Opvolger Walrusklasse

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

'De anti-onderzeeboot-lobby rammelt'

16-03-2016 
Door:  Dieuwertje Kuijpers
Bron:  OneWorld

Defensie wil minstens 2,5 miljard aan vier nieuwe onderzeeboten uitgeven. Het plan is niet onomstreden, volgens critici heeft Nederland de onderzeeboten helemaal niet nodig. Onzin, vindt veiligheidsexpert Dieuwertje Kuijpers: de argumentatie van de anti-onderzeeboot-lobby rammelt.

Zie link: https://www.oneworld.nl/vrede-veiligheid/de-anti-onderzeeboot-lobby-rammelt

[Mourning]

Ik heb je reactie bekeken en heb niets gezien waar ik problemen mee zou kunnen hebben.
Dat gedeelte over de lobby van bvb pacifisten wat je er bij gezet heb vind ik een goed punt, had ik zelf niet aan gedacht.

Gelukkig!

[JdL]

Ik heb de vrijheid genomen om een groot deel van jouw posting te combineren met mijn eigen mening en deze als reaktie onder het artikel te plaatsen.

Laat je het me even weten als je hier een probleem mee hebt? 

Ik heb je reactie bekeken en heb niets gezien waar ik problemen mee zou kunnen hebben.
Dat gedeelte over de lobby van bvb pacifisten wat je er bij gezet heb vind ik een goed punt, had ik zelf niet aan gedacht.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het zal wel geknald zijn bij de discussie over de grootte.
Wij willen een soort Walrus en die is voor de Noren veel en veel te groot.

Zoals ik veronderstel: SSC vs SSK

[Huzaar1]

Het zal wel geknald zijn bij de discussie over de grootte.
Wij willen een soort Walrus en die is voor de Noren veel en veel te groot.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Zoals het er nu uitziet gaan we die boten toch alleen bouwen.
Ik denk niet dat het met Noorwegen nog wat oplevert gezien hun communicatie.

Het levert idd een aantal vraagtekens.

Mijn meest voor de hand liggende conclusie is dat Noorwegen lijkt vast te houden aan SSC's, als dat zo is, dan zou een blik richting Canada een interessante kunnen zijn.

Ik vrees dat we nog even moeten wachten op het antwoord.

[Huzaar1]

Zoals het er nu uitziet gaan we die boten toch alleen bouwen.
Ik denk niet dat het met Noorwegen nog wat oplevert gezien hun communicatie.

[Zeewier]

Nog een bericht uit Duitsland met betrekking op inzetbaarheid van hun onderzeeboten.....  Voor het "grote" werk ... "te licht" bevonden !

Somalische wateren te warm en te ver voor Duitse onderzeeboten

Vorig jaar kondigde de Duitse marine aan dat een Duitse onderzeeboot richting Somalië zou gaan om inlichtingen over piraten te verzamelen. Na maanden van onderzoek heeft Duitsland de missie afgeblazen: het water rond de Hoorn van Afrika is er te warm en de afstand is te groot voor de Duitse onderzeeboten.

Voor het gehele artikel, zie onder staande link
http://marineschepen.nl/nieuws/Duitse-onderzeeboot-niet-naar-Somalie-140316.html

Dan is er gelijk een antwoord op de vraag of de vervanger van de Walrussen niet kleiner kunnen.... antwoord : nee

Een van de redenen dat Brazilië bij de Fransen uit kwamen. Het lukte de Duitsers niet een demo te geven.

[Zeewier]

Gisteren niemand naar Radio1 geluisterd? was rond een uur of 9 een programma waar het de hele tijd over de onderzeedienst ging en onderzeeër vervanging.

Hey, thanks! Zat gisteravond een heel ordinair voetbalpraatprogramma te kijken.

WNL Haagse Lobby, vanaf de 17e minuut.
http://www.radio1.nl/popup/terugluisteren-programma/2464/2016-03-14

[Mourning]

Dank voor de tip, Huzaar! Ik hoop dat ik vanavond wat tijd heb om het op uitzending gemist te beluisteren.

[Huzaar1]

Gisteren niemand naar Radio1 geluisterd? was rond een uur of 9 een programma waar het de hele tijd over de onderzeedienst ging en onderzeeër vervanging.

[Harald]

Ik heb eens wat zitten googlen op de AIP systemen, en kwam een ontwikkeling tegen op het net met diverse info over een systeem getest door RDM (zie rapport RDM uit 1992).
Ontwikkeling genaamd :  "Spectre" Closed Cycle Diesel (CCD) AIP engine

Het lijkt me wel een interessant ontwikkeling op AIP gebied, de meeste AIP is op basis van batterijen of "Stirling"-motor (Zweeds principe). De Fransen hebben een soortgelijk systeem maar deze werkt op stoom, genaamd Closed-cycle steam turbines, ook wel MESMA (Module d'Energie Sous-Marine Autonome) system.

Closed Cycle Diesel (CCD) AIP engine :
Gesloten circuit dieselmotoren (CDD) werken als de onderzeeër boven water is maar ook wanneer hij ondergedoken is. Om te draaien is zuurstof nodig. Als een onderzeeboot aan de oppervlakte vaart of snuivert, dan haalt hij de benodigde zuurstof voor de verbranding uit de buitenlucht. Maar als de onderzeeboot ondergedoken is dan verkrijgt de motor deze uit vloeibare zuurstof die is opgeslagen in de onderzeeër. Deze zuivere zuurstof wordt met uitlaatgassen gemengd in een veilig bruikbare verhouding.
De onderzeeboot gebruikt dus zo dezelfde dieselmotor zowel boven als onderwater.

Info :
pdf met o.a. rapport "Spectre" uit 1992
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/wob-verzoeken/2011/02/24/bijlage-1-wob-verzoek-ez-van-den-nieuwenhuyzen/besluit-inzake-wob-fd-eieklenboo-1.pdf

http://www.dutchsubmarines.com/rd/r&d_ccd.htm

[Mourning]

Ik heb de vrijheid genomen om een groot deel van jouw posting te combineren met mijn eigen mening en deze als reaktie onder het artikel te plaatsen.

Laat je het me even weten als je hier een probleem mee hebt? 

Om maar even netjes op de stellingen van Jan de vredesactivist te reageren.

'1. Onderzeeboten passen niet in het krijgsmachtprofiel'
Onderzeeboten passen wel degelijk in het profiel van een handelsland, omdat we onze zeeroutes moeten beschermen. zowel Rusland als diverse Aziatische mogendheden zijn stevig aan het investeren in subs, het wereldwijde aantal onderzeeboten stijgt dan ook schrikbarend. stel dat een van die landen na 'bonje' besluit om ons een lesje te leren door een van deze subs voor de nieuwe-waterweg te parkeren of oppervlakteschepen de handelsroutes laat blokkeren. Dan droogt onze exporteconomie wel heel snel op als je geen middelen hebt om mee te dreigen of om daadwerkelijk in te zetten mocht dat nodig zijn.

'2. Ten koste van basiscapaciteiten'
Onderzeeboten zijn zelf ook basiscapaciteiten van een land dat georiënteerd is op de handel overzee, zie hiervoor het gedeelte hierboven. Ja het voortzettingsvermogen moet omhoog en voorraden moeten worden aangevuld maar voor een land als Nederland zijn onderzeeboten ook een van de basiscapaciteiten.

'3. Ingehaald door de toekomst'
Onderwaterdrones zijn voorlopig nog lang niet ver genoeg ontwikkeld om de inlichtingen taak van de bemande onderzeeboot over te nemen. het voordeel van drones; ze zijn kleiner, is juist een nadeel voor de taken die Nederland wil uitvoeren. kleine onderzeeboten zijn namelijk niet in staat om in zeeën met hoge zoutconcentraties te duiken iets wat ivm de terrorismedreiging vanuit het midden-oosten toch wel een belangrijk iets is. Verder is een onderzeeboot ook een aanvalswapen. Zie hoe een paar Britse onderzeeboten de hele Argentijnse vloot op afstand hielden tijdens de Falklandoorlog. Het ziet er echter voorlopig nog niet naar uit dat drones bewapend zullen worden. Verder doen zich er bij onderwaterdrones diverse problemen voor. zo is plaatsbepaling met satellieten door de brekingsindex van het water niet mogelijk, contact houden met een moederstation kost door de lage watertemperaturen enorm veel energie wat het bereik onder water van een drone enorm inkort.

'4. Waarom zijn deze onderzeeboten zo uniek?'
Andere (relatief) grote marinenaties zoals Australië en Japan hebben/krijgen wel degelijk dit type onderzeeboot dus er is wel degelijk belangstelling voor. Dat wij binnen de NAVO min of meer uniek zijn komt door het volgende: er is een soort rolverdeling binnen de NAVO, de grote marines van de VS en de UK leveren de grote (nucleaire) subs en landen met een kleine marine zoals Duitsland en Noorwegen hebben kustonderzeeboten. Nederland en Canada liggen hier kwa grote tussen in en leveren daarom deze grote. Overigens hebben de Amerikanen wel degelijk interesse getoond voor de walrusklasse. Onze onderzeeboten kunnen immers dicht onder de kust komen, iets wat de grote Amerikaanse subs niet kunnen. De Nederlandse subs hebben echter wel het bereik en de waterverplaatsing om ver van huis te kunnen opereren iets wat de kleine subs van Noorwegen en Duitsland niet kunnen.

'5. Botst met Europese defensiesamenwerking'
Zoals boven al beschreven is de grote van de onderzeeboot juist aangepast aan de maritieme kracht van een land dus het juist eerlijk verdeelt in Europa. Taakspecialisatie precies zoals veel pro-Europafans dat graag zouden zien.

'6. Kans op nieuw JSF-debacle'
Er is hier geen spraken van een groot multinationaal project en een multirole ontwerp met veel nieuwe technische snufjes dus de kans op zo'n project is voor alsnog klein. Dat het project over de kosten heen gaat komt niet door een 'JSF debacle' maar doordat defensie door de bezuinigingen niet genoeg budget heeft kunnen inplannen voor het project, defensie weet zelf ook dat het te weinig is maar heeft simpelweg niet meer.

[DvdW]

hmm ik zou dergelijke verhalen niet te serieus nemen.

Want?

[Huzaar1]

hmm ik zou dergelijke verhalen niet te serieus nemen.