Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

Gestart door Zeewier, 21/04/2017 | 10:51 uur

Harald

EU foreign ministers to discuss submarine dispute on Monday   
( :hrmph: .. Hoezo moeten EU buitenlandse zaken ministers over een mislukte Franse deal praten ??  Tis een Franse aangelegenheid, nu betrekken ze de EU erbij.  Vrije handel toch ? Klant is niet tevreden over voortgang en kosten, dus cancelt die de opdracht, dat kan. Er zitten wel consequenties aan verbonden (staat in het contact beschreven) , maar als de klant die voldoet, dan kan dat en de deal is niet meer.
Dit wordt nu door Frankrijk compleet en zover mogelijk breder getrokken en nu gaan ze de EU erbij betrekken om meer steun te krijgen. Britten zitten buiten de EU, dus straks kans op status que tussen UK, VS, AUS en EU als de EU hier zich mee gaat bemoeien
)


European Union foreign ministers will on Monday discuss Australia's scrapping of a $40 billion submarine order with France, a move that has enraged Paris and cast a shadow over free trade talks between the EU and Australia.

The meeting will take place on the sidelines of the United Nations General Assembly in New York at 2200 GMT, a spokesperson for the European Commission told reporters in Brussels.

Australia said last week it would cancel an order of conventional submarines from France and instead build at least eight nuclear-powered submarines with U.S. and British technology after striking a security partnership with those countries under the name AUKUS.

To show its displeasure, France recalled its ambassadors from Canberra and Washington.

It is not clear if the dispute will have implications for the next round of EU-Australia trade talks, scheduled for Oct. 12.

"We are analysing the impact of the AUKUS announcement and what the impact would be on this schedule," a Commission spokesperson said.

Bernd Lange, chair of the European Parliament's trade committee, told a briefing, in English: "I guess this will not lead to stopping negotiations and talks with Australia, but they will be much more complicated."

Lange said the willingness of EU countries, and France in particular, to make compromises in trade talks, notably on agriculture, was likely to be "quite limited".

The United States has sought to assuage the anger in France, a NATO ally. The French government said on Sunday that President Emmanuel Macron would have a call with U.S. President Joe Biden in the next few days.

https://www.reuters.com/article/us-usa-security-australia-eu/eu-foreign-ministers-to-discuss-submarine-dispute-on-monday-idUSKBN2GG0R6

Parera

#921
Australia Confirms Life-Of-Type Extension For Collins-Class Submarines
Australia's Prime Minister Scott Morison has approved a Life-of-Type Extension to the Collins class submarine fleet from 2026 in South Australia, and confirmed that the Full-Cycle Docking of the Collins class will continue to be conducted at Osborne.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/australia-confirms-life-of-type-extension-for-collins-class-submarines/

Naast de levensverlenging van de Collins klasse investeren ze ook 5,1 miljard AUD in de 3 Hobart klasse destroyers om het CMS te upgraden.

Nu de RAN kiest voor (minimaal) 8 SSN's vraag ik me toch af of er niet ook de behoefte blijft om nog een 6 a 8 tal SSK's te opereren naast de nieuwe SSN's. Origineel zou men 12 Attack klasse boten aankopen dat worden nu (minimaal) 8 SSN's. Het gat van die 4 boten kan je naar mijn idee wel opvullen met een klasse van 6 of 8 kleinere en goedkopere SSK's. Mogelijk bied de vWalrus hier een mooie uitkomst voor de RAN.

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 19/09/2021 | 15:02 uur
slim. Snel klaar ook. Maar welke willen ze uiteindelijk varen?

Dat is (officieel) nog niet bekend, maar er is aangekondigd dat ze de komende 12 tot 18 maanden gaan bestuderen met de VS en het VK wat de mogelijkheden zijn. Het gerucht gaat dat ze willen gaan varen met Amerikaanse boten. Dit zou kunnen gaan om Virginia klasse (block V) boten , maar natuurlijk ook om een speciaal ontwikkelde / aangepaste boot voor de Australiërs.

Maar nu heeft de Royal Navy 3 dagen geleden (toevallig) de start van het SSNR project aan, dit project moet resulteren in een nieuwe generatie SSN's die gaan dienen als vervangers van de Astute klasse waarvan 3 van de 7 nog niet eens in dienst zijn. De Astute klasse zal ongeveer 25 jaar in dienst blijven, maar boot #1 is al in 2010 in dienst genomen. Simpel gezien moet die dus rond 2035 vervangen gaan worden, ik verwacht dat dit eerder 2040 gaat zijn.

Maar als de RAN aansluit bij dit project kunnen ze misschien al eerder beginnen met de bouw.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 19/09/2021 | 14:43 uur
Australia poised to rent nuclear submarines in just a few years while it waits up to two decades for new fleet to be built with help from Britain and the US
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10005371/Australia-rent-nuclear-submarines-waits-new-ones-built.html
slim. Snel klaar ook. Maar welke willen ze uiteindelijk varen?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Australia poised to rent nuclear submarines in just a few years while it waits up to two decades for new fleet to be built with help from Britain and the US
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10005371/Australia-rent-nuclear-submarines-waits-new-ones-built.html

Huzaar1

Citaat van: Kevon op 19/09/2021 | 14:00 uur
Een stomme vraag misschien: was het contract nu wel of niet getekend?

" Australië sloot al in 2016 een overeenkomst met de Franse scheepbouwer Naval Group om een nieuwe onderzeevloot te bouwen. Die deal werd twee weken geleden nog opnieuw bevestigd."

Hieruit maak ik op van wel en niet?

Als je een contract tekent betekent dat niet direct dat je er niet meer uit kan, er zijn clausules. Daarover zullen wel wat rechtzaken worden gevoerd. Zover ik op de hoogte was was er een contract. En nu niet meer.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Kevon op 19/09/2021 | 14:00 uur
Een stomme vraag misschien: was het contract nu wel of niet getekend?

" Australië sloot al in 2016 een overeenkomst met de Franse scheepbouwer Naval Group om een nieuwe onderzeevloot te bouwen. Die deal werd twee weken geleden nog opnieuw bevestigd."

Hieruit maak ik op van wel en niet?

Het contract was getekend incl. boete clausule die de Ausies nu een paar honderd miljoen euro zullen gaan kosten.

Kevon

Een stomme vraag misschien: was het contract nu wel of niet getekend?

" Australië sloot al in 2016 een overeenkomst met de Franse scheepbouwer Naval Group om een nieuwe onderzeevloot te bouwen. Die deal werd twee weken geleden nog opnieuw bevestigd."

Hieruit maak ik op van wel en niet?
Wie in angst leeft, zal in angst sterven

Harald


Parera

#913
Citaat van: Enforcer op 19/09/2021 | 10:04 uur
Ben benieuwd of zit dit door trekken naar Tiger en NH-90 producten. Langere levertijden, lagere rework tijden... Producten waar de Aussies ook niet echt tevreden over zijn.

Zoals Jurrien aangeeft gaan ze de Tigers al vervangen door Amerikaanse Apaches, en ook de NH-90 (MRH-90 zoals ze die daar noemen) hebben in Juni van dit jaar al enkele weken aan de grond gestaan als voorzorg. Dit kwam door problemen met het onderhoudsschema en de IT daarachter.

Ik sta er ook niet raar van te kijken als ze besluiten de NH-90's ook te vervangen door (extra) Blackhawks en Seahawks. Er zijn naast de keren dat de kisten aan de grond gehouden zijn nog meer problemen voor de Australiers met de NH-90. Zo bleek dat de deuren van de helikopters niet breed genoeg zijn om het wapen in te zetten op het moment dat er gefastroped wordt.

Bron https://www.abc.net.au/news/2020-10-27/defence-force-helicopter-cannnot-shoot-gun-while-troops-exit/12818018

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Enforcer op 19/09/2021 | 10:04 uur
Ben benieuwd of zit dit door trekken naar Tiger en NH-90 producten. Langere levertijden, lagere rework tijden... Producten waar de Aussies ook niet echt tevreden over zijn.

De Tiger is Down Under al bijna voltooid verleden tijd.

Australia selects Boeing Apache as next armed reconnaissance helicopter https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2021/01/19/australia-selects-boeing-apache-as-next-armed-reconnaissance-helicopter/

Huzaar1

Ik wacht op het moment dat de Britten en Amerikanen reageren op de 'steek in de rug' met toen de Fransen op eigen houtje ineens aankondigden uit de NAVO te stappen toen iedereen elkaar nodig had.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Enforcer

Citaat van: Parera op 18/09/2021 | 03:12 uur
Een overdreven reactie zoals verwacht van Parijs. Als een ander het doet mag het niet, maar als dit zelf bij een ander land hadden gedaan was er niets aan de hand geweest.

Ben benieuwd of zit dit door trekken naar Tiger en NH-90 producten. Langere levertijden, lagere rework tijden... Producten waar de Aussies ook niet echt tevreden over zijn.

A.J.


Huzaar1

Citaat van: Poleme op 18/09/2021 | 16:41 uur
Wat zei generaal George Patton in WO 2 ook al weer ?  "I would rather have a German division in front of me than a French one behind me."

Norman Schwarzkopf zei na Desert Storm eens "Going to war without France is like going deer hunting without your accordion."

In 2019 sloten Australia en Frankrijk een Strategic Partner Agreement.   Frankrijk heeft Australia hier toe weten te verleiden met zeer mooie beloftes over industriele samenwerking, tijdige levering, goed product tegen een redelijke prijs.  Vervolgens gaat het al in de eerste onderhandelingen al te stroperig.  Eenmaal getekend komen de stokbroden al die beloftes niet na en rijzen er vragen of het Pakket van Eisen ook vervult kan worden met de Attack klasse.

Afgelopen week heeft niet alleen Australia, maar vooral de VS een uiterst duidelijk signaal aan Frankrijk en de rest van continentaal Europa afgegeven: 
De 'Oude Dame' Europa is buiten haar eigen continent geo-politiek gezien nauwelijks tot helemaal niet relevant.

Erger, die 'oude dame' gaat zich zelf echt niet transformeren in een jonge, dynamisch, zelfverzekerde sterke vrouw of man.  Die 'oude vrouw' wordt nog ouder en nog ziek ook.  Door toenemende invloed niet alleen van de Russen en Chinezen, maar ook van de Afrikanen, Turken en Arabieren.

Ik ging stuk om die accordeon.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"