Nederlandse defensie industrie

[Harald]

Misschien wel mooie klus/werk voor Thales Nederland met de upgrading van de Griekse MEKO200 fregatten, hopen dat deze doorgaat !


New Information Unveiled On The Greek MEKO 200 Frigate Upgrade Program

A Greek naval officer oultined the Hellenic Navy MEKO 200 frigate upgrade program at the Combined Naval Event (CNE) 2024, in Farnborough, UK.


Hydra-class (MEKO 200HN) fregat Psara (F-454). Huidige schip voor upgrade.

On May 23, 2024, at CNE 2024, a Navy Leaders Conference, Commodore Panagiotis Karavas, Deputy Director of the Armaments Directorate for the Hellenic Navy (HN), revealed new details for the imminent modernization of the Hellenic Navy's surface fleet. Naval News attended his briefing and described the six objectives of the Fleet's renewal: FDI Frigates, Corvettes, Constellation-class frigates, Hydra (MEKO 200 HN) upgrade program, fast attack missile craft (FACM), patrol boats, and special operations craft (SOC). In this article, we will delve into the upgrade program for the MEKO frigates, precisely describing what the HN plans to do with the equipment of these ships, specifically regarding the mission systems (weapon systems, combat management system, communications and sensors) and platform systems (propulsion and auxiliary).

We would like to reiterate that this program will be carried out by the consortium of TKMS and Thales (Thales Nederland) which were selected as the Original Equipment Manufacturers (OEM), at a Greek shipyard which the consortium will select. The long overdue upgrade program which is referred as "Capability Upgrade" and not MLU indicating a less extensive work, is expected to begin in 2024-25 if an agreement is reached and to last about 7 years. Note that the overall MEKO 200 capability upgrade program, if executed in full, consists of a number of separate sub-programs such as the acquisition and integration of ESSM Block 2 SAM, the upgrade, overhaul and/or replacement of the engines (part of it has been already executed), the upgrade or overhaul of the mission and platform systems (the program that will be executed by TKMS and Thales), the upgrade of Phalanx CIWS to the latest configuration Block 1B Baseline 2 and the upgrade of the Mk45 naval gun system (Hydras are the only ships in the Fleet that carry a 5inch gun). Other sub-programs might be also carried out such as the installation of 12.7mm or 20mm RWS, C-UAV suite, and so on.

The Commodore stated that the MEKO 200 modernization aims to extend the service life of these four 30-year-old multi-role frigates by at least 15 years. This extension will be achieved through upgrades or new equipment installations at Greek shipyards, addressing any obsolescence issues with the onboard systems. Discussions with the TKMS and Thales consortium are ongoing. The Commodore estimates that it will take up to four years from the contract signing before the first modernized ship begins its trials.

Naval News reported months ago details on the Hydra upgrade program and particularly which systems will be replaced or installed, but this is the first time these details have been confirmed by an official representative. Nevertheless, the Commodore noted that he provided an indicative scope of work on what the HN aims to achieve with the program and the TKMS-Thales consortium, therefore there might be small changes. The mission systems which will be upgraded are the Raytheon SQS-56/DE 1160 sonar suite, both HMS and VDS, as well as the Thales TDS which will receive new binoculars and the four sextuple 6-tube SRBOC launchers which will receive new decoys (we assume that there will not be CANTO decoys due to the limited amount of tubes). Obsolete systems such as APECS II R-ECM and Telegon 10 C-ESM/COMINT systems more likely will be removed.

The mission/combat systems which will be replaced are the following:

- The two radars, DA-08 and MW-08, will be replaced by a single NS-110 4D rotating radar with integrated IFF, by Thales.
- The AR-700 R-ESM system will be replaced by SENTINEL, a variant of VIGILE system by Thales that also equips the new FDI frigates.
- One of the two existing navigation/surveillance radars, the BRIDGEMASTER will be replaced by SCANTER 6002 of Terma, while the more modern NAVI 4000 of Wärtsilä (Transas) will remain. Interestingly, Terma has confirmed on its website that Greece has already purchased four SCANTER 2602 radars for its frigates.
- The STACOS CMS will be replaced by the latest version of TACTICOS by Thales which will integrate (almost all) old and new systems.
- The two STIR FCR and the two CW transmitters will be replaced by two STIR 1.2 EO Mk2 FCR and CWITX solid state CWI transmitters by Thales.

The additional (new, as part of the equipment) systems integrated into the equipment are the following:

- L-ESM system which will be the NLWS from SAAB.
- AX680 automatic dependant surveillance-broadcast (ADS-B) system by Thales.
- A complete CCTV equipment consisting of a TV camera on the flight deck, a TV camera that will cover the VLS and four TV cameras that will cover every side of the ship. Such equipment has received already the frigate Hydra that operates in Red Sea.

 Home»Event News»CNE 2024»New Information Unveiled on the Greek MEKO 200 Frigate Upgrade Program
NVL CNE 2024

Hydra-class (MEKO 200HN) frigate Psara (F-454). Photo by Hellenic Navy.
New Information Unveiled On The Greek MEKO 200 Frigate Upgrade Program
A Greek naval officer oultined the Hellenic Navy MEKO 200 frigate upgrade program at the Combined Naval Event (CNE) 2024, in Farnborough, UK.
Dimitris Mitsopoulos  30 May 2024

On May 23, 2024, at CNE 2024, a Navy Leaders Conference, Commodore Panagiotis Karavas, Deputy Director of the Armaments Directorate for the Hellenic Navy (HN), revealed new details for the imminent modernization of the Hellenic Navy's surface fleet. Naval News attended his briefing and described the six objectives of the Fleet's renewal: FDI Frigates, Corvettes, Constellation-class frigates, Hydra (MEKO 200 HN) upgrade program, fast attack missile craft (FACM), patrol boats, and special operations craft (SOC). In this article, we will delve into the upgrade program for the MEKO frigates, precisely describing what the HN plans to do with the equipment of these ships, specifically regarding the mission systems (weapon systems, combat management system, communications and sensors) and platform systems (propulsion and auxiliary).

We would like to reiterate that this program will be carried out by the consortium of TKMS and Thales (Thales Nederland) which were selected as the Original Equipment Manufacturers (OEM), at a Greek shipyard which the consortium will select. The long overdue upgrade program which is referred as "Capability Upgrade" and not MLU indicating a less extensive work, is expected to begin in 2024-25 if an agreement is reached and to last about 7 years. Note that the overall MEKO 200 capability upgrade program, if executed in full, consists of a number of separate sub-programs such as the acquisition and integration of ESSM Block 2 SAM, the upgrade, overhaul and/or replacement of the engines (part of it has been already executed), the upgrade or overhaul of the mission and platform systems (the program that will be executed by TKMS and Thales), the upgrade of Phalanx CIWS to the latest configuration Block 1B Baseline 2 and the upgrade of the Mk45 naval gun system (Hydras are the only ships in the Fleet that carry a 5inch gun). Other sub-programs might be also carried out such as the installation of 12.7mm or 20mm RWS, C-UAV suite, and so on.


Mission system layout for the Hydra Class (MEKO 200HN) after upgrade. A modified image of Aylont1 by Dimitris Mitsopoulos.
The Commodore stated that the MEKO 200 modernization aims to extend the service life of these four 30-year-old multi-role frigates by at least 15 years. This extension will be achieved through upgrades or new equipment installations at Greek shipyards, addressing any obsolescence issues with the onboard systems. Discussions with the TKMS and Thales consortium are ongoing. The Commodore estimates that it will take up to four years from the contract signing before the first modernized ship begins its trials.

Naval News reported months ago details on the Hydra upgrade program and particularly which systems will be replaced or installed, but this is the first time these details have been confirmed by an official representative. Nevertheless, the Commodore noted that he provided an indicative scope of work on what the HN aims to achieve with the program and the TKMS-Thales consortium, therefore there might be small changes. The mission systems which will be upgraded are the Raytheon SQS-56/DE 1160 sonar suite, both HMS and VDS, as well as the Thales TDS which will receive new binoculars and the four sextuple 6-tube SRBOC launchers which will receive new decoys (we assume that there will not be CANTO decoys due to the limited amount of tubes). Obsolete systems such as APECS II R-ECM and Telegon 10 C-ESM/COMINT systems more likely will be removed.

The mission/combat systems which will be replaced are the following:

The two radars, DA-08 and MW-08, will be replaced by a single NS-110 4D rotating radar with integrated IFF, by Thales.
The AR-700 R-ESM system will be replaced by SENTINEL, a variant of VIGILE system by Thales that also equips the new FDI frigates.
One of the two existing navigation/surveillance radars, the BRIDGEMASTER will be replaced by SCANTER 6002 of Terma, while the more modern NAVI 4000 of Wärtsilä (Transas) will remain. Interestingly, Terma has confirmed on its website that Greece has already purchased four SCANTER 2602 radars for its frigates.
The STACOS CMS will be replaced by the latest version of TACTICOS by Thales which will integrate (almost all) old and new systems.
The two STIR FCR and the two CW transmitters will be replaced by two STIR 1.2 EO Mk2 FCR and CWITX solid state CWI transmitters by Thales.

The Greek Commodore mentioned that Hydra-class frigates will receive Terma Scanter 6002 radars. Interestingly, Terma has confirmed on its website that Greece has already purchased four SCANTER 2602 radars for its frigates
The additional (new, as part of the equipment) systems integrated into the equipment are the following:

L-ESM system which will be the NLWS from SAAB.
AX680 automatic dependant surveillance-broadcast (ADS-B) system by Thales.
A complete CCTV equipment consisting of a TV camera on the flight deck, a TV camera that will cover the VLS and four TV cameras that will cover every side of the ship. Such equipment has received already the frigate Hydra that operates in Red Sea.

View of the two MW08 and DA08 air and surface search radars, the APECS II R-ECM and AR-700 R-ESM systems and one of the two quad Harpoon launchers aboard the frigate Psara. The weapon systems will remain unchanged unless a new sub-program is implemented. Photo by Dimitris Mitsopoulos.
The 117.5-meter ships will keep the existing MLT-TDR-10A EOS, the CIWS, the Mk45 Mod 2A gun, the AN/SLQ-25 NIXIE torpedo decoy system, the Mk48 Mod 5 (from the upgrade of Mod 2 in order to use ESSM) GMVLS for 16 ESSM SAM, the two Mk32 SVTTs, the Mk141 Harpoon Block 1C/G SSM launchers and the UAV video connector, unless new sub-programs are implemented.

Regarding the platform systems, there will be upgrades and replacements too. Systems and equipments which will be replaced include the RHIB launching system, the helicopter support system, IPMS, the converters, the chiller and freezer units and RTU. There will be upgrades to the ER cooling system, CPP, reduction gears, dours-hatches, LM-2500 engines, sewage treatment plant, fin stabilizers, etc.

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/05/new-information-unveiled-on-the-greek-meko-200-frigate-upgrade-program/#prettyPhoto


https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/05/HYDRA-UPGRADE-UPDATED.jpg
Mission system layout for the Hydra Class (MEKO 200HN) after upgrade. A modified image of Aylont1 by Dimitris Mitsopoulos.

[Parera]

Voertuigen en/of drones, munitie fabriek naast een snelweg gaat niet gebeuren.

Munitie productie is tegenwoordig volledig geautomatiseerd en veel veiliger dan de jaren '80/90.
Daarnaast is het simpel mogelijk om de productie van munitie te doen, maar het laden van het kruit (artillerie en groter) op een 2e locatie te doen. Je hoeft natuurlijk niet alles te (kunnen) maken in Nederland maar als je al simpel de KKW en tot 40 mm munitie, handgranaten en eventueel groot kaliber (scheeps en artillerie munitie) dan ben je echt al een heel eind op weg.

Inderdaad, en zoals ik al aangaf  heb geduld we zijn bezig .

Het beoogde terrein lijkt perfect te voldoen aan alle voorwaarden en eisen en geeft inderdaad een flinke boost vwb productiecapaciteit tbv NL Defensie. Ik hoop ook dat we reserveonderdelen kunnen gaan produceren van veel systemen die we voeren.

Wel betekent dit weer een strategisch doel erbij, dat verdedigd moet gaan worden.

Een groot deel van de Infra staat natuurlijk al bij VDL Nedcar voor de productie van (militaire) voertuigen. Voor drones zullen de lijnen aangepast moeten worden, maar kunnen de gebouwen waarschijnlijk (met aanpassingen) goed gebruikt worden. Reserve's produceren lijkt me hand in hand te gaan met het produceren van de middelen zelf.

En die bescherming? Die mag wat mij betreft permanent opgesteld staan rondom het terrein of in elk geval zorgen dat daar het terrein goed op voorbereid is. En uiteraard ook dat Defensie daar goed op voorbereid is.

[Harald]

Inderdaad, en zoals ik al aangaf  heb geduld we zijn bezig .

Het beoogde terrein lijkt perfect te voldoen aan alle voorwaarden en eisen en geeft inderdaad een flinke boost vwb productiecapaciteit tbv NL Defensie. Ik hoop ook dat we reserveonderdelen kunnen gaan produceren van veel systemen die we voeren.

Wel betekent dit weer een strategisch doel erbij, dat verdedigd moet gaan worden.

Goede ontsluiting, snel op en van de snelweg A2, mooi groot terrein. dikke duim       

[Huzaar1]

Dat klinkt als een strak plan! Een terrein van +/- 950.000 m2 moet ruim voldoende zijn om een middelgrote munitie fabriek (NL behoefte + evt export) en enkele kleinschalige productie bedrijven (defenture qua formaat) voor voertuigen en/of drones te bouwen.

Inderdaad, en zoals ik al aangaf  heb geduld we zijn bezig .

Het beoogde terrein lijkt perfect te voldoen aan alle voorwaarden en eisen en geeft inderdaad een flinke boost vwb productiecapaciteit tbv NL Defensie. Ik hoop ook dat we reserveonderdelen kunnen gaan produceren van veel systemen die we voeren.

Wel betekent dit weer een strategisch doel erbij, dat verdedigd moet gaan worden.

[Kornet43]

Dat klinkt als een strak plan! Een terrein van +/- 950.000 m2 moet ruim voldoende zijn om een middelgrote munitie fabriek (NL behoefte + evt export) en enkele kleinschalige productie bedrijven (defenture qua formaat) voor voertuigen en/of drones te bouwen.

Voertuigen en/of drones, munitie fabriek naast een snelweg gaat niet gebeuren.

[Parera]

https://www.automotive-online.nl/management/2024/05/28/vvd-wil-drones-legervoertuigen-en-munitie-maken-op-nedcar-terrein/?gdpr=accept

VVD wil drones, legervoertuigen en munitie maken op Nedcar-terrein

Dat klinkt als een strak plan! Een terrein van +/- 950.000 m2 moet ruim voldoende zijn om een middelgrote munitie fabriek (NL behoefte + evt export) en enkele kleinschalige productie bedrijven (defenture qua formaat) voor voertuigen en/of drones te bouwen.

[Harald]

https://www.automotive-online.nl/management/2024/05/28/vvd-wil-drones-legervoertuigen-en-munitie-maken-op-nedcar-terrein/?gdpr=accept

VVD wil drones, legervoertuigen en munitie maken op Nedcar-terrein

[Parera]

[Parera]

Misschien kunnen ze bij VDL Born onderstaande in productie nemen

De man achter de munitie fabriek voor NL en de uitbreiding van de land voertuigen capaciteit heeft al een licentie binnen voor het produceren van de Bronco uit Singapore. Dat voertuig past wel binnen de NL doctrine's en kunnen we dan zelfstandig produceren (eventueel door ontwikkelen).

https://www.stengg.com/media/desjiyhj/st-engineering-bronco-brochure.pdf#_blank

[Huzaar1]

BRIEVEN | Wat nou wapenproducent? Nederland maakt helemaal geen kogels en kanonnen

Wekelijks krijgt onze redactie meerdere lezersbrieven binnen. Hieronder een selectie van de in de afgelopen week ingestuurde lezersbrieven. Wilt u ook reageren? Als lezer kunt u een ingezonden brief van maximaal 200 woorden sturen naar meningen@bndestem.nl.

Wapenproductie
Dat Nederland als wapenproducent wereldwijd op nummer twaalf staat klinkt indrukwekkender dan het in werkelijkheid is (BN DeStem, 30 april). In Nederland worden namelijk geen geweren, kanonnen, kogels, granaten of raketten gemaakt, maar slechts onderdelen voor voertuigen, schepen en vliegtuigen die hiermee zijn uitgerust. Defensie-industrie is hiervoor een betere benaming dan wapenindustrie, waarvan er in Europa sowieso maar weinig bedrijven zijn. Dat is dan ook de reden dat onze wapenleveranties aan de Oekraïners zo tegenvallen en dat zij het daarom vooral van de VS moeten hebben. De Europese defensie-industrie is sterk versnipperd en concurreert liever onderling om lucratieve projecten, die met enorme kostenoverschrijdingen jarenlang uitlopen, dan dat ze zich richten op wapens en munitie voor de traditionele oorlogsvoering waarmee tot voor kort aanzienlijk minder winst te behalen viel. De miljardenorder om de Nederlandse marine met nieuwe onderzeeboten uit te rusten is maar één voorbeeld van dat soort langslepende projecten. Institutionele beleggers, zoals onlangs in deze krant door sommigen geopperd, zullen daar weinig aan veranderen, omdat ook zij bij voorkeur zullen investeren in dure hightech wapensystemen, dan in fabrieken die granaten maken zoals dat nog tijdens beide Wereldoorlogen gebeurde.

Marc Busio,
Chaam

https://www.bndestem.nl/opinie/brieven-wat-nou-wapenproducent-nederland-maakt-helemaal-geen-kogels-en-kanonnen~a60e6fc6/

Spot on deze reactie

[Huzaar1]

Misschien kunnen ze bij VDL Born onderstaande in productie nemen

Nee, wat moeten we daar mee? We willen het niet omdat het niet in onze doctrines van LMB past.

[Harald]

Misschien kunnen ze bij VDL Born onderstaande in productie nemen

Puur een rest geweest van de Duitsers, wordt hem niet, komt er niet.
Die dubbele rups gaf ook problemen, baar mijn weten.

[Umbert]

VDL is een toeleverancier van ASML. Dus een chipmachine kan zo geregeld worden bij ASML

https://bits-chips.nl/artikel/vdl-neemt-volledige-design-en-productie-waferhandler-van-asml-over/

Ach weer zo'n iemand die denkt dat je alleen die ene machine van ASML nodig bent, die nieuwe heb je nodig als je DRam en CPU's wilt maken van de snelste klasse, voor defensie en automotive heb je genoeg aan andere versies plus nog een machine of 50 van andere leveranciers. (denk aan AMAT, KLA, TEL, LAM en de Nederlandse bedrijven ASMI en TRYMAX)

[bergd]

Misschien kunnen ze bij VDL Born onderstaande in productie nemen

[Ace1]

das nou precies wat ik bedoel, de politiek wil tijd, maar de betrokken werknemers hebben die niet, die willen zekerheid, beste zou zijn als de overheid om manpower te behouden de werknemers van zeg VDL overnemen om zo de tijd tussen nu en een eventuele nieuwe tak van sport op die plaats te overbruggen, kosten zullen niet echt extreem veel hoger zijn als dat ze 1 a 2 jaar in de WW zitten, ministers krijgen tenslotte ook wachtgeld, zet het weg in het defensie budget en dit zal ook het benaderen van de 2% te goede komen, beetje creatief boekhouden zou ik zeggen. Zelfde geld voor chips, het tekort op de chipsmarkt is op dit moment er niet meer en het overschot aan productie capaciteit kan mooi worden gebruikt om speciale chips voor defensie te maken., want die maken over het algemeen niet gebruik van robuste ontwerpen, die volgens mij heel goed in ons land gemaakt kunnen worden.

VDL is een toeleverancier van ASML. Dus een chipmachine kan zo geregeld worden bij ASML

https://bits-chips.nl/artikel/vdl-neemt-volledige-design-en-productie-waferhandler-van-asml-over/