für unsere Deutsche MARINE und Werftindustrie. Soeben hat der Verteidigungsausschuss den Bau von neuen U-Booten der 212 CD Klasse, 2 Doppelhüllentanker, 3 Flottendienstboote, 2 Erprobungsboote für die WTD 71  und 5 neue Seefernaufklärer beschossen

https://twitter.com/gadechens/status/1407635270866984966

[Poleme]

Dit is de laatste week voor het zomer reces van de Duitse Bundestag.   In deze week zou ook hun beslissing moeten vallen in zake aanschaf Type 212 CD.

[Parera]

Zonde van het aanbod zonder VLS dat is nu juist een van de grote pluspunten van dit ontwerp. Buiten dat is het slechts een  door ontwikkelde Type 209 met moderne systemen.

[Harald]

MADEX 2021: DSME Sheds Light on Submarine Offer to India for P-75I



At MADEX 2021, the naval defense exhibition held in Busan last week, local shipbuilder Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering (DSME) was pitching its 3,300 ton (surface displacement) submarine, dubbed the DSME 3000, to India for the country's Project 75I-class (P75I) programme.

South Korea's proposal for the Indian Navy's P-75I is based on the Republic of Korea Navy KSS III design

The DSME3000 has a length of 83.5 meters, a beam of 9.7 meters, a draft of 14.7 meters, and a maximum submerged speed of 20 knots per hour.
It is based on the Dosan Ahn Changho-class of the Republic of Korea Navy (ROKN) which is being jointly produced by DSME and Hyundai Heavy Industries (HHI) as part of the KSS III program. The class are the largest submarines ever operated by the ROKN.
It is armed with six 533 millimeter torpedo tubes and six vertical launch system (VLS) cells. It also has better living quarters and amenities for seamen compared to other ROKN submarines.

DSME produced the first two ships of the KSS III Batch 1 which were launched in 2018 and 2020 respectively, while construction on the third ship, by HHI, is ongoing. A total of nine vessels are planned: Three in a "Batch 2" configuration and three more in a "Batch 3". The local content and capabilities are improved in each batch. For example, KSS III Batch 2 submarines will feature Lithium Ion batteries.

The variant being offered to India will not have the VLS cells that are standard on the Dosan Ahn Changho-class.

"We haven't finalized the exact design for India, but the removal of the VLS cells behind the sail of the submarine will allow for greater flexibility. We will be able to add new features to meet the Indian Navy's needs. Moreover, there is a possibility that we will offer submarine rescue vessels alongside our subs as part of a large 'package' deal."

According to the representative, of the five companies shortlisted for the P75I competition, TKMS and DSME are the only contenders that have already designed and produced working fuel cell-based AIP submarines.

"The Dosan Ahn Changho-class uses fuel-cell AIP technology. We believe this will give us the edge,"

Fuel-cell based AIP technology allows non-nuclear submarines to stay submerged for a significant amount of time. The system does not need a battery. As long as it receives a continuous source of fuel, such as hydrogen and oxygen which can be obtained from the ocean, it can continue to operate for an extended period of time. The representative continued, "The exact time period during which the DSME3000 can remain submerged is classified. However I can tell you that it is one of the most capable submarines in this regard."

Another potential rubric for the P75I competition is the quality of the battery that will equip the submarine. Even if a submarine uses AIP technology, solely relying on it would be inefficient and risky. Therefore, AIP submarines still need batteries to further augment their endurance. These batteries need to be charged while the submarine surfaced or at periscope depth. Traditionally, submarines have used lead acid batteries. However, Japan became the first country to operate submarines equipped with lithium-based batteries when it commissioned the JS Oryu and JS Toryu, the last two Soryu-class submarines, in 2020 and 2021. However Japan is not part of the P-75I competition.

The DSME representative told Naval News at MADEX 2021 that the DSME3000 will also utilize lithium-ion battery technology. "We are the most advanced in this regard amongst our competitors. We created a replica of the submarine's battery system and completed quality control tests already. We plan on integrating the system into the second batch of Dosan Ahn Changho class submarines as well." He continued:

"Our lithium batteries are far more efficient than traditional lead-acid ones. This means they don't have to be charged as often, allowing the submarine to stay submerged for longer. Moreover, they can be charged twice as often before they have to be replaced."

About India's P-75I

The Indian government shortlisted in January 2020 two Indian shipyards and five foreign defense companies for the P-75I project which calls for the local construction of six conventional submarines fitted with air-independent propulsion (AIP) systems in a contract worth $7 billion. The programme requires a high degree of localization; all six submarines are expected to be constructed in Indian shipyards.

The two local shipyards that were shortlisted are the privately owned L&T group and state-owned MDL. The five foreign defense companies are:
•Russia's Rubin Design Bureau with the Amur 1650,
•France's Naval Group with a conventional Barracuda design,
•Spain's Navantia with the S-80 Plus,
•Germany's ThyseenKrupp Marine Systems (TKMS) HDW 214,
•South Korea's DSME with the DSME 3000 (based on the ROK Navy's KSS III).

https://www.navalnews.com/event-news/madex-2021/2021/06/madex-2021-dsme-sheds-light-on-submarine-offer-to-india-for-p-75i/

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Overigens sluit ik niet uit dat de order van 12 Franse booten niet wordt gerealiseerd (de helft?) wat ruimte laat voor een ELU van de Collins boten en...... haar zoon!

Het tweede deel van deze zin is inmiddels realiteit. (min het "en...... haar zoon" gedeelte.

[Huzaar1]

De behoeftestelling v.s indiensttreding traject in Aus was ook bizar. Dingen zijn aan updates toe als ze varen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wat betekend AJKkB-tje ?

Alle Jezus Klein Kut Bootje

[Poleme]

Niemand laat een nieuwe sub bouwen als interim oplossing, daarnaast is U214 een AJKKBtje die niet eens in de buurt komt van Australische wensen en eisen.

Ergens denk ik dat dit slechts een stok is om Naval Group mee te slaan (als de berichtgeving correct is).

Overigens sluit ik niet uit dat de order van 12 Franse booten niet wordt gerealiseerd (de helft?) wat ruimte laat voor een ELU van de Collins boten en...... haar zoon!

Volgens huidige planning moet 12 uit 12 medio 50 afgeleverd worden, de eerste bemanning (een groot deel daarvan) moet nog geboren worden.

Du-hu.  TKMS zegt dat de Dolphin 2 een variant is op het Type 214, met wat elementen van het 212A.  Nou passen in de 214 wel 2 MTU 396 SE84's naast elkaar, maar geen drie.  Laat de Dolphin 2, net als de S-80Plus, nou 3 van deze 'meisjes' naast elkaar in de vetkuil hebben staan.  Het S-80Plus heeft een max. rompdoorsnede van 7,30 meter, terwijl het 214 maar 6,30 meter dik is. 
Dan heeft TKMS ook nog het Type 218SG in het assortiment zitten.  Hiervan zeggen zij ook, dat dat een 214 versie is.  Maar Singaporeanen die het 218SG in het echt hebben gezien, vragen zich sterk af of het ook echt een modified MOTS 214 is.
Dan hebben we nog de zaak Type 212CD, voorheen 212 NG (New Generation).  In Frankrijk denken vele waarnemers dat deze waarschijnlijk een ingekorte Type 216 is.

In feite dus woordspelletjes ten behoeve van beeldvorming.  En zo moet je het eventuele Type 214 idee voor Australia ook zien.
Ik ben het wel met eens dat optie B plannen bedoeld zijn om de Naval Group scherp te houden. 

  Ik ben heel erg slecht in Lingo, Blokken (Vlaanderen) of Vijf voor Twaalf 'paardensprong' woorden raden.  Wat betekend AJKBB-tje ?

[Ace1]

Dutton left with a sub-standard mess

The new Defence Minister is being forced to make key decisions on the submarine fleet that will affect the nation's security for decades, to say nothing of China.

Moriarty did not say what plan B might entail, but the most radical option would be for Australia to take a closer look at the 3400-tonne long-range submarines that Saab Kockums is proposing to build for the Dutch navy.

These proposed conventional submarines would have a range similar to that of the Collins and Saab is promising to deliver the first two to the Dutch navy in 2027-28, seven years before the scheduled arrival of our first Attack-class submarine.

Dutton will not comment on the plan B option, although sources say the minister is yet to be convinced about ordering a scoping study for a so-called "son of Collins" concept, which would be a locally built submarine based loosely on the Saab proposal for the Dutch navy.

Regardless of how serious the government is about looking at the Swedish alternative, the fact of appearing interested in plan B options gives Australia much-needed leverage over France's Naval Group.

As things stand, Naval Group enjoys a monopolistic position in which it can dictate the terms of its deal with Australia and has little incentive to improve its performance on cost, schedule and Australian industry involvement.

Keeping the "son of Collins" option alive, if only in theory, helps to keep pressure on France in its dealings with Canberra.

"It would be prudent for the government to look at a plan B and I don't think it implies for a second there is an issue with Naval Group or the future submarine," says Brent Clark, chief executive of the Australian Industry and Defence Network, which represents local small and medium defence contractors.

https://www.theaustralian.com.au/inquirer/peter-dutton-left-to-sort-out-a-substandard-mess/news-story/e803b49f3a5032155102fd85b1a4a980

[Ace1]

Collins Class fleet to receive $6bn service life extension

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/8226-collins-class-fleet-to-receive-10bn-service-life-extension

Heel benieuwd of er nu A26 techniek in de Collins klasse komt? Dit biedt kansen voor de A26 Oceanic (Extended Range) in de toekomst.

[Sparkplug]

Collins Class fleet to receive $6bn service life extension

https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/8226-collins-class-fleet-to-receive-10bn-service-life-extension

[Huzaar1]

Interessant.

[pz]

Even een plaatje voor de vergelijking

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Tussenoplossing, yeah right.

Niemand laat een nieuwe sub bouwen als interim oplossing, daarnaast is U214 een AJKKBtje die niet eens in de buurt komt van Australische wensen en eisen.

Ergens denk ik dat dit slechts een stok is om Naval Group mee te slaan (als de berichtgeving correct is).

Overigens sluit ik niet uit dat de order van 12 Franse booten niet wordt gerealiseerd (de helft?) wat ruimte laat voor een ELU van de Collins boten en...... haar zoon!

Volgens huidige planning moet 12 uit 12 medio 50 afgeleverd worden, de eerste bemanning (een groot deel daarvan) moet nog geboren worden.

[Harald]

Tussenoplossing, yeah right.

Precies, dat gaan ze nooit doen ! Niet een tussenoplossing

1) Of ze stoppen met de Fransen, betalen een boeteclaim en kiezen een andere leverancier, Duits, Zweeds (+NL) of Japans ( de bekende 3)
2) Of ze gaan door met de Fransen en weten dat ze een gat hebben in de inzetbaarheid, met de nodige vertragingen en prijsverhogingen

Maar ook bij optie 1 krijgen ze te maken met een gat. Een upgrade van de Collins klasse zal dit gat enigszins oplossen.