Defensieforum.nl

Belgian Defence‏Geverifieerd account @BelgiumDefence · 1 u1 uur geleden 

De Ministerraad van 25 mei heeft haar goedkeuring gegeven voor de vervanging van de twee multipurpose fregatten van de Belgische Marinecomponent @TheBelgianNavy. De twee nieuwe multipurpose fregatten zullen zowel in nationaal als internationaal #NAVO & #EU verband ingezet worden

Achtergrond

25 mei 2018

Twee nieuwe fregatten voor de Belgische Marine

De Ministerraad van 25 mei 2018 heeft haar goedkeuring gegeven voor de vervanging van de twee multipurpose fregatten van de Belgische Marinecomponent. De twee nieuwe multipurpose fregatten zullen zowel in nationaal als internationaal (NAVO en EU) verband ingezet worden. Dit project maakt deel uit van twee vervangingsprojecten, waarvan één door België wordt geleid (vervanging mijnenbestrijdingsvaartuigen) en één door Nederland (vervanging fregatten).

Net als de aankoop van zes nieuwe mijnenbestrijdingsschepen (Ministerraad van 26 januari 2018) werd ook de vervanging van de Belgische fregatten opgenomen in de strategische visie voor Defensie die minister Steven Vandeput (N-VA) voorstelde op 29 juni 2016. " Met de vervanging van onze fregatten verzekeren we de toekomst van onze Marine en kunnen we de, voor de Belgische en Europese economie belangrijke, maritieme aanvaarroutes beter beschermen", aldus minister Vandeput (N-VA).

De nieuwe fregatten moeten in staat zijn om zichzelf en de te beveiligen eenheden te beschermen tegen allerlei types dreiging op zee, en meer in het bijzonder vijandelijke onderzeeboten kunnen opsporen en neutraliseren. Binnen NAVO-verband wordt immers steeds vaker gewezen op de onderwaterdreigingen. De nieuwe schepen zullen beter uitgerust zijn voor taken binnen maritieme veiligheidsoperaties en maritieme assistentie. Daarnaast zullen deze schepen over groeipotentieel beschikken en de integratie van onbemande systemen mogelijk maken. Minister Vandeput: "Met de vervanging van onze fregatten ondersteunen we onze ambitie om een betrouwbare partner binnen de NAVO te zijn en komen we tegemoet aan wat de alliantie ons vraagt".

Het door de Ministerraad goedgekeurde dossier omvat het ontwerp, de ontwikkeling en de bouw van twee multipurpose fregatten voor de Belgische Marinecomponent in het kader van het gemeenschappelijk Belgisch-Nederlands programma voor de vervanging van de huidige multipurpose fregatten. De ingebruikname van het eerste Belgische schip is voorzien vanaf 2027 en het Belgische aandeel in dit project bedraagt ruim 1 miljard euro. De thuisbasis van deze nieuwe fregatten is Zeebrugge en het onderhoud zal gebeuren in Den Helder (Nederland). "Ons land werkt al decennialang samen met de Nederlandse marine en die samenwerking is een unicum in onze internationale omgeving. De gezamenlijke bouw van éénzelfde type schip leidt bovendien tot operationele, bedrijfsmatige en financiële voordelen en consolideert de Belgisch-Nederlandse samenwerking tussen beide Marines", besluit minister Vandeput (N-VA).

http://www.vandeput.belgium.be/nl/twee-nieuwe-fregatten-voor-de-belgische-marine

Vandaag op de ministerraad:

'Toetreding tot het NAVO-programma 'Evolved Seasparrow Missile Block 2'

Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2018 | 10:50 uur
Vandaag op de ministerraad:

'Toetreding tot het NAVO-programma 'Evolved Seasparrow Missile Block 2'

Alleen ESSM en geen SM3?

Citaat van: Ace1 op 14/09/2018 | 10:57 uur
Alleen ESSM en geen SM3?

BMD is niet meer weerhouden in de meest recente studie. De voorzieningen zullen worden aangebracht, maar de eventuele capaciteit zelf vraagt nieuwe investering en beslissing van de regering. Komt er niet.

Citaat van: Stoonbrace op 14/09/2018 | 11:10 uur
BMD is niet meer weerhouden in de meest recente studie. De voorzieningen zullen worden aangebracht, maar de eventuele capaciteit zelf vraagt nieuwe investering en beslissing van de regering. Komt er niet.

Helaas volgens verwachting. Als NL eventueel overgaat tot de aanschaf van SM3 (if ever), al dan niet in een pool, dan komt misschien dit onderwerp weer aan bod.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 14/09/2018 | 11:48 uur
Helaas volgens verwachting. Als NL eventueel overgaat tot de aanschaf van SM3 (if ever), al dan niet in een pool, dan komt misschien dit onderwerp weer aan bod.

Correct.

Dus de boten worden niet ingericht voor BMD, maar ASW? Maar er wordt rekening gehouden om SM3 te kunnen plaatsen? Is dat een juist conclusie?

Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:18 uur
Dus de boten worden niet ingericht voor BMD, maar ASW? Maar er wordt rekening gehouden om SM3 te kunnen plaatsen? Is dat een juist conclusie?

Dat is afhankelijk van welke versie van VLS MK41 wordt geplaatst.

Citaat van: Ace1 op 14/09/2018 | 12:22 uur
Dat is afhankelijk van welke versie van VLS MK41 wordt geplaatst.

Voor BMD heb je ook een daarvoor ingerichte VLS en Radar-tracking-datalinkblabla suite nodig en dat is nogal doer.

Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:29 uur
Voor BMD heb je ook een daarvoor ingerichte VLS en Radar-tracking-datalinkblabla suite nodig en dat is nogal duur.

Dat gaat ook niet gebeuren met 2 Fregatten die per stuk €500 miljoen kosten.

Dus wat ik zei, ASW. Goedzo, gelukkig.
Dit is goed nieuws voor de toekomst van de LCF vervanger.

Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:29 uur
Voor BMD heb je ook een daarvoor ingerichte VLS en Radar-tracking-datalinkblabla suite nodig en dat is nogal doer.

Mocht het ooi zover komen, en het schip is/wordt geschikt voor BMD dan zal dat uitsluitend en alleen in de shooter-rol zijn, een vMFF zal immers nooit een AAW platform worden.

Een tijd lang was daar wel hier discussie over hoor. Tenslotte wilde Belgie aanvankelijk BMD capaciteit op die boten. En dan niet de shooter maar juist de tracker-data-radar dingen

Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:39 uur
Een tijd lang was daar wel hier discussie over hoor. Tenslotte wilde Belgie aanvankelijk BMD capaciteit op die boten. En dan niet de shooter maar juist de tracker-data-radar dingen

I know... maar dan moeten ze vMFF overslaan en gaan voor vLCF en daar wil men geen pecunia aan spenderen.

Nou ja het was wel fijn geweest om de Belgen daarbij te hebben, shooting is het makkelijke gedeelte.
Dat 'andere'is veel moeilijker en unieker en verschaft veel kennis. Als de Belgen daarin mee waren gegaan hadden we een grotere afzetmarkt gehad en zouden ze ook profiteren van deze niche kennis in de NAVO. Iets duurder maargoed, wel waardevoller want laten we eerlijk zijn, als het massaal fout gaat a la nuclear exchange op grote schaal heb je toch niets aan die paar shooters. En als dat een capaciteit is die relatief makkelijk ingeplugd kan worden ( sm3 ) dan kan dat later ook nog wel. Maar ik snap wel dat de Belgen ook aan andere zaken te denken hebben en wat dat betreft is het M-fregat dan perfect, top van de wereld. Ik zie en hoor wel veel van die bootje op de afdeling maritieme wapensystemen.

Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:46 uur
Ik zie en hoor wel veel van die bootje op de afdeling maritieme wapensystemen.

Snap ik, we staan immers aan de vooravond van het definitieve ontwerp en het verstrekken van de bouwopdracht aan Damen voor beide marines.

Mijn intentie is om wel te gaan kijken bij de bouw. Nog nooit zoiets gezien.

Citaat van: Huzaar1 op 14/09/2018 | 12:56 uur
Mijn intentie is om wel te gaan kijken bij de bouw. Nog nooit zoiets gezien.

Mooi... wellicht dat ook een kijkje ga nemen in Vlissingen. Ben benieuwd wanneer het startschot wordt gegeven...

Citaat van: Ace1 op 14/09/2018 | 12:22 uur
Dat is afhankelijk van welke versie van VLS MK41 wordt geplaatst.

De MK41 die er in gaat is dezelfde als in de LC-Fregatten. De LC-Fregatten zijn uitgerust met 5 (+1) modules Strike Length mk41 mod9 VLS's, nu zal die mod wel veranderen  maar strike length blijft er in dat is al bevestigd door Hennis toen ze nog minister was. Dit o.a. omdat de Belgen de wens hadden voor de SM-3 en te voorzien in de mogelijke toekomstige behoefte aan kruisvluchtwapens.

Het voordeel van de strike length is gewoon dat alles er inpast, ga je voor een kleinere (minder diep) versie is dat wellicht goedkoper maar beperk je de mogelijkheden van het VLS en dus het schip. Zo kan de tactical length al geen TLAM's afvuren omdat deze er niet inpassen.

Belgium to Join ESSM Block 2 Program for its Future Frigates

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/september-2018-navy-naval-defense-news/6499-belgium-to-join-essm-block-2-program-for-its-future-frigates.html

Opvolger onderzoeksschip Belgica gaat 53,7 miljoen euro kosten

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/opvolger-onderzoeksschip-belgica-gaat-53-7-miljoen-euro-kosten~a8ac7946/ via @HLN_BE

Mooi ding

Citaat van: Flyguy op 06/11/2018 | 18:05 uur
Mooi ding

Klopt, vind ik ook .. alleen .. waarom wordt zo'n schip nu door een Spaanse werf gemaakt??
Zijn er geen Belgische werven ? Die zo'n schip kunnen bouwen

Zal ik het maar weer doen dan...

Het is nog veel vreemder dat ze niet door een NL werf worden gemaakt als je het toch gaat uitbesteden, tenslotte als praktisch je gehele vloot daar al vandaan komt, je een samenwerking bent aangegaan op een niveau wat ongekend is en je hele Marine naar een hoger niveau wordt getilt door die samenwerking en je er vruchten van plukt zoals kennis, capaciteit, mogelijkheden en bases voor operatie.

Verder inderdaad een mooie boot.

Zal waarschijnlijk iets met de prijs te maken hebben. Wel mooi schip overigens.

Ik zeg ook niet dat dit puur te wijten is door Belgische keuze of houding, als we willen samenwerken moeten we die Marine dan voorzien van spullen tegen bijna of dezelfde prijzen als we onze eigen Marine van voorzien. Nederland is jachtenbouwer en speciale botenbouwer numero uno in de wereld. Er moet dan die Belgen ook wat te gunnen zijn.

Citaat van: Huzaar1 op 06/11/2018 | 18:49 uur
Zal ik het maar weer doen dan...

Het is nog veel vreemder dat ze niet door een NL werf worden gemaakt als je het toch gaat uitbesteden, tenslotte als praktisch je gehele vloot daar al vandaan komt, je een samenwerking bent aangegaan op een niveau wat ongekend is en je hele Marine naar een hoger niveau wordt getilt door die samenwerking en je er vruchten van plukt zoals kennis, capaciteit, mogelijkheden en bases voor operatie.

Verder inderdaad een mooie boot.

Precies !!!!

Misschien dat je dat ook nog mee kunnen nemen in de mcm deal als sub tender

Koop gewoon ff een paar SCARs om die Diemaco's te vervangen.

Citaat van: Stoonbrace op 06/11/2018 | 20:01 uur
Koop gewoon ff een paar SCARs om die Diemaco's te vervangen.

Precies, werkt 2 kanten op. En doen we al. Dus wat let je ..

Citaat van: Stoonbrace op 06/11/2018 | 20:01 uur
Koop gewoon ff een paar SCARs om die Diemaco's te vervangen.

Stoonbrance dan heb je niet goed opgelet want FN Herstal heeft nieuwe .50 ers geleverd die na 40 jaar aan vervanging toe waren en ook nog eens M3M's voor de NH90.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/2782006/defensie-gaat-2940-mitrailleurs-vervangen

Citaat van: Ace1 op 06/11/2018 | 21:17 uur
Stoonbrance dan heb je niet goed opgelet want FN Herstal heeft nieuwe .50 ers geleverd die na 40 jaar aan vervanging toe waren en ook nog eens M3M's voor de NH90.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/2782006/defensie-gaat-2940-mitrailleurs-vervangen

Ik zeg niet dat jullie niets kopen. Ik zeg dat jullie meer moeten kopen.  8)

Citaat van: Stoonbrace op 06/11/2018 | 23:08 uur
Ik zeg niet dat jullie niets kopen. Ik zeg dat jullie meer moeten kopen.  8)

DMO flirt al met de 416. Waarom ook niet, heerlijk apparaat :cute-smile:

Citaat van: Flyguy op 06/11/2018 | 23:24 uur
DMO flirt al met de 416. Waarom ook niet, heerlijk apparaat :cute-smile:

Zowel met de HK416 als de SCAR-L kun je niet fout  8)

Rolls-Royce to deliver design and ship equipment for Belgium's new research vessel

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/november-2018-navy-naval-defense-news/6665-rolls-royce-to-deliver-design-and-ship-equipment-for-belgium-s-new-research-vessel.html

NL gaat ook de kleren van BE marine verzorgen.

Ik ga hier geen alternatief opzet of eender wat beginnen maar wat denken jullie?
(https://i.ibb.co/khBgk1q/BE-navy.jpg) (https://ibb.co/4jtZ9d4)
BE NAVY 2035.

2x vMFF
2x XO 123 Fast Security
4x MCMV
2x vWalrus

Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 11:18 uur
Ik ga hier geen alternatief opzet of eender wat beginnen maar wat denken jullie?
(https://i.ibb.co/khBgk1q/BE-navy.jpg) (https://ibb.co/4jtZ9d4)
BE NAVY 2035.

2x vMFF
2x XO 123 Fast Security
4x MCMV
2x vWalrus

Ik zou dan gaan voor 3x vMFF en 3x XO. Ik zie nog geen toegevoegde waarde voor 2 oceaan onderzeeboten voor de marine component.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 11:24 uur
Ik zou dan gaan voor 3x vMFF en 3x XO. Ik zie nog geen toegevoegde waarde voor 2 oceaan onderzeeboten voor de marine component.

Ook mogelijk. Ik was nog aan het twijfelen over de derde vMFF.

Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 11:28 uur
Ook mogelijk. Ik was nog aan het twijfelen over de derde vMFF.

Het liefst zie ik een minimum scheepsklasse van 4 waarbij 3 wel de absolute onderkant is.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 11:24 uur
Ik zou dan gaan voor 3x vMFF en 3x XO. Ik zie nog geen toegevoegde waarde voor 2 oceaan onderzeeboten voor de marine component.

Idd, geen onderzeeboten voor BE en zeker niet in de uitwerking met maar 2 stuks.  2= geen.

Waarvoor zou de XO willen inzetten ?
Ligt natuurlijk wel aan de toegepaste bewapening/sensoren, maar prima schepen voor patrouille-, escort-taken en anti-drugs of anti-piraten, maar ook kan als licht fregat gezien worden.
Maar zeker ook voor humanitaire missies.

Citaat van: Harald op 10/03/2020 | 12:14 uur
Idd, geen onderzeeboten voor BE en zeker niet in de uitwerking met maar 2 stuks.  2= geen.

Waarvoor zou de XO willen inzetten ?
Ligt natuurlijk wel aan de toegepaste bewapening/sensoren, maar prima schepen voor patrouille-, escort-taken en anti-drugs of anti-piraten, maar ook kan als licht fregat gezien worden.
Maar zeker ook voor humanitaire missies.

Alle bovenstaande maar ook ondersteuning maritieme SOR Ops (amfibische compagnie). Het gat opvullen
dat Godetia en 2 extra fregatten van vroeger achterlaten. Ik zie onderzeeboten in nauwe samenwerking met NL. Dus eerder klasse van 6 dan 2.

Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 12:21 uur
Alle bovenstaande maar ook ondersteuning maritieme SOR Ops (amfibische compagnie). Het gat opvullen
dat Godetia en 2 extra fregatten van vroeger achterlaten. Ik zie onderzeeboten in nauwe samenwerking met NL. Dus eerder klasse van 6 dan 2.

Ik zie liever een versteviging van het aantal grote bovenwater schepen, deze uitbreiding kan prima bestaan uit + 1 vMFF en een aanvulling met 3 XO's.

Daarnaast zou je met deze uitbreiding ook het aantal NFH-90 moeten ophogen met minimaal 4 (bij voorkeur met 8, zodat het aantal NH90 komt op 12).

Voor NL zou ik een uitbreiding van het aantal Walrusvervangers van 4 naar 6 toejuichen, voor BE zie ik dit niet al toegevoegde waarde of je zou eens kunnen kijken naar grote onderwater drones als aanvulling op de NL SSK's. (zoals nu in het VK en de VS).

U vraagt, wij plakken:

(https://i.ibb.co/CWcvF0N/BE-navy2.jpg) (https://ibb.co/FnrJt7N)

De derde XO is m.i. optioneel in deze.

Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 13:12 uur
U vraagt, wij plakken:

De derde XO is m.i. optioneel in deze.

Het is maar een suggestie... 

3 M's zijn wenselijk en wellicht realiseerbaar. De XO's hebben absoluut op meerdere fronten meerwaarde. Maar in hoeverre is dat reëel?

Kleine kanttekening: de M's gaan (in NL variant aanzienlijk meer kosten dan BE gebudgetteerd heeft)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 13:25 uur
Het is maar een suggestie... 

3 M's zijn wenselijk en wellicht realiseerbaar. De XO's hebben absoluut op meerdere fronten meerwaarde. Maar in hoeverre is dat reëel?

Kleine kanttekening: de M's gaan (in NL variant aanzienlijk meer kosten dan BE gebudgetteerd heeft)

De F-35's kosten €600 mio minder dan gebudgetteerd.

Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 13:34 uur
De F-35's kosten €600 mio minder dan gebudgetteerd.

Dat is mooi, dat biedt wellicht (net) ruimte voor identieke NL/BE M fregatten.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/03/2020 | 13:25 uur
3 M's zijn wenselijk en wellicht realiseerbaar. De XO's hebben absoluut op meerdere fronten meerwaarde. Maar in hoeverre is dat reëel?

;)  Andere optie ; BE onze OPV's overnemen en dat NL XO's aanschaft als vervanging ervoor.
Of 2 stuks OPV voor BE en 2 stuks OPV voor NL in de West. En NL nog extra XO's 

Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 13:12 uur
U vraagt, wij plakken:

(https://i.ibb.co/CWcvF0N/BE-navy2.jpg) (https://ibb.co/FnrJt7N)

De derde XO is m.i. optioneel in deze.

Hoe zit het met het personeel want de vergrijzing is geloof ik in België  nog erger dan in Nederland?

Het is een mooie gedachte, maar ik vrees dat het niet verder zal komen dan deze gedachte!

Citaat van: Robster op 10/03/2020 | 14:30 uur
Het is een mooie gedachte, maar ik vrees dat het niet verder zal komen dan deze gedachte!

Inderdaad, leuke gedachten, en slechts twee kleine probleempjes: gebrek aan geld en gebrek aan manschappen.
En een derde probleem; 0,0% ambitie bij de Belgische politiek en 0,0% interesse bij de Belgen zelf om de vloot uit te breiden.

Zou België al kiezen voor een derde vMMF zou ik de vlag al uithangen.

Citaat van: Reinier op 10/03/2020 | 15:01 uur
Inderdaad, leuke gedachten, en slechts twee kleine probleempjes: gebrek aan geld en gebrek aan manschappen.
En een derde probleem; 0,0% ambitie bij de Belgische politiek en 0,0% interesse bij de Belgen zelf om de vloot uit te breiden.

Zou België al kiezen voor een derde vMMF zou ik de vlag al uithangen.

Merk op dat er 2 MCM's geschrapt worden en dat ik uiteraard uitga van een stijging van het defensiebudget.

Citaat van: Stoonbrace op 10/03/2020 | 15:03 uur
Merk op dat er 2 MCM's geschrapt worden en dat ik uiteraard uitga van een stijging van het defensiebudget.

Ho wacht..wat zeg je nu. 2 geschrapt? NL ook  toevallig?

Citaat van: Huzaar1 op 10/03/2020 | 15:12 uur
Ho wacht..wat zeg je nu. 2 geschrapt? NL ook  toevallig?

Ik zou willen dat er twee geschrapt worden. Hold your horses.

(https://i.ibb.co/hXfktbg/EYcg2vw-Xk-AE0ipc.jpg) (https://ibb.co/pWyg9c1)

Prettig weekend, heren!

Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 14:28 uur
(https://i.ibb.co/hXfktbg/EYcg2vw-Xk-AE0ipc.jpg) (https://ibb.co/pWyg9c1)

Prettig weekend, heren!

Een prachtige vloot maar natuurlijk totaal niet realistisch op dit moment.

Overigens zou ik voor BE adviseren dat JSS te vervangen door een RoRo capable variant van het CSS (LSV 19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)). Net zo flexibel en een stuk vriendelijker geprijsd en ook minder bemanning nodig.

De MRAV is neem ik aan de vervanging van de Godetia?

Citaat van: Parera op 22/05/2020 | 14:34 uur
Een prachtige vloot maar natuurlijk totaal niet realistisch op dit moment.

Overigens zou ik voor BE adviseren dat JSS te vervangen door een RoRo capable variant van het CSS (LSV 19000 (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-supporter-19000)). Net zo flexibel en een stuk vriendelijker geprijsd en ook minder bemanning nodig.

De MRAV is neem ik aan de vervanging van de Godetia?

Er staan maar 3 schepen op die momenteel niet gebouwd worden/in de planning zitten. De MRAV is de nieuwe RV Belgica, is momenteel in afbouw.

(https://i.ibb.co/WfTPVGr/EYd-X8-RTXg-AE3-Wqa.jpg) (https://ibb.co/KW1LKbt)

Ik zie net dat ik de verkeerde afbeelding heb gebruikt voor RV Belgica. Negeer de onderzeeboten (voorlopig)

Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 14:36 uur
Er staan maar 3 schepen op die momenteel niet gebouwd worden/in de planning zitten. De MRAV is de nieuwe RV Belgica, is momenteel in afbouw.

Duidelijk maar toch betwijfel ik of België de ruimte heeft (op dit moment) voor een 3e fregat + 3e patrol vessel en dan een groot support ship. Ook betwijfel ik of dit formaat zeilschip niet iets te groot is met toch snel 30 a 50 koppen bemanning. Het zeilschip is natuurlijk wel een prachtig stukje show of the flag.

Citaat van: Parera op 22/05/2020 | 14:49 uur
Duidelijk maar toch betwijfel ik of België de ruimte heeft (op dit moment) voor een 3e fregat + 3e patrol vessel en dan een groot support ship. Ook betwijfel ik of dit formaat zeilschip niet iets te groot is met toch snel 30 a 50 koppen bemanning. Het zeilschip is natuurlijk wel een prachtig stukje show of the flag.

Da's de Mercator. Zin om te delen als schoolschip?

(https://i.ibb.co/N99jbHJ/De-Mercator-onder-zeil-large.jpg) (https://ibb.co/WkkyjYM)

Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:03 uur
Da's de Mercator. Zin om te delen als schoolschip?

Die was mij onbekend  ;) En nee bedankt wij hebben er ook al 1 ''Stad Amsterdam''.

Citaat van: Parera op 22/05/2020 | 15:18 uur
Die was mij onbekend  ;) En nee bedankt wij hebben er ook al 1 ''Stad Amsterdam''.

Ja, wij hebben ook al een kleintje. Maar willen jullie een grote?  8)

Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:08 uur
(https://i.ibb.co/N99jbHJ/De-Mercator-onder-zeil-large.jpg) (https://ibb.co/WkkyjYM)

Altijd mooi gevonden dat de Mercator er in 'witte vloot' kleurstelling bij ligt, zoals ook de van Kinsbergen (A902), met gele masten en witte romp. Denk alleen niet dat er meer in zit dan een rol als museumschip.

Vgm is het idee, of iig de pitch, dat de Nautische School en het KIM een nieuw ABNL opleidinggschip gaan delen (30-70).  De wens om de opleidingen voor de Zeedienst verder op elkaar af te stemmen is er al jaren, alleen voor het KIM is er al bijna te weinig capaciteit op de van Kinsbergen. Ook de Belgen hebben bijna geen opleidingscapaciteit. Met de tripartites was dat nog wel operationeel op te vangen (al was er een significante tol op de operationele vloot), maar de nieuwe schepen zijn daar echt te groot en duur voor dus de noodzaak vanuit België wordt alleen maar groter. Het nieuwe opleidingsschip gaat ook wat groter en zeevaster worden, dus de Belgische opleidingsroutes (Solent en Îles Saint-Marcouf) zijn te halen, ook al gaat er niets boven de Nederlandse routes in Denemarken als het gaat om leerwaarde, ha.

Volgens mij zijn hierover tussen NL en BE serieuze gesprekken gaanden, dus ik ben benieuwd.

Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:20 uur
Ja, wij hebben ook al een kleintje. Maar willen jullie een grote?  8)

Euh, de amsterdam is wat groter ;)

(https://traditioneleschepenbeurs.nl/wp-content/uploads/2019/10/Clipper-Stad-Amsterdam-all-sails-3-1-1-1024x750.jpg)

Maar stoonbrace. Wat voor subs voorzie je voor BE dan voor precies?

Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2020 | 16:38 uur
Maar stoinbrace. Wat voor subs voorzie je voor BE dsn voor precies?

Kustwaterboten of oceaanboten?

Citaat van: Stoonbrace op 22/05/2020 | 15:03 uur
Da's de Mercator. Zin om te delen als schoolschip?

Niet nodig we hebben ook de Eendracht nog.

(https://eendracht.nl/wp-content/uploads/2019/10/Schip.jpg)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/05/2020 | 17:10 uur
Kustwaterboten of oceaanboten?

Type 212 of een Kleine A26, maar je gaat dan naar alleen al een miljard voor deze capaciteit, die dan ook nog redelijk beperkt is. Beter lijkt me te investeren in luchtverdediging, op land, of AT capaciteit, of Transport heli's met beveiliging, dan hebben ze eens echt wat aan die paracommando's.

Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2020 | 21:34 uur
Type 212 of een Kleine A26, maar je gaat dan naar alleen al een miljard voor deze capaciteit, die dan ook nog redelijk beperkt is. Beter lijkt me te investeren in luchtverdediging, op land, of AT capaciteit, of Transport heli's met beveiliging, dan hebben ze eens echt wat aan die paracommando's.

Eerlijk, ik zie dat misschien als een mogelijkheid tegen het begin van de jaren '30. Het zou dan misschien mogelijk zijn om bij de Nederlandse bouwreeks aan te sluiten. De legerleiding beoogt 2035 als afronding van de transitie (m.a.w. dan moeten alle capaciteiten van de strategische visie + addendum operationeel zijn)

Citaat van: Huzaar1 op 22/05/2020 | 21:34 uur
Type 212 of een Kleine A26, maar je gaat dan naar alleen al een miljard voor deze capaciteit, die dan ook nog redelijk beperkt is.

Misschien is dan een onbemande capaciteit, als aanvulling op de Nederlandse boten, een overweging?

Ik denk zelf, het hoogst haalbare, , is Belgisch marine personeel in de Nederlandse vloot brengen.
Maar, dan komen we vanzelf een keer in een heel lastig parket als we dingen willen gaan doen waar BV België het niet mee eens is, zoals gebeurde tijdens de Falkland oorlog en het daarbij afstappen van Nederlandse Mariniers van Britse schepen, begrijpelijk.

Belgische onderzeeërs zou kunnen, personeelsarm, maar ze kosten zo enorm veel geld.

Het nieuwe onderzoeksschip Belgica II zal in September worden gedoopt in haar peterstad Gent.
Leuke plaatjes ook.
https://stad.gent/nl/over-gent-en-het-stadsbestuur/nieuws-evenementen/gent-wordt-peterstad-voor-nieuw-onderzoeksschip-belgica

Peppie schip wel hoor. Die capaciteit hebben wij niet meer sinds het uit dienst stellen van de Tydeman in 2004. Leek mij altijd een ideale plaatsing als (luie) wachtsofficier, de beste bestemmingen en de meest interessante zeeën.

Citaat van: Flyguy op 31/01/2021 | 23:12 uur
Peppie schip wel hoor. Die capaciteit hebben wij niet meer sinds het uit dienst stellen van de Tydeman in 2004. Leek mij altijd een ideale plaatsing als (luie) wachtsofficier, de beste bestemmingen en de meest interessante zeeën.

Dat moet je aan Jurrien Visser vragen of  op de Tydeman een ideale plaatsing als (luie) wachtsofficier was. Ik geloof dat de Tydeman ook een helidek had waarop overdag een Lynx kon landen en ik weet niet meer zeker of de  Tydeman  ook als wachtschip op de noordzee kon worden ingezet.

(https://i.ibb.co/RC0rFqc/schepentekort.jpg) (https://ibb.co/8j5vCH9)

Laatste punt van het journaal gisteren:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/het-journaal-7.ch.ec9567be-1f8b-494f-9dcb-590b3e00234c/

Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2021 | 12:55 uur
(https://i.ibb.co/RC0rFqc/schepentekort.jpg) (https://ibb.co/8j5vCH9)

Laatste punt van het journaal gisteren:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/het-journaal-7.ch.ec9567be-1f8b-494f-9dcb-590b3e00234c/

Tijd voor een BENESAM opleidings vaartuig  ;) En dan niet een modelletje Van Kinsbergen maar een permanent schip in gebruik voor opleidingen zoals andere marines dat gebruiken.
Neem een voorbeeld aan de Damen gebouwde Australische heli trainer.

https://products.damen.com/en/ranges/sail-training-vessels

Waarom  een STV?

Citaat van: Parera op 11/04/2021 | 12:56 uur
Tijd voor een BENESAM opleidings vaartuig  ;) En dan niet een modelletje Van Kinsbergen maar een permanent schip in gebruik voor opleidingen zoals andere marines dat gebruiken.
Neem een voorbeeld aan de Damen gebouwde Australische heli trainer.

Wellicht kunnen de Belgen ook meedoen door hetzelfde type schip te kopen wat de van Kinsbergen moet vervangen?

Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2021 | 15:23 uur
https://products.damen.com/en/ranges/sail-training-vessels

Geen zeilschip!

Citaat van: Ace1 op 11/04/2021 | 16:09 uur
Wellicht kunnen de Belgen ook meedoen door hetzelfde type schip te kopen wat de van Kinsbergen moet vervangen?

Dat is een optie, voordeel van de Scymore als basis is dat het ook geschikt is als ondersteuningsvaartuig.

Citaat van: Ace1 op 11/04/2021 | 16:09 uur
Wellicht kunnen de Belgen ook meedoen door hetzelfde type schip te kopen wat de van Kinsbergen moet vervangen?

Laten we alle maritieme aanschaf voortaan lekker in eigen hand houden. De vervanger van de mijnenbestrijdingscapaciteit is een mooi voorbeeld van hoe het niet zou moeten. Meebetalen is prima, maar verder geen inspraak!

Citaat van: Zander op 11/04/2021 | 16:56 uur
Laten we alle maritieme aanschaf voortaan lekker in eigen hand houden. De vervanger van de mijnenbestrijdingscapaciteit is een mooi voorbeeld van hoe het niet zou moeten. Meebetalen is prima, maar verder geen inspraak!

Gezien het feit dat de Mercuur, de Pelikaan, de hydrografische opnemingsvaartuigen en de duikvaartuigen ook vervangen moeten worden mogen de Belgen aanschuiven en een schip zelf ook aanschaffen meer ook niet.

Citaat van: Zander op 11/04/2021 | 16:56 uur
Laten we alle maritieme aanschaf voortaan lekker in eigen hand houden. De vervanger van de mijnenbestrijdingscapaciteit is een mooi voorbeeld van hoe het niet zou moeten. Meebetalen is prima, maar verder geen inspraak!

Ik wil nog altijd horen wat daar mis mee is, behalve dat ze niet door Damen gebouwd worden.
Los daarvan: aansluiten bij jullie reeks van multi purpose vessels is een prima idee.

Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2021 | 20:05 uur
Ik wil nog altijd horen wat daar mis mee is, behalve dat ze niet door Damen gebouwd worden.
Los daarvan: aansluiten bij jullie reeks van multi purpose vessels is een prima idee.

Frans.......
Kwaliteit....
Achteraf toveren Fransen nog wel eens een nadelig  konijn uit de hoge hoed.(voorbeelden genoeg)
Waarom gunnen we onszelf het werk niet? We hebben keigoeie marinescheepsbouw en het zelf bouwen en inzicht hebben in hoe het gebouwd is(Damen en de Marine werken intensief samen) is voor mijn gevoel altijd beter.

Maar ach, mij boeit het dossier verder weinig. Word veel te belangrijk gemaakt. De grote oppervlakte schepen 1 op 1 vervangen vind ik veel belangrijker.

Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2021 | 20:05 uur
Ik wil nog altijd horen wat daar mis mee is, behalve dat ze niet door Damen gebouwd worden.
Los daarvan: aansluiten bij jullie reeks van multi purpose vessels is een prima idee.

Ik weet uit betrouwbare bron dat men bij het marinecomponent niet tevreden is over de bij Socarenam  in Frankrijk gebouwde P901 Castor en P902 Pollux

Citaat van: Thomasen op 11/04/2021 | 21:52 uur
Zeker. Maar bedenk dat dit ten eerste goedkope van de plank schepen zijn, de Belgen ook weinig ervaring met aanbesteding hadden en dat er met Damen schepen ook zat problemen zijn.

Elk scheepstype heeft zo haar eigen problemen en ook elke werf heeft wel iets. Er is geen een werf in de wereld die keer op keer pareltjes aflevert.

Citaat van: Thomasen op 11/04/2021 | 21:52 uur
Iedereen in NL had liever Damen schepen gezien, en vaak liever ook wel een ander concept. Maar we kunnen niet stellen dat het een totale ramp is, laat staan de schuld van België.

Dat het geen totale ramp is dat zal de tijd moeten uit wijzen maar er zijn nu al genoeg verbeterpunten te bedenken.

Citaat van: Stoonbrace op 11/04/2021 | 20:05 uur
Ik wil nog altijd horen wat daar mis mee is, behalve dat ze niet door Damen gebouwd worden.
Los daarvan: aansluiten bij jullie reeks van multi purpose vessels is een prima idee.

Ik denk dat zo iets ook wel haalbaar is, voor België kan een  multipurpose support vessel een zeer welkome toevoeging zijn en dienen als directe vervanger van de Godetia ( en haar lang verloren zuster Zinnia).

Citaat van: Parera op 12/04/2021 | 03:11 uur
Elk scheepstype heeft zo haar eigen problemen en ook elke werf heeft wel iets. Er is geen een werf in de wereld die keer op keer pareltjes aflevert.
Dat het geen totale ramp is dat zal de tijd moeten uit wijzen maar er zijn nu al genoeg verbeterpunten te bedenken.

Als de afgeleverde schepen voldoen aan de door de KM gestelde eisen lijkt het me sterk dat er 'nu al genoeg verbeterpunten' te bedenken zijn. Toen ik dat over het CSS deed klonk het namelijk dat de KM wel wist wat ze deed bij aanbestedingen.

Citaat van: Stoonbrace op 12/04/2021 | 10:32 uur
Als de afgeleverde schepen voldoen aan de door de KM gestelde eisen lijkt het me sterk dat er 'nu al genoeg verbeterpunten' te bedenken zijn. Toen ik dat over het CSS deed klonk het namelijk dat de KM wel wist wat ze deed bij aanbestedingen.

Ik heb het over verbeterpunten rondom de aanbesteding en het complete project niet over de specifieke schepen. Dat weten we op dit moment nog niet.

Bij het JSS zijn bijvoorbeeld ook aanpassingen gedaan nadat het schip bij operationeel gebruik toch enkele (kleine) verbeter punten had. Een ervan is de de rookafvoer waar extra afvoeren zijn aangelegd boven op de opbouw.

Citaat van: Thomasen op 11/04/2021 | 21:52 uur
Zeker. Maar bedenk dat dit ten eerste goedkope van de plank schepen zijn,

Van de plank? Volgens mij bestaan ze enkel nog op papier dus moet nog maar blijken of ze ook doen wat er is beloofd. En daarnaast lijken ze misschien goedkoop. Ter herinnering; sub dossier Aussies.

Ik vertrouw die knoflookboeren voor geen centimeter.

Citaat van: Thomasen op 12/04/2021 | 13:41 uur
Dit ging over het Castor en Pollux drama. En die zijn gebaseerd op een bestaand ontwerp. Goedkoper dan de Stan Patrols blijkbaar, want aanbesteding gewonnen. Denk wel dat België liever Stan Patrols had gehad 😄

Linksom of rechtsom, French sucks!

Aanpassingen aan rookafvoer kanalen op schepen is al bijna 100 jaar oud. De kruiser de Ruyter van voor WO2 kreeg ook een aanpassing aan de schoorsteen. Alle nieuwe dingen hebben kinderziektes maar Franse dingen sterven er van.

Citaat van: Thomasen op 13/04/2021 | 15:37 uur
Net zoiets als iedereen die liever een iPhone had gehad ipv een S10e als diensttelefoon. Allemaal leuk maar generalisaties en fanboy gedrag zijn uit eindelijk niet echt nuttig.

Is misschien waar. Maar ergens zit er volgens mij een waarheid in wat ik zeg.

En ik ben trouwens geen fan van Apple.

Ik stel voor dat we de discussie over ASWF hier verderzetten. Is er aan Nederlandse kant eigenlijk politieke wil om de laatste aanpassing van het ontwerp terug te draaien (en dus naar 12m USV en ruimte voor 32 VLS te gaan)?

Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 11:22 uur
Ik stel voor dat we de discussie over ASWF hier verderzetten. Is er aan Nederlandse kant eigenlijk politieke wil om de laatste aanpassing van het ontwerp terug te draaien (en dus naar 12m USV en ruimte voor 32 VLS te gaan)?

Al deze onderwerpen hebben last van de formatie.

Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 11:22 uur
Ik stel voor dat we de discussie over ASWF hier verderzetten. Is er aan Nederlandse kant eigenlijk politieke wil om de laatste aanpassing van het ontwerp terug te draaien (en dus naar 12m USV en ruimte voor 32 VLS te gaan)?

Ook al zou daar de politieke wil voor zijn dan vraag ik me af zou dit terugdraaien van deze keuzes het project niet (nog) meer vertragen ? Ik weet niet hoever ze zijn met het definitief maken van het ontwerp maar een verandering zorgt altijd voor enkele weken/maanden vertraging.

Citaat van: Parera op 28/06/2021 | 12:31 uur
Ook al zou daar de politieke wil voor zijn dan vraag ik me af zou dit terugdraaien van deze keuzes het project niet (nog) meer vertragen ? Ik weet niet hoever ze zijn met het definitief maken van het ontwerp maar een verandering zorgt altijd voor enkele weken/maanden vertraging.

Wat is een vertraging van een half jaar op een gebruik van 30 jaar?

Citaat van: Stoonbrace op 28/06/2021 | 12:57 uur
Wat is een vertraging van een half jaar op een gebruik van 30 jaar?

Dat is 1,67% van de levensduur van het schip  ;D Nee in verhouding is dat natuurlijk niets maar meer vertraging is ook niet goed omdat de huidige MFF's echt aan vervanging toe zijn.

Er ligt nu een definitief ontwerp. Als dat is geaccepteerd zal NL het hierbij houden. Middels mid life updates zal de klasse volwassen worden.

Te veel is onduidelijk door een slecht nationaal voetbalteam, een geschift formatieproces en de eventuele budgetten voor Defensie. Gevraagd is 4 miljard per jaar erbij. Dat gaat hem niet worden, bezuinigen ook niet, maar wat wel en hoeveel..daar hangt veel van af.

Meerdere ( bijna alle) dossiers zijn naar gelang de financiële onderbouwing van het groeipad naar herstel en versterking.

De lijstjes zijn een tijd geleden uitgedeeld. Zijn nog hetzelfde.

The STAR Plan: New Capabilities In Sight For The Belgian Navy

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/the-star-plan-new-capabilities-in-sight-for-the-belgian-navy/

Wat een verhaal zeg.

Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2022 | 17:46 uur
Wat een verhaal zeg.

En nu nog uitvoeren met al dat groene/linkse gekonkel in Brussel.

Citaat van: Huzaar1 op 06/09/2022 | 17:46 uur
Wat een verhaal zeg.

Wordt verteld met een "halleluja" stemming ..  :( :neutral:

Tja

Wat een zeverartikel.

Derde patrouilleschip bevestigd.

Citaat van: Stoonbrace op 22/03/2023 | 17:55 uur
Derde patrouilleschip bevestigd.

Die van het plaatje ? ... mooi  :big-smile:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/21/extra-patrouilleschip-voor-marine-derde-schip-is-meer-dan-welk/

Citaat van: Stoonbrace op 22/03/2023 | 17:55 uur
Derde patrouilleschip bevestigd.

Nu nog afwachten of het dezelfde klasse gaat worden (wat ik wel verwacht) of een single ship class met waarbij wat meer mogelijke wensen van de marine component meegenomen kunnen worden zoals een groter kaliber kanon (40 mm) en/of een UAV dek + hangaar.

Citaat van: Harald op 22/03/2023 | 18:21 uur
Die van het plaatje ? ... mooi  :big-smile:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/21/extra-patrouilleschip-voor-marine-derde-schip-is-meer-dan-welk/

Ik had op Twitter zelfs even een brain fart over een Holland als stop gap derde patrouilleschip/aanvulling op de M-fregatten tot de levering van alle MCMV/het derde ASWF ergens in 2032. Moet niet gekker worden. ;D

Citaat van: Parera op 22/03/2023 | 18:21 uur
Nu nog afwachten of het dezelfde klasse gaat worden (wat ik wel verwacht) of een single ship class met waarbij wat meer mogelijke wensen van de marine component meegenomen kunnen worden zoals een groter kaliber kanon (40 mm) en/of een UAV dek + hangaar.

Buikgevoel => een derde in de reeks.

(mijn) Voorkeur gaat idd uit naar wat groter
- met zwaarder kaliber dezelfde 40 mm als op de vMBV's. .50 / MAG kan als backup/secundair en
- UAV-is zeker geen luxe
Zeker als al die windmolenparken "beschermd" moeten worden.

Ik hoop dat we ook in het vMFF-'dossier' vooruitgang boeken.

Citaat van: ARM-WAP op 22/03/2023 | 18:42 uur
Buikgevoel => een derde in de reeks.

(mijn) Voorkeur gaat idd uit naar wat groter
- met zwaarder kaliber dezelfde 40 mm als op de vMBV's. .50 / MAG kan als backup/secundair en
- UAV-is zeker geen luxe
Zeker als al die windmolenparken "beschermd" moeten worden.

Ik hoop dat we ook in het vMFF-'dossier' vooruitgang boeken.

Ik denk ook wel dat het een 3e schip gaat worden, een alternatief kan nog zijn een ''half zuster'' in de vorm van de Confiance klasse van de Franse marine. Deze is op basis van hetzelfde ontwerp maar enkele meters langer (60,80 m) waarbij wel het grotere kaliber (20 mm) geplaatst is maar er ongetwijfeld ook een 40 mm past. Ook heeft het wat meer dek ruimte.

Citaat van: Stoonbrace op 22/03/2023 | 18:38 uur
Ik had op Twitter zelfs even een brain fart over een Holland als stop gap derde patrouilleschip/aanvulling op de M-fregatten tot de levering van alle MCMV/het derde ASWF ergens in 2032. Moet niet gekker worden. ;D

Geruchten binnen de Marine Component hier in Den Helder wijzen op een zusterschip van de huidige twee.

Citaat van: Lex op 22/03/2023 | 20:48 uur
Geruchten binnen de Marine Component hier in Den Helder wijzen op een zusterschip van de huidige twee.

De wat? Je bedoelt de Koninklijke Marine, of Commando Zeestrijdkrachten?

Citaat van: Thomasen op 22/03/2023 | 21:53 uur
Er lopen aardig wat Belgen rond hier in Den Helder.

Maar bedoelen we dan de Belgische Marine component, of de Nederlandse koninklijke Marine?

De Belgische Marine Component.

Citaat van: Mourning op 22/03/2023 | 22:06 uur
De Belgische Marine Component.

Ah ik snap hem nu. Tanks

Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2023 | 21:51 uur
De wat? Je bedoelt de Koninklijke Marine, of Commando Zeestrijdkrachten?

Er is weer wat gevonden om over te zeuren? Net als Rutte geen actieve herinnering, terwijl verwijzingen naar Marine Component reeds veelvuldig verwijzen naar NL Zuiderburen

Citaat van: Lex op 22/03/2023 | 22:15 uur
Er is weer wat gevonden om over te zeuren? Net als Rutte geen actieve herinnering, terwijl verwijzingen naar Marine Component reeds veelvuldig verwijzen naar NL Zuiderburen

Nou lex, in de context was dat wel relevant. 'Hier' op DenHaag doelende, met een verwijzing naar de vloot van de zuiderburen qua naam, is het niet geque dat dat niet meteen wordt begrepen. ;)

Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2023 | 22:19 uur
Nou lex, in de context was dat wel relevant. 'Hier' op DenHaag doelende, met een verwijzing naar de vloot van de zuiderburen qua naam, is het niet geque dat dat niet meteen wordt begrepen. ;)

Lees alles eens goed na. Wat heeft Den Haag hiermee van doen? En dus ook de rest van de reactie?
Selectief lezen, begrijpen. reageren schijnt ook steeds meer een item te worden.

Citaat van: Lex op 22/03/2023 | 22:32 uur
Lees alles eens goed na. Wat heeft Den Haag hiermee van doen? En dus ook de rest van de reactie?
Selectief lezen, begrijpen. reageren schijnt ook steeds meer een item te worden.

Lees voor denhaag , den helder. En het is best logisch dat als je het over 'hier' hebt, verwijzend naar DH, en vervolgens over de belgische marine begint te kletsen het verwarrend wordt lexmans.  Ik raad je bij het schrijven dan aan wat meer in de huid van de lezer te kruipen. Dat voorkomt dit soort shenanigans

Goed nieuws dat de zuiderburen er een patrouilleschip bij krijgen. Moet voor hun ook wel eens lekker zijn om nieuw en nodig spul te krijgen.

Belgie wil derde patrouilleschip - wordt het een eenling?
https://marineschepen.nl/nieuws/Belgie-wil-derde-patrouilleschip-270323.html


Het artikel spreekt van een markt verkenning, is de kans aanwezig dat dit project (weer) met een aanbesteding gaat plaats vinden? Ook al is de logische denkwijze natuurlijk om een 3e schip uit dezelfde klasse te bestellen, in theorie zou het dan zover kunnen komen dat er straks een StanPatrol of Cape klasse van austal.

Ons land stuurt straks onder Europese paraplu een marineschip – het fregat Louise-Marie – naar de Rode Zee. Dat moet mee helpen de passerende vrachtschepen te beschermen tegen aanvallen van Houthi-rebellen, maar of dat indruk zal maken? "Ons schip is zelf erg kwetsbaar", klinkt het.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240119_96074950

Helaas achter een betaalmuur. Kan op wat ik heb gelezen al weer opmaken dat het Belgische militaire experts betreft. Alsof de houtis schieten met Hypersonische anti scheeps raketten. Boot kan zich prima verdedigen tegen wat de hoetis op de mat kunnen brengen.

Wellicht even topic titel veranderen naar België maritieme ontwikkelingen ofzo.

Citaat
Oud fregat, maar goede officieren: dit gooit België in de strijd tegen Houthi-rebelle

Kan België een verschil maken in de Rode Zee? Die vraag rijst nu de federale regering heeft beslist deel te nemen aan de EU-operatie tegen de Houthi-rebellen. Ons land stuurt één marineschip, haalt dat iets uit?

Waar gaat dit over?

Al sinds november voeren de Houthi's uit Jemen aanvallen uit op vrachtschepen, vooral in de zeestraat Bab el Mandeb, die de Rode Zee met de Golf van Aden verbindt. De Houthi's, die gesteund worden door Iran, doen dat naar eigen zeggen uit steun voor de Palestijnen. Door de handel op zee te treffen, willen ze de druk op het Westen verhogen om in te grijpen tegen Israël.

In een reactie op die aanvallen bombardeerden de Verenigde Staten en Groot-Brittannië verschillende doelwitten in Jemen. Maar tegen midden februari wil de Europese Unie in de regio een eigen beschermingsmissie op poten zetten voor vrachtschepen. Na politiek gekissebis heeft de federale regering beslist om deel te nemen aan die missie.

Vorige week bombardeerden de Verenigde Staten en Groot-Brittannië verschillende doelwitten in Jemen. Behalve Nederland, verleenden geen landen van de Europese Unie steun aan die actie. Onder meer Frankrijk gaf aan dat het niet zo aanvallend wil optreden tegen de Houthi's, maar wel commerciële schepen wil verdedigen.

Of België moest deelnemen aan de EU-missies op de Rode Zee tegen de Houthi-rebellen, daarover zat de federale regering tot nog toe niet op één lijn. Minister van Buitenlandse Zaken Hadja Lahbib (MR) vond het "de plicht" van ons land om het wél te doen, maar de socialisten en groenen binnen de regering stonden op de rem.

En dat is niet helemaal onlogisch. De linkse partijen vragen al weken dat België een straffer standpunt inneemt, tégen Israël, in de oorlog met Gaza. Acties op de Rode Zee tégen een groepering die naar eigen zeggen de Palestijnen steunt, waren voor de groenen en socialisten niet uitgesloten, maar de beslissing moest wel gepaard gaan met een duidelijker standpunt over het Israëlisch-Palestijns conflict, zo klonk het.

Nu is er dus een akkoord gevonden binnen het kernkabinet van de federale regering.


Binnenland Politiek
Het fregat Louise Marie toen het in 2018 terugkwam van een andere missie.
Het fregat Louise Marie toen het in 2018 terugkwam van een andere missie.
Kurt Desplenter
België neemt deel aan Europese operatie tegen Houthi's en stuurt één militair schip naar Rode Zee
België gaat deelnemen aan de Europese operatie op de Rode Zee tegen de Houthi-rebellen. Het gaat daarvoor één militair schip naar de regio sturen, zo heeft het kernkabinet beslist. In ruil zal ons land - dat momenteel EU-voorzitter is - de druk opvoeren voor een staakt-het-vuren in het Israëlisch-Palestijns conflict.

Zico Saerens
Update  15:00
 12:59
Waar gaat dit over?

De Jemenitische Houthi-rebellen voeren al sinds november aanvallen uit op commerciële schepen, vooral rond de dunne zeestraat Bab el Mandeb. De Houthi's, die gesteund worden door Iran, doen dat naar eigen zeggen uit steun voor de Palestijnen. Door de handel op zee te treffen, willen ze de druk op het Westen verhogen om in te grijpen tegen Israël. 

Vorige week bombardeerden de Verenigde Staten en Groot-Brittannië verschillende doelwitten in Jemen. Behalve Nederland, verleenden geen landen van de Europese Unie steun aan die actie. Onder meer Frankrijk gaf aan dat het niet zo aanvallend wil optreden tegen de Houthi's, maar wel commerciële schepen wil verdedigen.

Of België moest deelnemen aan de EU-missies op de Rode Zee tegen de Houthi-rebellen, daarover zat de federale regering tot nog toe niet op één lijn. Minister van Buitenlandse Zaken Hadja Lahbib (MR) vond het "de plicht" van ons land om het wél te doen, maar de socialisten en groenen binnen de regering stonden op de rem.

En dat is niet helemaal onlogisch. De linkse partijen vragen al weken dat België een straffer standpunt inneemt, tégen Israël, in de oorlog met Gaza. Acties op de Rode Zee tégen een groepering die naar eigen zeggen de Palestijnen steunt, waren voor de groenen en socialisten niet uitgesloten, maar de beslissing moest wel gepaard gaan met een duidelijker standpunt over het Israëlisch-Palestijns conflict, zo klonk het.

Nu is er dus een akkoord gevonden binnen het kernkabinet van de federale regering.


Oud fregat, maar goede officieren: dit gooit België in de strijd tegen Houthi-rebellen


Eén fregat naar Rode Zee
Concreet zal België een van de twee fregatten waarover ons land beschikt, naar de regio sturen. Het gaat om de Louise-Marie, het andere - de Leopold I - is in onderhoud. Het is niet de bedoeling dat het militair schip actief de Houthi's zal aanvallen, maar wel dat het de containerschepen in de Rode Zee beschermt.

"De maritieme veiligheid in de Rode Zee is enorm bedreigd door de aanvallen", zegt premier Alexander De Croo (Open VLD) op een persconferentie. "De bemanningsleden van de schepen worden bedreigd, maar het maakt ook de weg van de containers moeilijk. Dat heeft gevolgen, die we ook in Europa en ons land al zien. Daarom sluiten we ons aan bij de missie die op poten wordt gezet."

We gaan de schepen beschermen, we gaan de rebellen niet aanvallen", zegt minister van Buitenlandse Zaken Hadja Lahbib (MR). Of dat geen risico is? "Mochten we de rebellen laten aanvallen zonder te reageren, dat zou pas een risico inhouden."

Het zal wel nog even duren eer het schip kan vertrekken. Dat zal volgens de regering nog enkele weken duren.

Kan de Louise-Marie daar iets doen?

"Het gaat om een vrij oud fregat", zegt VRT NWS-defensiespecialist Jens Franssen. "Het is gebouwd in 1989 en wij hebben het tweedehands gekocht van Nederland in 2008."

"De bedoeling van zo'n militair schip is dat het een soort scherm legt over delen van die kust, zodat je de koopvaardijvloot kunt beschermen", zegt Franssen. "We kunnen natuurlijk wel iets doen als we worden aangevallen, maar onze fregatten hebben maar 16 Sea Sparrow-raketten. In 1989 bestonden er bovendien nog nauwelijks drones. Mocht er een grote zwerm drones komen, dan komt zelfs zo'n fregat in de problemen, laat staan het schip dat ernaast vaart."

De Belgische aanwezigheid zal dus vooral "show the flag" zijn, weet Franssen: "Je toont dat je er bent, je toont dat het belangrijk is. En we zullen daar natuurlijk niet alleen varen. Het zijn die verschillende schepen samen die zorgen voor bescherming."


Het artikel gaat nog een stuk lang door over Belgische humanitaire aandacht voor Gaza etc, bloedbad etc, blabla.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01/19/beslissing-belgie-missie-rode-zee/

Krarje bier dat er daar de nodige Russische en Chinese sigaren rondhangen.

Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2024 | 22:40 uurKrarje bier dat er daar de nodige Russische en Chinese sigaren rondhangen.

Tja, maar het is niet alsof die M erop gaat jagen.

Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2024 | 22:22 uur Ons land stuurt straks onder Europese paraplu een marineschip – het fregat Louise-Marie – naar de Rode Zee. Dat moet mee helpen de passerende vrachtschepen te beschermen tegen aanvallen van Houthi-rebellen, maar of dat indruk zal maken? "Ons schip is zelf erg kwetsbaar", klinkt het.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240119_96074950

Helaas achter een betaalmuur. Kan op wat ik heb gelezen al weer opmaken dat het Belgische militaire experts betreft. Alsof de houtis schieten met Hypersonische anti scheeps raketten. Boot kan zich prima verdedigen tegen wat de hoetis op de mat kunnen brengen.

Nu nog maar even afwachten tot men in Den Haag beslist om ook iets te sturen, het meest voor de hand liggende is een LCF maar ik sta ook niet raar te kijken als we straks het JSS of een M-fregat afsturen bij gebrek aan beter. Hierbij zou het JSS (al dan niet ideaal voor deze missie) kunnen dienen als tanker/ commando platform van de missie.

Citaat van: Parera op 20/01/2024 | 03:25 uurNu nog maar even afwachten tot men in Den Haag beslist om ook iets te sturen, het meest voor de hand liggende is een LCF maar ik sta ook niet raar te kijken als we straks het JSS of een M-fregat afsturen bij gebrek aan beter. Hierbij zou het JSS (al dan niet ideaal voor deze missie) kunnen dienen als tanker/ commando platform van de missie.

Ik denk ook dat een LCF erheen gaat als tussenstop naar de Oost.
Misschien dan afgelost wordt door een M.

Een JSS heeft daar niks te zoeken, alleen maar een  nog groter deel om op te schieten.

Ik hoop dat we de GK dan ook in actie zien...  :hrmph:  of juist weer niet  >:(

Citaat van: Parera op 20/01/2024 | 03:25 uurNu nog maar even afwachten tot men in Den Haag beslist om ook iets te sturen, het meest voor de hand liggende is een LCF maar ik sta ook niet raar te kijken als we straks het JSS of een M-fregat afsturen bij gebrek aan beter. Hierbij zou het JSS (al dan niet ideaal voor deze missie) kunnen dienen als tanker/ commando platform van de missie.

Er gaan trouwens geruchten dat de van Speijk gestript is voor onderdelen voor de overige 3 M fregatten , namelijk de van Amstel en de 2 Belgische M fregatten.

Citaat van: Parera op 20/01/2024 | 03:25 uurNu nog maar even afwachten tot men in Den Haag beslist om ook iets te sturen, het meest voor de hand liggende is een LCF maar ik sta ook niet raar te kijken als we straks het JSS of een M-fregat afsturen bij gebrek aan beter. Hierbij zou het JSS (al dan niet ideaal voor deze missie) kunnen dienen als tanker/ commando platform van de missie.

Het is al even bekend (voor dit bericht) Dat NLD LCF stuurt

Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2024 | 11:02 uurHet is al even bekend (voor dit bericht) Dat NLD LCF stuurt

Dikke duim

België stuurt fregat Louise-Marie naar Rode Zee

Het Belgische M-fregat BNS Louise Marie zal gaan deelnemen aan de toekomstige EU-missie in de Rode Zee. Dat heeft de Belgische regering gisteren besloten. Het vertrek staat, zo meldde de VRT, gepland over "enkele weken".

https://marineschepen.nl/nieuws/Belgie-stuurt-fregat-Louise-Marie-naar-Rode-Zee-200124.html

https://kw.be/nieuws/samenleving/marine-krijgt-derde-patrouilleschip/

Citaat van: Harald op 27/01/2024 | 17:26 uurhttps://kw.be/nieuws/samenleving/marine-krijgt-derde-patrouilleschip/

Dus toch 1 op 1 hetzelfde PS als de Pollux & Castor, zonde dat er geen ruimte is voor verbetering maar het zal niet nodig zijn.

Citaat van: Parera op 28/01/2024 | 11:15 uurDus toch 1 op 1 hetzelfde PS als de Pollux & Castor, zonde dat er geen ruimte is voor verbetering maar het zal niet nodig zijn.

Omschrijf 'nodig'.

Citaat van: Huzaar1 op 28/01/2024 | 11:53 uurOmschrijf 'nodig'.

Ik kan me zo voorstellen dat er na +/- 10 jaar varen wel dingen aan het licht gekomen zijn die niet helemaal bevallen en dus anders moeten.  Daarnaast blijf ik het een gemiste kans vinden dat men niet uitbreid met ruimte voor een UAV dekje voor de V-200 Skeldar's. Een zeer capabel patrouille middel wat de capaciteit van deze PS's versterkt.

Citaat van: Parera op 28/01/2024 | 12:03 uurIk kan me zo voorstellen dat er na +/- 10 jaar varen wel dingen aan het licht gekomen zijn die niet helemaal bevallen en dus anders moeten.  Daarnaast blijf ik het een gemiste kans vinden dat men niet uitbreid met ruimte voor een UAV dekje voor de V-200 Skeldar's. Een zeer capabel patrouille middel wat de capaciteit van deze PS's versterkt.

Je hebt helemaal gelijk, reden dat het een identieke boot is, zijn de : €

Met name onderhoud, opleiding en instandhouding is veel beter te regelen met eenzelfde type.

Skeldar is voor dit type boot wel te groot. Werk van Castor Klasse kan prima met kleinere en lichtere drones die bij ons door IL&T worden gebruikt bv.

Het gaat geen identiek schip zijn. Wel gelijkaardig. Een deel van de upgrades die op het nieuwe schip komen zullen ook op de bestaande komen in de vorm van een upgrade.

Ook door regering bekrachtigd: België krijgt derde patrouilleschip

Als alles volgens plan verloopt, beschikt de Belgische Marinecomponent tegen eind volgend jaar over een derde patrouilleschip. Het dossier werd onlangs goedgekeurd door de Belgische regering. Dat vaartuig moet samen met de Castor en Pollux instaan voor de bewaking van de Belgische Exclusief Economische Zone, milieu- en visserijcontroles uitvoeren en assisteren bij het zoeken en redden van migranten op de Noordzee. Een fors takenpakket dus, waarvoor de huidige vaartuigen dus versterking krijgen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Groen-licht-derde-patrouilleschip-Belgie-050224.html

CitaatVervanger M-fregat België
'I.h.k.v uitbreiding fregattenbestand Marine Belgie.'

In België is een bestelling van een derde fregat al vaker ter sprake geweest en zelfs door het Belgische ministerie van Defensie voorgesteld. Uiteindelijk zag de Belgische regering er van af. Uit het antwoord van minister van Defensie Ludivine Dedonder valt op te maken dat dat deels te maken had met de toegenomen kosten en het gebrek aan maatschappelijke of industriële return in de afspraken met Nederland.

Maar toen de aanvallen van Houthi-rebellen op schepen eind vorig jaar begonnen, kwam de roep om een derde fregat weer terug in de Belgische Kamer. Volgens de krant De Morgen zit een snel besluit er niet in: "Dat is een beslissing voor de volgende regering, die dan ook het nodige budget moet vrijmaken voor zo'n eventuele aankoop", aldus Dedonder. De verkiezingen in België staan op 9 juni van dit jaar in de agenda

https://marineschepen.nl/nieuws/Defensie-verkent-opties-extra-fregat-070224.html

Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2024 | 18:33 uurhttps://marineschepen.nl/nieuws/Defensie-verkent-opties-extra-fregat-070224.html

Ik vind het toch wel erg bijzonder dat men in België besluit om geen 3e fregat te verwerven omdat het niet voldoende return heeft voor de Belgische industrie. En dat terwijl er binnen de Belgische defensie / marine component zeer veel vraag is naar het 3e fregat.

Ik denk dat wij Nederlanders de Belgische politiek nooit zullen gaan begrijpen.

Citaat van: Parera op 07/02/2024 | 18:48 uurIk vind het toch wel erg bijzonder dat men in België besluit om geen 3e fregat te verwerven omdat het niet voldoende return heeft voor de Belgische industrie. En dat terwijl er binnen de Belgische defensie / marine component zeer veel vraag is naar het 3e fregat.

Ik denk dat wij Nederlanders de Belgische politiek nooit zullen gaan begrijpen.

Los van het feit dat er uiteraard een nood is aan dat derde fregat en veel meer helpt de manier waarop de samenwerking tot nu toe al gelopen is niet bij de politieke besluitvorming. Uiteindelijk heeft Nederland ons gewoon een rad voor de ogen gedraaid ivm de pariteit tussen MCMV en de fregatten en de economische return en voor bepaalde politici (die nu aan de macht zijn) is dat het enige wat telt.

Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 20:05 uurLos van het feit dat er uiteraard een nood is aan dat derde fregat en veel meer helpt de manier waarop de samenwerking tot nu toe al gelopen is niet bij de politieke besluitvorming. Uiteindelijk heeft Nederland ons gewoon een rad voor de ogen gedraaid ivm de pariteit tussen MCMV en de fregatten en de economische return en voor bepaalde politici (die nu aan de macht zijn) is dat het enige wat telt.

Afgesproken Pariteit tussen de MCM en fregatten, leg eens uit?

Waar staat dat beschreven en wat versta je daaronder ?

Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 20:05 uurLos van het feit dat er uiteraard een nood is aan dat derde fregat en veel meer helpt de manier waarop de samenwerking tot nu toe al gelopen is niet bij de politieke besluitvorming. Uiteindelijk heeft Nederland ons gewoon een rad voor de ogen gedraaid ivm de pariteit tussen MCMV en de fregatten en de economische return en voor bepaalde politici (die nu aan de macht zijn) is dat het enige wat telt.

Er is toch extra munitie door Nederland bij FN Herstal besteld?

Citaat van: Ace1 op 07/02/2024 | 21:49 uurEr is toch extra munitie door Nederland bij FN Herstal besteld?

Ja, daarmee is het inderdaad recht getrokken. Maar het feit blijft dat er een Nederlandse belofte was voor een fregat van 600 miljoen die nadien een leugentje om bestwil bleek te zijn. Vooral in Franstalig België is daar heel wat ophef over ontstaan.

Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:09 uurJa, daarmee is het inderdaad recht getrokken. Maar het feit blijft dat er een Nederlandse belofte was voor een fregat van 600 miljoen die nadien een leugentje om bestwil bleek te zijn. Vooral in Franstalig België is daar heel wat ophef over ontstaan.

Fregat voor € 600 miljoen ? Geen probleem, dan halen we er gewoon alle capaciteit uit en zetten we er alleen 2x 40 mm en 4x Sea DFNder op. De gehele radar suite vervangen we door een simpele   NS-100.

Of nog beter... we kopen de fregatten nu al over van de marine component en nemen ze zelf alle 4 in dienst. En dan mag de marine component opzoek naar haar €600 mln. Kostende fregat.

Citaat van: Parera op 07/02/2024 | 22:15 uurFregat voor € 600 miljoen ? Geen probleem, dan halen we er gewoon alle capaciteit uit en zetten we er alleen 2x 40 mm en 4x Sea DFNder op. De gehele radar suite vervangen we door een simpele   NS-100.

Of nog beter... we kopen de fregatten nu al over van de marine component en nemen ze zelf alle 4 in dienst. En dan mag de marine component opzoek naar haar €600 mln. Kostende fregat.

Nederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.

Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uurNederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.

Je kunt dit wel overal beweren, maar waar is dat precies beschreven? Wat bedoel je met pariteit, hoe zou dat worden toegepast?

Over verantwoordelijkheden kunnen we natuurlijk praten en daar mag je op gewezen worden indien je die niet nakomt,  maar waar kunnen we dat dan zien staan waaruit dat blijkt, behalve jouw opmerkingen daarover?

Of vraag ik nu iets heel vreemds?

Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uurNederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.

Helemaal niet. Lekker Franse fregatten gaan kopen dan nemen wij de Belgische order wel over. Kijken of die wel op tijd en binnen budget zijn. Dan hebben we in Nederland onze 4 slag top goed idee ik zeg doen.

Grappig om het verschil in reacties te zien tussen het MCMV contract (de Belgen doen gewoon hun zin! :mad: ) en het fregattencontract (wij doen gewoon onze zin 8) ). Terwijl die perceptie twee keer fout is.
Weinig consequent denken hier.

Citaat van: Stoonbrace op 08/02/2024 | 08:00 uurGrappig om het verschil in reacties te zien tussen het MCMV contract (de Belgen doen gewoon hun zin! :mad: ) en het fregattencontract (wij doen gewoon onze zin 8) ). Terwijl die perceptie twee keer fout is.
Weinig consequent denken hier.

Haha ja we zijn ook heel grappig, en knap.
Maar amigo, waar staat wat jij beweert? Waar is dat te controleren?

We kunnen je moeilijk gaan geloven op je blauwe ogen he. Indien je dit nergens kunt aantonen blijft het bij je mening.  Ik heb de overeenkomsten daadwerkelijk gezien, en ik lees echt nergens, vind het nergens terug. Tot zover lijkt het vooral neer te komen op je persoonlijke interpretatie en teleurstelling.

 Kun je dat niet, wil je dat niet?

Maar indien je echt iets kunt aantonen of verwijzen. Bring it up.

Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2024 | 08:57 uurHaha ja we zijn ook heel grappig, en knap.
Maar amigo, waar staat wat jij beweert? Waar is dat te controleren?

We kunnen je moeilijk gaan geloven op je blauwe ogen he. Indien je dit nergens kunt aantonen blijft het bij je mening.  Ik heb de overeenkomsten daadwerkelijk gezien, en ik lees echt nergens, vind het nergens terug. Tot zover lijkt het vooral neer te komen op je persoonlijke interpretatie en teleurstelling.

 Kun je dat niet, wil je dat niet?

Maar indien je echt iets kunt aantonen of verwijzen. Bring it up.

Je weet natuurlijk perfect dat de LOI en MOU niet publiek beschikbaar zijn, anders zou je die vraag niet stellen. Het feit dat Nederland 350 miljoen aan munitie in België bestelde om de prijsverhoging van de fregatten te compenseren toont loepzuiver aan dat die pariteit er is. Dus nu kan je je kleine spelletje blijven spelen of even je gezond verstand gebruiken. Ik vrees dat we allebei weten wat het gaat worden.

Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uurNederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.

Maar zolang het contract niet ondertekend is kunnen de prijzen nog wijzigen. En aangezien onze aanbestedingsprocedure totaal anders is dan die van de Belgen is dat eigenlijk appels met peren vergelijken.

Die MCMV's zijn zo goedkoop want Naval Group heeft er een x bedrag afgehaald om de winst binnen te halen, als ze dat niet hadden gedaan dan waren ze ook duurder geweest dan het beoogde bedrag. De Franse politiek heeft gewoon die order met verlies binnengehaald en dat zal ooit terug verdiend moeten worden via de Belgen. Dit zal ongetwijfeld komen bij het onderhoud van de MCMV's of misschien wel via het FCAS.

Voor de fregatten betaal je gewoon de prijs die ook Nederland betaald voor haar fregatten, als je Franse fregatten had besteld dan kreeg je de export offerte gepresenteerd (zie export FREMM's). In theorie had België een FDI kunnen aanschaffen voor 420 miljoen Euro maar de eerste export order van het FDI is voor de Grieken en die betalen +/- 800 miljoen voor 1 schip. Dan moet ik wel zeggen dat het FDI HN is uitgerust met 32 VLS cellen en een RAM dus meer capabel dan de Franse schepen. Maar je zal ergens op de gewenste 600 miljoen of 700 miljoen uitgekomen zijn.

Ik vermoed zomaar dat vanuit Nederland dit de laatste keer geweest is dat we zo met de Belgen samenwerken, onze politieke/ambtelijke systemen sluiten gewoon niet op elkaar aan en dat levert onnodige vertragingen en irritaties op.

Citaat van: Parera op 08/02/2024 | 09:49 uurMaar zolang het contract niet ondertekend is kunnen de prijzen nog wijzigen. En aangezien onze aanbestedingsprocedure totaal anders is dan die van de Belgen is dat eigenlijk appels met peren vergelijken.

Die MCMV's zijn zo goedkoop want Naval Group heeft er een x bedrag afgehaald om de winst binnen te halen, als ze dat niet hadden gedaan dan waren ze ook duurder geweest dan het beoogde bedrag. De Franse politiek heeft gewoon die order met verlies binnengehaald en dat zal ooit terug verdiend moeten worden via de Belgen. Dit zal ongetwijfeld komen bij het onderhoud van de MCMV's of misschien wel via het FCAS.

Da's het probleem van dit forum. Het is een enerzijds een schat aan informatie en dan komt er te regelmatig dit soort cafépraat tussenfietsen, vooral als er wat kritiek komt op dingen die Nederland beter had kunnen doen. Op dat vlak lijken jullie soms wel een beetje op de Fransen.

Citaat van: Stoonbrace op 08/02/2024 | 10:10 uurDa's het probleem van dit forum. Het is een enerzijds een schat aan informatie en dan komt er te regelmatig dit soort cafépraat tussenfietsen, vooral als er wat kritiek komt op dingen die Nederland beter had kunnen doen. Op dat vlak lijken jullie soms wel een beetje op de Fransen.

Gast, dan lees jij dit forum niet goed. Dit is al de hele tijd dat ik hier zit (al heel wat jaartjes ondertussen) één grote stroom aan klaagzang over hoe ruk de Nederlandse politiek omgaat met defensie en hoe defensie zich hier jarenlang naar heeft gebogen, alles rechtgepraat wat krom is. Het is pas de afgelopen 1,5 jaar dat we eindelijk eens ons hart kunnen ophalen met dingen die goed gaan. Maar dit is wel 20 jaar te laat, want we kunnen ons hele defensieapparaat opnieuw opbouwen. Het zou je moeten zijn opgevallen dat hier veelvuldig over wordt geklaagd en dan met name ook de snelheid waarmee dit gebeurd.

En natuurlijk is er cafépraat; het is een forum, geen nieuwssite vol factcheckers.

Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uurNederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.

Ja, lekker boeien. Nederland is jarenlang miljarden aan uitgaven aan haar industrie beloofd toen we meededen aan het JSF programma en daar hebben we jarenlang niks van gezien, staat dit forum vol mee. Pas na onze initiële F-35 aanschaf is dat een beetje gaan lopen en nu pas komt het echt op stoom. Blijkbaar zijn Belgische politici erg goed in spreadsheets, maar zo werken defensie-aankopen niet. Blijkbaar is er pariteit beloofd - die ik overigens nergens heb gezien anders dan in Belgische nieuwsberichten, waarbij politici aan de Waalse pacifisten moesten uitleggen waarom er een paar euro naar defensie gingen - en toen duidelijk werd dat die er niet kwam is er netjes een compensatieorder geplaatst. Dus blijkbaar is er onderling pariteit beloofd en toen die er niet kwam is er door de Nederlanders netjes een counter-order geplaatst om de afspraken na te komen. Met andere woorden: die pariteit is volledig gerespecteerd. Klinkt als een betrouwbare handelspartner.

Citaat van: Lynxian op 08/02/2024 | 11:03 uurGast, dan lees jij dit forum niet goed. Dit is al de hele tijd dat ik hier zit (al heel wat jaartjes ondertussen) één grote stroom aan klaagzang over hoe ruk de Nederlandse politiek omgaat met defensie en hoe defensie zich hier jarenlang naar heeft gebogen, alles rechtgepraat wat krom is. Het is pas de afgelopen 1,5 jaar dat we eindelijk eens ons hart kunnen ophalen met dingen die goed gaan. Maar dit is wel 20 jaar te laat, want we kunnen ons hele defensieapparaat opnieuw opbouwen. Het zou je moeten zijn opgevallen dat hier veelvuldig over wordt geklaagd en dan met name ook de snelheid waarmee dit gebeurd.

En natuurlijk is er cafépraat; het is een forum, geen nieuwssite vol factcheckers.
Ja, lekker boeien. Nederland is jarenlang miljarden aan uitgaven aan haar industrie beloofd toen we meededen aan het JSF programma en daar hebben we jarenlang niks van gezien, staat dit forum vol mee. Pas na onze initiële F-35 aanschaf is dat een beetje gaan lopen en nu pas komt het echt op stoom. Blijkbaar zijn Belgische politici erg goed in spreadsheets, maar zo werken defensie-aankopen niet. Blijkbaar is er pariteit beloofd - die ik overigens nergens heb gezien anders dan in Belgische nieuwsberichten, waarbij politici aan de Waalse pacifisten moesten uitleggen waarom er een paar euro naar defensie gingen - en toen duidelijk werd dat die er niet kwam is er netjes een compensatieorder geplaatst. Dus blijkbaar is er onderling pariteit beloofd en toen die er niet kwam is er door de Nederlanders netjes een counter-order geplaatst om de afspraken na te komen. Met andere woorden: die pariteit is volledig gerespecteerd. Klinkt als een betrouwbare handelspartner.

Sorry, als een Belg even wat dingen aanstipt die Nederland beter had kunnen doen. Ik lees twee dingen: een pathetische klaagzang over alles wat met de MCMV's te maken heeft enkel en alleen omdat ze na een perfect legale aanbesteding (Waar Nederland akkoord mee ging!) zijn toegewezen aan een Franse werf. En een constant vingerwijzen naar België als schuldige voor wat er misgelopen is in het fregattendossier waar dan terloops wel wordt toegegeven dat de initiële Nederlandse belofte dat we voor het voorziene budget voor de fregatten een schip met alle gevraagde capaciteiten konden krijgen een leugentje om bestwil was. Om vervolgens verbaasd én boos te zijn dat de Waalse pacifisten daar een hoop drama over maken. Om dan te besluiten dat dat samenwerken met de Belgen toch niet zo leuk is.
Opnieuw, een klein beetje introspectie zou hier af en toe interessant zijn.

Citaat van: Stoonbrace op 08/02/2024 | 11:19 uureen pathetische klaagzang over alles wat met de MCMV's te maken heeft enkel en alleen omdat ze na een perfect legale aanbesteding (Waar Nederland akkoord mee ging!) zijn toegewezen aan een Franse werf.

Nederland is daar zeker in mee gegaan maar dat betekend nog niet dat het een eerlijke aanbesteding geweest is. De Franse hebben last minute hun offerte bedrag met 200 miljoen euro verlaagd waarna de order binnen gehaald werd. Ik kan me niet voorstellen dat NG dit zomaar gedaan heeft zonder dat het informatie had over de andere offerte(s).

Overigens had ook zonder die korting Damen de order niet binnen gehaald maar was dat Sea Naval Solutions geweest.

Citaat van: Parera op 08/02/2024 | 11:27 uurNederland is daar zeker in mee gegaan maar dat betekend nog niet dat het een eerlijke aanbesteding geweest is. De Franse hebben last minute hun offerte bedrag met 200 miljoen euro verlaagd waarna de order binnen gehaald werd. Ik kan me niet voorstellen dat NG dit zomaar gedaan heeft zonder dat het informatie had over de andere offerte(s).

Overigens had ook zonder die korting Damen de order niet binnen gehaald maar was dat Sea Naval Solutions geweest.

Het leven is niet eerlijk. De vraag is of het legaal was. Het antwoord is blijkbaar ja. Nederland had prima kunnen zeggen dat fregatten én MCMV aan Damen wou geven maar deed dat niet. The end.
NG heeft nu trouwens een succesje in huis met de Fransen die dezelfde schepen kopen en mogelijk nog andere exportdossiers.

Citaat van: Stoonbrace op 08/02/2024 | 11:31 uurHet leven is niet eerlijk. De vraag is of het legaal was. Het antwoord is blijkbaar ja. Nederland had prima kunnen zeggen dat fregatten én MCMV aan Damen wou geven maar deed dat niet. The end.
NG heeft nu trouwens een succesje in huis met de Fransen die dezelfde schepen kopen en mogelijk nog andere exportdossiers.

Dat Franse ''succes'' is er eentje uit het rijtje ''wij van wc eend adviseren wc eend''.  Naval Group wist waarschijnlijk al bij het geven van de korting aan BE/NL dat Frankrijk interesse had in het ontwerp en men grote kanshebber was voor de bouw van de Franse schepen.

De enige die voordeel heeft bij de aankoop van de City klasse door Frankrijk dat zijn Naval Group en de Franse staat. België gaat hier nauwelijks geld aan terug verdienen want men kiest voor een andere toolbox. Dus tot zover de economische return voor BE bij een Franse order.

Citaat van: Parera op 08/02/2024 | 11:36 uurDat Franse ''succes'' is er eentje uit het rijtje ''wij van wc eend adviseren wc eend''.  Naval Group wist waarschijnlijk al bij het geven van de korting aan BE/NL dat Frankrijk interesse had in het ontwerp en men grote kanshebber was voor de bouw van de Franse schepen.

De enige die voordeel heeft bij de aankoop van de City klasse door Frankrijk dat zijn Naval Group en de Franse staat. België gaat hier nauwelijks geld aan terug verdienen want men kiest voor een andere toolbox. Dus tot zover de economische return voor BE bij een Franse order.

Je hebt net de verklaring voor de korting van 200 miljoen neergeschreven. Dat is het voordeel die wij (Nederland en België) gekregen hebben. Elk 6 prima schepen voor weinig geld en een dronefabriek in Oostende waar de Waalse pacifisten niets mee gaan doen.  :cute-smile:

Citaat van: Stoonbrace op 08/02/2024 | 09:15 uurJe weet natuurlijk perfect dat de LOI en MOU niet publiek beschikbaar zijn, anders zou je die vraag niet stellen. Het feit dat Nederland 350 miljoen aan munitie in België bestelde om de prijsverhoging van de fregatten te compenseren toont loepzuiver aan dat die pariteit er is. Dus nu kan je je kleine spelletje blijven spelen of even je gezond verstand gebruiken. Ik vrees dat we allebei weten wat het gaat worden.

Stoonbrace, dit is geen spelletje. Indien er afspraken niet zijn nagekomen door NLD dan heb je echt alle recht daarvan wat te vinden.

In de hoop en in poging de sfeer hier te normaliseren is het wel fijn als we dat ergens kunnen controleren. Die pariteit die jij aangeeft ( was mij onduidelijk wat je bedoelde, pariteit in NL definities wijst op overeenkomsten in ontwerp, jij doelt denk ik op wedekerige investeringen)

Nu klopte dat we een tegenbedrag dienden te investeren in BE. Dat is in principe een 'gift' van NLD geweest.. dat deden we niet voor onszelf, de return daarvan komt op conto van Belgie, de munitie die ervan gekocht is tbv Oekrainse leger.

Dan blijft enkel het bedrijfsleven over, en waar je denk ik op doelt:  betrokkenheid van belgische bedrijfsleven.
Ik denk dat je hier vanuit BE perspectief een punt hebt,  echter..zoals jij ons vaak aanspreekt op de aanbestedingsvorm van de MCM.

Mogen wij dan niet hetzelfde argument aanvoeren v.w.b de vMF? Wellicht is dit constructie technisch de beste vorm voor de koninklijke marine/DAMEN geweest..tbv het beste product? Zonder elkaar voor rotte vis uit te maken moet het mogelijk zijn er met elkaar hier uit te komen.

Citaat van: Stoonbrace op 07/02/2024 | 22:26 uurNederland beloofde bij de onderhandelingen een fregat met de gevraagde capaciteiten voor die prijs. Waardoor er pariteit was tussen de aankoop van de twee fregatten en de 6 MCMV's. Grappig hoe wijzen op verantwoordelijkheid van Nederland hier steeds onrust veroorzaakt.

Weleens gehoord van inflatie en de gestegen staalprijs door de oorlog in de Oekraïne?

De mijnenjagers zijn de corebusiness van het marinecomponent. Ik stel het volgende voor Belgen neemt de nieuwe mijnenjagers over van Nederland en Nederland neemt de 2 nieuwe fregatten over van België. Iedereen happy.

De Zenobe Gramme, het zeil- en opleidingsschip van de Belgische Marine, is op 26 juli uit de vaart gehaald na 60 jaar dienst.
(https://www.deplate.be/sites/default/files/2022-08/2022%3A2059.jpeg)

En nu is er een MEGACOOL plan om een replica van de originele Belgica van Adrien de Gerlache (het eerste schip dat op de zuidpool overwinterde) in dienst te nemen als vervanger.

(https://i.ibb.co/02gKtMM/9858-belgica-in-oostende-1905.jpg) (https://ibb.co/LRLr5tt)

(https://i.ibb.co/r4RkfwG/16302-belgica-in-nederlandse-vaarwateren.jpg) (https://ibb.co/LnXShZz)
Hier met jullie Zr.Ms. Kortenaer in 1908

Het gaat om dit bouwproject (artikel uit 2022, inmiddels beweegt er weer wat in positieve richting)
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220425_95904998

Wat meer uitleg over het schip zelf. De originele Belgica zonk voor de Noorse kust na een Duitse luchtaanval.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgica_%28schip,_1884%29

@stoonbrace:

Zo een opleidingsschip zou mooi zijn om te combineren voor BE en NL marines. Onze Urania is wel een stuk nieuwer maar dit is wel een slagje groter.

Maar ik zie het niet gebeuren.

Fregat Louise-Marie vertrokken voor internationale opdracht: "We hebben gezien tot wat agressie van Rusland kan leiden"

Op de Marinebasis van Zeebrugge vertrok woensdagmorgen het Belgische fregat Louise-Marie voor een internationale NAVO-opdracht. Het fregat zal deel uitmaken van een maritieme taskgroup van de NAVO en vaart daarbij naar Schotland en de Baltische Zee. Volgens de marine is het belangrijk om de veiligheid in de Baltische Zee te waarborgen na de invasie van Rusland in Oekraïne.

Familieleden zwaaiden de bemanning woensdag uit. Het schip zal eerst deelnemen aan de multinationale oefening 'Strike Warrior' in Schotse wateren. Vanaf half november doet het mee aan 'Freezing Winds', een oefening georganiseerd door Finland nabij het Russische grondgebied. "De deelname van België aan deze twee grootschalige oefeningen is essentieel om de internationale samenwerking te trainen en te onderhouden, ter waarborging van de veiligheid en stabiliteit, zowel in België als op het grondgebied van de EU en de NAVO", zegt Helena Vande Gaer, commandant van het schip.

De opdracht is dus vooral een internationale oefening op de Baltische Zee, georganiseerd door Finland. Deelnemers zullen er bepaalde operaties herhalen. "We hebben in Oekraïne gezien tot wat de agressie van Rusland kan leiden", zegt Kristof Van Bellegem van de Marine. "Daarom is het belangrijk dat de NAVO signalen blijft uitsturen dat we solidair zijn en dat we bereid zijn om onze belangen te verdedigen."

Op 5 december zal de Louise-Marie terugkeren naar Zeebrugge.

https://www.hln.be/brugge/kijk-fregat-louise-marie-vertrokken-voor-internationale-opdracht-we-hebben-gezien-tot-wat-agressie-van-rusland-kan-leiden~a5c29643/

Citaat van: Parera op 31/07/2024 | 10:11 uur@stoonbrace:

Zo een opleidingsschip zou mooi zijn om te combineren voor BE en NL marines. Onze Urania is wel een stuk nieuwer maar dit is wel een slagje groter.

Maar ik zie het niet gebeuren.

Ik juist wel. Denk dat dit de volgende stap is en Belgie uiteindelijk al haar maritieme opleidingen door NL zal laten uitbesteden, mcm school zal dan prima door en in België gegeven kunnen worden. Maar hiërarchisch onder CZSK vallen.

Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2024 | 18:41 uur..... Maar hiërarchisch onder CZSK vallen.

Ik denk eerder dat het niet CZSK moet zijn, maar ABNL.

Citaat van: Lex op 10/10/2024 | 22:20 uurIk denk eerder dat het niet CZSK moet zijn, maar ABNL.

Jawel, CZSK. Abnl is geen eenheid die operationeel wordt aangestuurd of die in planning bestaat.

Citaat van: Huzaar1 op 10/10/2024 | 23:21 uurJawel, CZSK. Abnl is geen eenheid die operationeel wordt aangestuurd of die in planning bestaat.

Dit lezende neem ik aan dat U betrokken bent met deze organisatie.

Citaat van: Lex op 11/10/2024 | 00:07 uurDit lezende neem ik aan dat U betrokken bent met deze organisatie.

Tja, net als iedereen die betrokken is bij het operationeel planningsproces weet dat dit termen zijn (ABNL) die alleen op internet en kranten bestaan. Het is geen eenheidsstructuur waarmee wordt gepland of die in die vorm wordt aangeboden aan shape.

Belgische marine is voor bevoorrading, uitrusting en bedrijfsmiddelen totaal opgenomen in Nederlandse Krijgsmacht. 

Belgische Marine biedt ook vanop zee luchtafweer boven havens

https://www.flows.be/havens/2024/12/belgische-marine-biedt-ook-vanop-zee-luchtafweer-boven-havens/


Als je linkedin bekijkt komt er wat meer van het artikel te voorschijn.

Burgemeester Bart De Wever pleitte in september 2024 nog voor de opstelling van luchtafweergeschut rond de haven van Antwerpen. Tijdens het Vlaams Havendebat Antwerpen van Flows trad Ilja Van Hespen, fregatkapitein bij de Belgische Marine (Defensie), hem bij. "Als de oorlog in Oekraïne verder escaleert, kan België een frontstaat worden", aldus Van Hespen. "Daarom moeten we investeren in een capaciteit om ons te beschermen."

https://www.linkedin.com/posts/flows_belgische-marine-biedt-ook-vanop-zee-luchtafweer-activity-7275157236576927745-aNUS/?originalSubdomain=nl

Met een ASWF kan je natuurlijk geen haven verdedigen. ESSM is bedoeld voor het eigen schip en misschien voor een schip heel dicht in de buurt, maar niet voor een haven. Los van het feit dat er te weinig VLS-cellen zijn.

Bovendien moet het schip dan in de haven liggen en dan heb je er dus eigenlijk niks meer aan. Dat schip moet varen.

Al met al kan ik me niet voorstellen dat Belgische marineofficieren dit hebben gezegd. Ik denk een misverstand en een overijverige journalist.

Wat is dit voor onzin, dit is crimineel van zowel overheid als belgische defensie. Verdraaien van de werkelijkheid.

1. Die assets worden door NAVO geëist in geval van.

2. Een asw fregat gaat niet stilliggen bij antwerpen om daar iets te doen waar hij totaal niet voor is ontworpen.

Dit gaan voorstellen kan helemaal niet.

Citaat van: Huzaar1 op 22/12/2024 | 15:07 uurWat is dit voor onzin, dit is crimineel van zowel overheid als belgische defensie. Verdraaien van de werkelijkheid.

1. Die assets worden door NAVO geëist in geval van.

2. Een asw fregat gaat niet stilliggen bij antwerpen om daar iets te doen waar hij totaal niet voor is ontworpen.

Dit gaan voorstellen kan helemaal niet.

Ik denk dat de betreffende journalist wat dingen verdraaid heeft of iets uit de context haalt?

Citaat van: Ace1 op 22/12/2024 | 16:47 uurIk denk dat de betreffende journalist wat dingen verdraaid heeft of iets uit de context haalt?

Of iemand van binnen de politiek die denkt dat dit mogelijk is. En ja natuurlijk is het (op papier) mogelijk om het ASWF in de haven te leggen en te gebruiken als luchtverdedigins platform maar dat is totaal niet logisch of efficient.

Maar ja je zal er ongetwijfeld een paar doelen mee uit de lucht kunnen halen. Mooie theorie, nutteloos in de praktijk.

België zal moeten investeren in meerdere luchtdoel batterijen. De eerste stappen worden nu gezet door te kijken naar de SAMP/T. Sinds het uit faseren van de MIM-23 Hawk in 2004 heeft België alleen nog de MANPADS als luchtdoel raketten.

Ik hoop dat er op middel-lange termijn weer 2 tot 3 batterijen komen van MRAD/LRAD aangevuld met nog eens 2/3 SHORAD batterijen.

Citaat van: Ace1 op 22/12/2024 | 16:47 uurIk denk dat de betreffende journalist wat dingen verdraaid heeft of iets uit de context haalt?

Dat vraag ik me nu af, maar hier wordt de werkelijkheid verdraaid of verkeerd neergezet. Indien een burgemeester dit claimt op basis van inhoudelijk militair advies lijkt me dit strafbaar.

Navraag gedaan. Overijverige journalist die uit het antwoord 'kan theoretisch' geconcludeerd heeft dat het zal gebeuren. Het zal uiteraard niet gebeuren.

Citaat van: Stoonbrace op 29/12/2024 | 06:38 uurNavraag gedaan. Overijverige journalist die uit het antwoord 'kan theoretisch' geconcludeerd heeft dat het zal gebeuren. Het zal uiteraard niet gebeuren.

Waarschijnlijk ook ooit eens gehoord dat "den Hollander" dat ook eens met een fregat gedaan hebben tijdens de atoomtop die in den haag gehouden werd maar vergat dat NL daar veel meer air defence had opgesteld in de vorm van een luchtdoel batterij en het fregat een air defence fregat was dat veel betere wapens en sensoren heeft vooral op langere afstand.

Citaat van: Umbert op 29/12/2024 | 09:08 uurWaarschijnlijk ook ooit eens gehoord dat "den Hollander" dat ook eens met een fregat gedaan hebben tijdens de atoomtop die in den haag gehouden werd maar vergat dat NL daar veel meer air defence had opgesteld in de vorm van een luchtdoel batterij en het fregat een air defence fregat was dat veel betere wapens en sensoren heeft vooral op langere afstand.

Waarschijnlijk wel, maar nu militaire aangelegenheden serieuze realiteit zijn raad ik journalisten aan heel goed te controleren wat ze schrijven. Voor je het weet heb je desinformatie aan je broek hangen.

 We hebben het hier wel eens over onze Zuiderburen en hun Marine nu ook eens een paar leuke filmpjes van wat een partol ship De Castor van onze Belgische vrienden zoal contoleerd op zee hebben we een voorstelling met de komst van een derde P Boot!

Belgium Prepares to Protect Its Critical Infrastructures in the North Sea.

The critical infrastructures located in the North Sea play a vital role for Belgium and its European partners, whether in terms of energy supply or digital connectivity through submarine cables and wind farms. Aware of the importance of these issues, Belgian special forces recently conducted a series of unannounced exercises to test the security of these installations.

.../...

https://www.armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/analysis-defense-and-security-industry/belgium-prepares-to-protect-its-critical-infrastructures-in-the-north-sea

Ik sta er niet van te kijken als deze investeringen bij de defensie begroting worden opgeteld.

https://marineschepen.nl/nieuws/Belgisch-regeerakkoord-derde-fregat-020225.html

België wil extra fregat bestellen bij Damen - regeerakkoord

De bestelling van een extra ASW-fregat voor België komt dichterbij. In het uitgelekte regeerakkoord van de aanstaande Belgische regering, is de bestelling van een derde fregat opgenomen. België en Nederland bestelden in 2019 ieder twee ASW-fregatten.

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/aswf-2023-d.jpg)

 :confused:  :omg:   :hrmph:  ??

Belgian Navy Plays a Key Role in NATO's Baltic Sentry Operation in Baltic Sea.

On January 14, 2025, NATO launched the Baltic Sentry operation in response to attacks targeting strategic underwater infrastructures. In the face of the growing threat to the security of the region, several NATO ships were deployed to the Baltic Sea to enhance surveillance and protection of the vital sea lanes essential for European stability. The operation, coordinated at the international level, includes strong Belgian involvement, highlighting Belgium's active role within NATO to ensure collective defense.

The Baltic Sentry operation was initiated after significant damage was discovered to key underwater infrastructures in the Baltic Sea, including pipelines and cables connecting European countries. These attacks raised a major alert within NATO, prompting allies to respond swiftly to secure the region. Due to the vulnerability of critical infrastructures and the need to maintain strict control over this strategic area, NATO decided to deploy a multinational fleet to continuously patrol and increase surveillance.

The missions of Baltic Sentry are primarily focused on protecting maritime economic zones, securing underwater infrastructures, and managing risks related to unauthorized military movements. The Baltic Sea is a vital corridor for European trade and a crucial geopolitical crossroads between the EU, Russia, and neighboring states.

Belgium plays a key role in this strategic operation. The country has deployed several of its naval forces to help protect international waters and ensure the security of the sea lanes. Under the command of Commander Erik Kockx, the SNMCMG1, one of NATO's fleets, is actively engaged in continuous 24-hour patrols in cooperation with ships from other NATO member nations. Among the ships participating in the operation are minehunters and command vessels, some of which are based in Belgium, contributing to the collective effort to maintain stability in the Baltic Sea.

The Baltic Sentry operation is not just a demonstration of strength; it also addresses complex geopolitical issues. The Baltic Sea, rich in natural resources and strategic infrastructures, has become a hotspot for international tensions, particularly between NATO and Russia. Securing underwater infrastructures such as pipelines, communication cables, and energy installations is a top priority in this mission. These infrastructures are crucial for maintaining Europe's energy supply and international digital connectivity.

In this context, Baltic Sentry also addresses the growing threat of unauthorized military activities in the region, such as the intensification of military maneuvers, underwater espionage, and disruptions of strategic communications. The deployed ships and units are tasked with monitoring any suspicious activity while remaining prepared to respond to any immediate threats. Furthermore, the mission aims to strengthen cooperation between NATO countries and their regional partners.

The Baltic Sentry operation involves several NATO member countries, each contributing their capabilities and expertise to ensure optimal coverage of the region. Currently, the multinational fleet deployed includes command ships and minehunters from countries such as the Netherlands, France, Germany, and Belgium. The Zr. Ms Luymes, a Dutch command ship, along with the minehunters Zr. Ms Schiedam (Netherlands), FS Croix du Sud (France), and FGS Datteln (Germany), form part of the force patrolling the Baltic Sea.

Other ships, including the Belgian minehunter Lobelia, will soon join the mission, further enhancing Belgium's presence and NATO's involvement in this sensitive region. This strategic deployment underscores the importance of multinational cooperation in maintaining peace and stability in Europe.

The Baltic Sentry operation is part of a long-term defense strategy aimed at guaranteeing the security of NATO member countries and protecting critical infrastructures in a geopolitically sensitive region. Through the contribution of its Navy and armed forces, Belgium plays a decisive role in this collective security framework. Baltic Sentry illustrates NATO's ongoing commitment to maintaining peace and stability in Europe while addressing security challenges in the Baltic Sea.

https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2025/belgian-navy-plays-a-key-role-in-natos-baltic-sentry-operation-in-baltic-sea

'iedereen doet mee' bericht

De kans om de Belgische vloot uit te breiden naar een 3e fregat word nu ingevuld, hiernaast zijn er nog zeer beperkt mogelijkheden om dit verder uit te breiden.

De eerste stap zou in de toekomst het vervangen van de 3 CPV's door een wat robuuster vaartuig, noem het een korvet of OPV. Dit is een plan wat pas over 15 a 20 jaar gerealiseerd kan worden omdat de huidige CPV's nog zolang mee moeten.

Op kortere termijn kan men een aantal MSS's aanschaffen om te opereren naast de MCMV's en/of ASWF's met daarop dezelfde modules als Nederland (Barak ER). De Harop zie ik België niet kopen want one-way killer drones. Maar misschien kunnen ze voor België wel voorzien worden van een mijnenlegger capaciteit iets waar men ook naar op zoek is. Deze relatief goedkope schepen vragen ook weinig bemanning dus zijn snel en simpel te realiseren voor de marine component.

Citaat van: Parera op 03/02/2025 | 13:04 uurDe kans om de Belgische vloot uit te breiden naar een 3e fregat word nu ingevuld, hiernaast zijn er nog zeer beperkt mogelijkheden om dit verder uit te breiden.

De eerste stap zou in de toekomst het vervangen van de 3 CPV's door een wat robuuster vaartuig, noem het een korvet of OPV. Dit is een plan wat pas over 15 a 20 jaar gerealiseerd kan worden omdat de huidige CPV's nog zolang mee moeten.

Op kortere termijn kan men een aantal MSS's aanschaffen om te opereren naast de MCMV's en/of ASWF's met daarop dezelfde modules als Nederland (Barak ER). De Harop zie ik België niet kopen want one-way killer drones. Maar misschien kunnen ze voor België wel voorzien worden van een mijnenlegger capaciteit iets waar men ook naar op zoek is. Deze relatief goedkope schepen vragen ook weinig bemanning dus zijn snel en simpel te realiseren voor de marine component.

Mijnenleg capaciteit zou echt fantastisch zijn, maar ze willen zich juist specaliseren in het ruimen, het leggen van die dingen is niet etisch in Belgisch opzicht en druist in tegen hun filosofie.

Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2025 | 13:08 uurMijnenleg capaciteit zou echt fantastisch zijn, maar ze willen zich juist specaliseren in het ruimen, het leggen van die dingen is niet etisch in Belgisch opzicht en druist in tegen hun filosofie.

En toch staat het leggen al jaren in het Belgische wensen lijstje ;)  Zie STAR plan

Citaat van: Parera op 03/02/2025 | 13:11 uurEn toch staat het leggen al jaren in het Belgische wensen lijstje ;)  Zie STAR plan

Als dit gebeurt zou ik echt enthousiast zijn, maar ik zie dit politiek niet gekocht worden.

'Allez zeg, we zen toch juist aan 't opruimen! Nu stelde gij voor daweze gaan leggen he amai!'


Athans, de Belgische politiek volgend.

Capaciteit om mijnen te leggen is al beslist in STAR en komt er dus.

Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2025 | 13:21 uurCapaciteit om mijnen te leggen is al beslist in STAR en komt er dus.

Ik denk dat dit zeer interessante capaciteit is en zeker als je deze kan combineren met schepen zoals het MSS die de Nederlandse marine aanschaft.

Een module van SH Defence op basis van 3x 20 voets container zou een mijn leg capaciteit geven waarbij 2 personen semi-automatisch mijnen kunnen leggen vanaf het achterdek. Hier zitten dan ruim 100 slimme zee mijnen in het systeem. Meer dan voldoende voor de Belgische wensen om strategisch delen van haar wateren af te sluiten.

Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2025 | 13:21 uurCapaciteit om mijnen te leggen is al beslist in STAR en komt er dus.

Met welke schepen zouden ze dan dan willen ?
Kan dan eigenlijk alleen maar de MCM schepen bedenken hiervoor en niet de ASW fregatten

Citaat van: Harald op 03/02/2025 | 13:28 uurMet welke schepen zouden ze dan dan willen ?
Kan dan eigenlijk alleen maar de MCM schepen bedenken hiervoor en niet de ASW fregatten

Lijkt me vanzelfsprekend dat dit een toolbox op de MCM wordt.

Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2025 | 13:30 uurLijkt me vanzelfsprekend dat dit een toolbox op de MCM wordt.

Dat lijkt mij in het begin de meest voor de hand liggende keuze, tenzij er vanuit de MC gekeken gaat worden naar de MSS's die ook door NL aangekocht gaan worden.

De City klasse zal deels aangepast moeten worden om dit systeem te kunnen inzetten, een MSS zou dit zonder aanpassingen kunnen gebruiken. Dit puur omdat het MSS ontwikkeld is voor gebruik met (diverse) modules.

Het zou een mooie capaciteit kunnen zijn die zowel België als Nederland kan op pakken voor het MSS. Het leggen van (slimme) zeemijnen past onder de 3e taak van het MSS ''bescherming van de vitale infrastructuur op de Noordzee''. Dit gaat dan wel om harde bescherming d.m.v. actief blokkeren van de toegang tot bepaalde infra structuur.

Ik ben benieuwd wat de nieuwe Belgische regering van plan is met het uitbreiden van de MCM capaciteit op land en zee. Op land lijkt het er op dat men investeert in DOVO, maar op zee is het nog maar de vraag wat dit gaat worden. Extra toolboxen, meer middelen in de toolboxen of zelfs meer schepen?

Als er extra schepen bij moeten zullen dit er toch 3 moeten zijn om de drieslag te behouden. Het kan natuurlijk dat men er voor kiest om 3 schepen uit de Franse productie te verwerven, die zullen wat langer zijn en ook meer ruimte aan boord voor middelen voor underwater warfare.

Citaat van: Stoonbrace op 03/02/2025 | 13:21 uurCapaciteit om mijnen te leggen is al beslist in STAR en komt er dus.

Zo zou het ook nog kunnen ! via USV op kleine schaal
Onderstaande afbeelding is niet met mijnen, maar zou ook een gelijkende manier kunnen

(https://www.dso50.com.sg/assets/images/chapter2/2f/imgpending.png)

Of op grotere schaal met een Droneschip, zoals de door ons aangeschafte MSS Multifunctional Support Ships, en dan via een container systeem.

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/damen-MSS.jpg)
(https://www.defenseadvancement.com/wp-content/uploads/2023/02/sh-defence-the-cube.jpeg)

Citaat van: Parera op 03/02/2025 | 13:28 uurIk denk dat dit zeer interessante capaciteit is en zeker als je deze kan combineren met schepen zoals het MSS die de Nederlandse marine aanschaft.

Een module van SH Defence op basis van 3x 20 voets container zou een mijn leg capaciteit geven waarbij 2 personen semi-automatisch mijnen kunnen leggen vanaf het achterdek. Hier zitten dan ruim 100 slimme zee mijnen in het systeem. Meer dan voldoende voor de Belgische wensen om strategisch delen van haar wateren af te sluiten.

Wateren voor Antwerpen afsluiten zal toch niet zo moeilijk zijn, want die ligt toch voor het grootste gedeelte op Nederlands grondgebied, voor de Noordzeekust is het wat anders, maar voor Antwerpen zal dit in mijn ogen ism Nederland moeten gebeuren, of heeft deze toegang een speciale status ooit toebedeeld gekregen?

Citaat van: Umbert op 06/02/2025 | 14:26 uurWateren voor Antwerpen afsluiten zal toch niet zo moeilijk zijn, want die ligt toch voor het grootste gedeelte op Nederlands grondgebied, voor de Noordzeekust is het wat anders, maar voor Antwerpen zal dit in mijn ogen ism Nederland moeten gebeuren, of heeft deze toegang een speciale status ooit toebedeeld gekregen?

Jep tractaatgebied, altijd lastig maar Westerschelde valt daarom onder Gemeenschappelijke Nautische Autoriteit.
Zelfs 1 van de weinige wetten waarbij in de ene week een NLer en de andere week een Belg het eindoordeel heeft  ;)

Citaat van: Umbert op 06/02/2025 | 14:26 uurWateren voor Antwerpen afsluiten zal toch niet zo moeilijk zijn, want die ligt toch voor het grootste gedeelte op Nederlands grondgebied, voor de Noordzeekust is het wat anders, maar voor Antwerpen zal dit in mijn ogen ism Nederland moeten gebeuren, of heeft deze toegang een speciale status ooit toebedeeld gekregen?

Vind al het gewauwel over de haven in Antwerpen ook lichtelijk overdreven. Een van de makkelijkst te beveiligen havens van het Westen. Het ligt omsloten door land met een hele diepe toegang en exit.

Citaat van: Dennis123 op 06/02/2025 | 14:29 uurJep tractaatgebied, altijd lastig maar Westerschelde valt daarom onder Gemeenschappelijke Nautische Autoriteit.
Zelfs 1 van de weinige wetten waarbij in de ene week een NLer en de andere week een Belg het eindoordeel heeft  ;)

OK dank U. En idd zoals Huzaar1 al aangeeft moet niet al te moeilijk zijn, Als je de luchtafweer ergens tussen Vlissingen en Antwerpen zet is die hele hoek voorzien. Incluis Woensdrecht.

Citaat van: Umbert op 06/02/2025 | 14:42 uurOK dank U. En idd zoals Huzaar1 al aangeeft moet niet al te moeilijk zijn, Als je de luchtafweer ergens tussen Vlissingen en Antwerpen zet is die hele hoek voorzien. Incluis Woensdrecht.

Luchtafweer hoeft helemaal niet, belgie ligt aan alle kanten ingeklemd. En als er een vliegtuig of schip een raket richting Antwerpen lanceert is er zo veel aan de hand dat niemand zich daar druk om maakt. België heeft ook geen zee of oceaan toegang, de maritieme toegang van België is pet definitie de economische zone en verantwoordelijkheid van de UK en FRa / NLD, want dat ligt in hun en onze economische zones.

Als ik België was zou ik me veel drukker maken om operationele en tactische capaciteit en slagkracht.

Ik heb het idee dat de discussie nu ook erg wordt gestuurd naar oplossingen voor problemen die er niet zijn, maar wel logisch klinken en relatief makkelijk op te lossen (en te betalen) zijn.

België is een hinter hinter land.

Citaat van: Umbert op 06/02/2025 | 14:26 uurWateren voor Antwerpen afsluiten zal toch niet zo moeilijk zijn, want die ligt toch voor het grootste gedeelte op Nederlands grondgebied, voor de Noordzeekust is het wat anders, maar voor Antwerpen zal dit in mijn ogen ism Nederland moeten gebeuren, of heeft deze toegang een speciale status ooit toebedeeld gekregen?

De Belgisch/ Nederlandse grens heeft een lengte van 5,6 km als je deze precies volgt over het water. Zou je het smalste deel pakken dat ook gelijk volledig in BE handen is dan is dat nog geen 1500 m die je moet afsluiten. Dus nee de wateren rondom Antwerpen afsluiten is enorm simpel. Zee mijnen zijn daar niet eens voor nodig want met een handje vol pzf3's zou je al de scheepvaart kunnen blokkeren.

Het leggen van (zee)mijnen is voor de Belgische marine een interessante tactiek om te kunnen maar om dit effectief te doen zou dit op de Westerschelde moeten gebeuren en dit is grotendeels in NL handen dus zal dat met toestemming van NL moeten gebeuren.

De Belgische marine zal met 3 ASW fregatten, 3 MSS's, CPV's/korvetten & 9 MCMV's een prachtige vloot hebben.

* Met CPV/korvetten doel ik op de huidige CPV's en de vervangers over 20 jaar die naar mijn mening een stuk groter moeten zijn. Ideaal gezien zou men deze vervangen samen met de NL marine haar OPV's. Dit zouden dan meer fregatten moeten zijn en geen korvetten maar zoals bij de Britten de Type 31 gepland is als ''general purpose escort''.

Kiellegging derde patrouillevaartuig Vega

De officiële kiellegging van het derde Belgische patrouillevaartuig Vega vond plaats op woensdag 26 maart in Boulogne-Sur-Mer, Frankrijk. Dit is een belangrijke stap in de verdere uitbreiding en modernisering van de Belgische Marinevloot. De bouw van het patrouillevaartuig zal naar verwachting afgerond zijn in 2027.

Met de kiellegging wordt officieel de start van de bouw van een schip gemarkeerd. Tijdens de ceremonie werd volgens traditie een munt in de kiel gelast, een symbolisch ritueel dat geluk en een veilige vaart voor het toekomstige schip moet brengen.

Eregast Philippe Close, burgemeester van Brussel  benadrukte het belang van dit moment: "Ik ben heel trots op onze stad Brussel. Het is een grote verantwoordelijkheid, Peterstad worden van een schip van de Marine. Onze wens is ook om een rol te spelen op vlak van rekrutering en Brusselaars in aanraking te brengen met deze zinvolle jobs."

Versterking van de Marine

Met een exclusieve economische zone van 21.600 km² heeft België niet alleen rechten, maar ook plichten op zee. Patrouillevaartuigen dragen bij aan cruciale missies zoals maritieme bewaking, visserijcontrole, milieubescherming en de bestrijding van smokkel en illegale activiteiten op zee.

Volgens Divisieadmiraal Tanguy Botman, Commandant van de Marine, is de komst van dit schip een logische en noodzakelijke versterking: "De Marine verbindt zich ertoe 24/7 operationeel te zijn. Gezien de geopolitieke evolutie, maar ook de internationale samenwerking en de groeiende multifunctionele taken, is deze derde CPV (Coastal Patrol Vessel) cruciaal om onze verantwoordelijkheden op het vlak van maritieme veiligheid na te komen."

Modern en multifunctioneel

De Vega wordt, net als de Castor en Pollux, gebouwd door de Franse scheepswerf Socarenam. Het vaartuig zal beschikken over geavanceerde navigatiesystemen en uitrusting, aangepast aan de steeds complexere opdrachten van de Marine.

"Vandaag roteren de Castor en Pollux tussen operationele inzet, onderhoud en opleiding van bemanning. Dit derde schip zal meer flexibiliteit bieden en de inzetbaarheid van de Marine verbeteren", benadrukt Kapitein Mikey Sagaert, Commandant van het patrouilleschip Castor.

Oplevering in zicht

De bouw van het patrouillevaartuig zal naar verwachting afgerond zijn in 2027. Tegen die tijd zal de bemanning klaarstaan om het schip operationeel te maken.

"De noodzaak om onze zeeën en offshore-infrastructuur te beveiligen wordt ook door de bevolking gevoeld. De bewaking van Russische of andere niet-NAVO schepen is de afgelopen jaren verdrievoudigd. We zullen dus extra personeel én dit nieuwe schip nodig hebben", legt Korvetkapitein Yves Simonis, Commandant van de groep Coastal Security & Harbour Protection, uit. Met deze kiellegging zet Defensie een belangrijke stap in de toekomst van de Belgische Marine.

https://beldefnews.mil.be/kiellegging-derde-patrouillevaartuig-vega/?fbclid=IwY2xjawJRS_NleHRuA2FlbQIxMAABHYOBgG6BvQYQ3MPegysULE-Q9lBFhY1MfqU_eD3nys_E9wp_4bNykWf4CQ_aem_CI73nMpHMaq7D47nkYZT8g

De Marine rondt eerste opleiding tot Marinefuseliers af

De allereerste Marinefuseliers hebben zojuist hun opleiding aan de Navy Academy afgerond, na zeven weken intensieve vorming. Met deze mijlpaal versterkt de Marine haar capaciteit om operaties op en rond het water uit te voeren.

De 'MarFus' – officieel het Regiment Marinefuseliers – zijn gespecialiseerd in havenbescherming, boardingoperaties en de beveiliging van schepen, zowel in België als in het buitenland. Ze opereren zowel aan land als op zee, en versterken de maritieme slagkracht van Defensie. Door deel te nemen aan nationale en internationale opdrachten voldoet de eenheid aan de toenemende vraag naar maritieme veiligheid binnen de NAVO-context.

Een veeleisende opleiding

De Gespecialiseerde Professionele Opleiding (GPO) was fysiek en mentaal een zware beproeving. Het begon met schiettesten, gevolgd door een week Close Range Techniques (CRT), gericht op gevechten op korte afstand, dwangtechnieken en gesimuleerde oefeningen. Halverwege volgde de gevreesde MOUT-week (Military Operations in Urban Terrain): eerst in gebouwen, daarna aan boord van een schip.

"Toen ik, tijdens een oefening, een kamer binnenging om indringers te lokaliseren, werd ik plotseling fysiek aangevallen. Dat deed me beseffen hoe snel en onvoorspelbaar zo'n confrontatie kan zijn", vertelt Matroos Axel.

Nadien volgden nachtelijke droppings, oefeningen op terreinverdediging en fysieke proeven zoals zwemmen in gevechtsuitrusting en een cross door de duinen in volledige uitrusting. Elke deelnemer werd tot het uiterste gedreven.

Verdere training en specialisatie

De opleiding aan de Navy Academy is slechts een begin. Binnen de operationele eenheid blijven de Marinefuseliers hun training voortzetten en zich verder specialiseren. Tegelijkertijd nemen ze deel aan de opleiding van nieuwe rekruten. Deze combinatie van individuele vooruitgang en kennisoverdracht is cruciaal voor de toekomst van het regiment.

De ambities zijn duidelijk: tegen 2030 willen we 80 actieve leden en een operationeel squadron bereiken. Tegen 2040 moet dit doorgroeien tot 250 actieve MarFus, 250 reservisten en drie volledig operationele squadrons.

https://beldefnews.mil.be/de-marine-rondt-eerste-opleiding-tot-marinefuseliers-af/

Ons ondersteuningsschip wordt geen tweede Den Helder. Budget is 274 miljoen euro.

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 12:29 uurOns ondersteuningsschip wordt geen tweede Den Helder. Budget is 274 miljoen euro.

Triest , en erg zonde. Zal niet veel bijzonders worden en vergelijkbaar met de oude godetia in capaciteiten.

Citaat van: Parera op 02/07/2025 | 12:37 uurTriest , en erg zonde. Zal niet veel bijzonders worden en vergelijkbaar met de oude godetia in capaciteiten.

Lol, grapjas.

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 12:38 uurLol, grapjas.

Ik denk dat je je verkijkt op de kosten van een schip op dit moment. Tenzij je gaat voor bouw in het verre oosten zijn de bedragen ruim boven de 400 miljoen nodig voor een degelijke aor.

Citaat van: Parera op 02/07/2025 | 12:39 uurIk denk dat je je verkijkt op de kosten van een schip op dit moment. Tenzij je gaat voor bouw in het verre oosten zijn de bedragen ruim boven de 400 miljoen nodig voor een degelijke aor.

Ok, dan bouwen we hem in Zuid-Korea

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 12:29 uurOns ondersteuningsschip wordt geen tweede Den Helder. Budget is 274 miljoen euro.

Ik denk dat een Franse werf de order gaat winnen.😇

Citaat van: Master Mack op 02/07/2025 | 12:44 uurIk denk dat een Franse werf de order gaat winnen.😇

Da's altijd het risico natuurlijk. Maar ik was vooral aan't lachen met die vergelijkbare capaciteiten met de Godetia/bananenboot van mijn hart.

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 12:40 uurOk, dan bouwen we hem in Zuid-Korea

Is natuurlijk helemaal prima. Ik vind het vooral triest dat men geen verdere aansluiting zoekt bij de BeNeSam.

En de vergelijking met de Godetia is helemaal niet zo vreemd. Ik hoef jou dit niet te vertellen natuurlijk, maar het logistieke ondersteunings schip (LOS) Godetia kon ook andere schepen (MCMV) voorzien van brandstof en voorraden.

Ik ben benieuwd wat de eisen zullen zijn van het nieuwe LOS, als ik naar het budget kijk lijkt het meer op een schip ter ondersteuning van de MCMV's dan een schip dat met de fregatten mee zal gaan op reis.

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 12:45 uurDa's altijd het risico natuurlijk. Maar ik was vooral aan't lachen met die vergelijkbare capaciteiten met de Godetia/bananenboot van mijn hart.

Wat het ook wordt, helemaal zelf weten. Maar beseffende in welke samenwerking je zit en om wat voor capaciteit het gaat en hoe snel je erover moet kunnen beschikken kun je maar bij 1 boot uitkomen en dat is d'r Den-Helder klasse.

Geen nieuwe ontwerpen, geen nieuwe uitdagingen, geen oplossingen voor onvoorziene problemen, alle opleidingen zijn al ingeregeld en worden gegeven, en het kunnen uitwisselen van personeel en taak tussen Nederland en België met gereduceerde kosten van instandhouding omdat voor alles al contracten zijn afgesloten waar op meegelift kan worden. Modern, uitwisselbaar en toegerust op de taak met stakeholders die de Belgische marine nu als z'n broekzak kent door dagelijks contact.

Deze logica maakt het zo klaar als een klontje dat er een Frans en totaal afwijkend schip gaat komen.

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2025 | 15:32 uurWat het ook wordt, helemaal zelf weten. Maar beseffende in welke samenwerking je zit en om wat voor capaciteit het gaat en hoe snel je erover moet kunnen beschikken kun je maar bij 1 boot uitkomen en dat is d'r Den-Helder klasse.

Geen nieuwe ontwerpen, geen nieuwe uitdagingen, geen oplossingen voor onvoorziene problemen en het kunnen uitwisselen van personeel en taak tussen Nederland en België met gereduceerde kosten van instandhouding omdat voor alles al contracten zijn afgesloten waar op meegelift kan worden. Modern, uitwisselbaar en toegerust op de taak met stakeholders die de Belgische marine nu als z'n broekzak kent door dagelijks contact.

Deze logica maakt het zo klaar als een klontje dat er een Frans en totaal afwijkend schip gaat komen.

Die extra F35's hadden eigenlijk Rafales moeten zijn.... Huhu.

Als Belgie voor een Den Helder zou gaan als ontwerp met het huidige budget word dat enorm lastig.
Ik weet natuurlijk niet exact wat elk deel precies kost, maar heel misschien zou een uitgeklede variant met het budget nog mogelijk zijn.

Ik denk dan bijvoorbeeld aan het weglaten van:
- NS-100 radar
- 76 mm kanon
- RAM CIWS
- 12,7 mm Lionfish
- Pharos
- ESM systemen
- 1 van de grote dek kranen of beide*
- Het downgraden van de ziekenboeg van role 2 naar role 1 of helemaal weg laten

Voor de KM waren alleen de kosten van sensoren en bewapening al bijna 100 miljoen Euro dus ik denk dat je met het (voorlopig) weg laten van al deze systemen je nog aardig ver in de buurt komt. Maar 274 miljoen is gewoon te weinig, mogelijk kom je met 350 miljoen een eind in de goede richting.

Dat is de enige hoop die we nog kunnen hebben op een Den Helder klasse uitbreiding voor België, maar ik schat die kans zeer klein in.

*het weglaten van beide kranen levert een behoorlijke beperking op qua inzetmogelijkheden, dit zorgt er voor dat je afhankelijk bent van de haven faciliteiten voor het laden/lossen van je containers en andere goederen

Citaat van: Parera op 02/07/2025 | 15:47 uurAls Belgie voor een Den Helder zou gaan als ontwerp met het huidige budget word dat enorm lastig.
Ik weet natuurlijk niet exact wat elk deel precies kost, maar heel misschien zou een uitgeklede variant met het budget nog mogelijk zijn.

Ik denk dan bijvoorbeeld aan het weglaten van:
- NS-100 radar
- 76 mm kanon
- RAM CIWS
- 12,7 mm Lionfish
- Pharos
- ESM systemen
- 1 van de grote dek kranen of beide*
- Het downgraden van de ziekenboeg van role 2 naar role 1 of helemaal weg laten

Voor de KM waren alleen de kosten van sensoren en bewapening al bijna 100 miljoen Euro dus ik denk dat je met het (voorlopig) weg laten van al deze systemen je nog aardig ver in de buurt komt. Maar 274 miljoen is gewoon te weinig, mogelijk kom je met 350 miljoen een eind in de goede richting.

Dat is de enige hoop die we nog kunnen hebben op een Den Helder klasse uitbreiding voor België, maar ik schat die kans zeer klein in.

*het weglaten van beide kranen levert een behoorlijke beperking op qua inzetmogelijkheden, dit zorgt er voor dat je afhankelijk bent van de haven faciliteiten voor het laden/lossen van je containers en andere goederen

Kans is nul als het een publieke tender wordt, anders hadden ze wel direct ervoor gekozen geen publieke tender af te sluiten maar te onderhandelen met NLD. We zouder er omwille van de versterking van BENESAM nog aan mee kunnen betalen ook, maar ze kiezen voor iets anders en dat is prima.

Ik hoop dat als het publiek wordt, DAMEN op de sluitingsdag van inschrijving, zonder een voorstel te doen, gaat bowlen. We kunnen onze tijd echt wel beter besteden.

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2025 | 15:52 uurKans is nul als het een publieke tender wordt, anders hadden ze wel direct ervoor gekozen geen publieke tender af te sluiten maar te onderhandelen met NLD. We zouder er omwille van de versterking van BENESAM nog aan mee kunnen betalen ook, maar ze kiezen voor iets anders en dat is prima.

Ik hoop dat als het publiek wordt, DAMEN op de sluitingsdag van inschrijving, zonder een voorstel te doen, gaat bowlen. We kunnen onze tijd echt wel beter besteden.

Ik weet ook dat als het een tender word dat het zeer waarschijnlijk geen Damen zal worden. Maar mijn vorige post is nog een poging om te kijken naar wat er wel mogelijk zou zijn binnen het gestelde budget.

Damen zal ongetwijfeld mee dingen aan de tender, maar dan met een variant van haar nieuwe LSS series.
Maar we weten allemaal dat de Franse veel betere prijzen kunnen bieden in tenders om de bekende redenen, ook de Britten i.c.m. de Koreanen kunnen een beter bod uitbrengen door dat het schip dan in een lage lonen land geproduceerd kan worden. Damen heeft helaas niet de capaciteit om dit soort schepen in het verre oosten te laten produceren.

Citaat van: Parera op 02/07/2025 | 16:01 uurIk weet ook dat als het een tender word dat het zeer waarschijnlijk geen Damen zal worden. Maar mijn vorige post is nog een poging om te kijken naar wat er wel mogelijk zou zijn binnen het gestelde budget.

Damen zal ongetwijfeld mee dingen aan de tender, maar dan met een variant van haar nieuwe LSS series.
Maar we weten allemaal dat de Franse veel betere prijzen kunnen bieden in tenders om de bekende redenen, ook de Britten i.c.m. de Koreanen kunnen een beter bod uitbrengen door dat het schip dan in een lage lonen land geproduceerd kan worden. Damen heeft helaas niet de capaciteit om dit soort schepen in het verre oosten te laten produceren.

Prcies daarom, Frankrijk gaat iets aanbieden wat onder de kostprijs ligt van de concurrentie waardoor ze wel moeten afhaken. Het is te belachelijk voor woorden, en daar zit je dan mee in een verbond.

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2025 | 16:02 uurPrcies daarom, Frankrijk gaat iets aanbieden wat onder de kostprijs ligt van de concurrentie waardoor ze wel moeten afhaken. Het is te belachelijk voor woorden, en daar zit je dan mee in een verbond.

Dat klopt helemaal, enige kanttekening hierbij is dat de Franse industrie voor zover ik weet geen ontwerpen van een LOS in de catalogus heeft staan behalve het eigen van het italiaanse Vulcano ontwerp afgeleide AOR.

Maar zoals ik eerder aanhaalde verwacht ik dat het nieuwe Belgische LOS niet zo capabel zal worden dat het mee gaat met fregatten, maar eerder met de MCM vloot. Dan kom je aan een schip vergelijkbaar met de Duitse Elbe klasse of de eerder door mij genoemde Damen LSS series. Als ze deze kunnen bouwen in bijvoorbeeld Vietnam kunnen ze misschien concurreren met de lage Franse prijzen.

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series

Ik kom niet uit bij de Den-Helder omdat ik een Nederlander ben, ik kom bij de DH uit omdat België met Nederland in een zwaar intensieve samenwerking zit. We hebben dezelfde haast als de Belgen. Ik zie wel waar ze op uit komen; wat ik wel weet is dat het me deze keer echt aan mijn reet zal roesten. Het is een farce.

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2025 | 16:17 uurIk kom niet uit bij de Den-Helder omdat ik een Nederlander ben, ik kom bij de DH uit omdat België met Nederland in een zwaar intensieve samenwerking zit. We hebben dezelfde haast als de Belgen. Ik zie wel waar ze op uit komen; wat ik wel weet is dat het me deze keer echt aan mijn reet zal roesten. Het is een farce.

Vanuit een Nederlands en organisatorisch (ABNL) oogpunt is het natuurlijk absurd om niet voor standaardisering te gaan. Onderhoud, opwerken en operationele inzet zijn volledig geïntegreerd bij ABNL. Voor groot bovenwater eenheden gebeurt dat allemaal in Nederland, via met binationale instanties als STC en MHK.

Maar als jet het vanuit een Belgisch perspectief bekijkt is het anders. Voor Brussel is het logischer om een schip aan te besteden via openbare tender, omdat de eisen, het budget en de taakstelling toch geen evenknie gaat hebben binnen ABNL. Het is nog niet eens helemaal duidelijk was ze precies willen, maar ik denk inderdaad een soort van kleine Karel Doorman voor vlagvertoon en seabasing missies die België voorheen ondernam met de Godetia. NL deed (inmiddels verleden tijd) dat met de LPDs. Daarnaast hebben problemen rondom Damen en ASWF tot een beetje een vertrouwensbreuk geleid tussen Nederland en België en ook het CSS boezemt nou niet bepaald vertrouwen in bij de Belgen door de vertragingen en toegenomen kosten. Damen maakt geen schijn van kans in de huidige markt.

Citaat van: Flyguy op 02/07/2025 | 16:45 uurVanuit een Nederlands en organisatorisch (ABNL) oogpunt is het natuurlijk absurd om niet voor standaardisering te gaan. Onderhoud, opwerken en operationele inzet zijn volledig geïntegreerd bij ABNL. Voor groot bovenwater eenheden gebeurt dat allemaal in Nederland, via met binationale instanties als STC en MHK.

Maar als jet het vanuit een Belgisch perspectief bekijkt is het anders. Voor Brussel is het logischer om een schip aan te besteden via openbare tender, omdat de eisen, het budget en de taakstelling toch geen evenknie gaat hebben binnen ABNL. Het is nog niet eens helemaal duidelijk was ze precies willen, maar ik denk inderdaad een soort van kleine Karel Doorman voor vlagvertoon en seabasing missies die België voorheen ondernam met de Godetia. NL deed (inmiddels verleden tijd) dat met de LPDs. Daarnaast hebben problemen rondom Damen en ASWF tot een beetje een vertrouwensbreuk geleid tussen Nederland en België en ook het CSS boezemt nou niet bepaald vertrouwen in bij de Belgen door de vertragingen en toegenomen kosten. Damen maakt geen schijn van kans in de huidige markt.

De kaders worden dus gevorm door het verband waar je je in bevindt. Wij hebben dat (En de Belgen ook) exact met NAVO. Natuurlijk kun je er allerlei perspectieven op loslaten maar de kaders zijn echt heel duidelijk. 

Citaat van: Parera op 02/07/2025 | 15:47 uurAls Belgie voor een Den Helder zou gaan als ontwerp met het huidige budget word dat enorm lastig.
Ik weet natuurlijk niet exact wat elk deel precies kost, maar heel misschien zou een uitgeklede variant met het budget nog mogelijk zijn.

Ik denk dan bijvoorbeeld aan het weglaten van:
- NS-100 radar
- 76 mm kanon
- RAM CIWS
- 12,7 mm Lionfish
- Pharos
- ESM systemen
- 1 van de grote dek kranen of beide*
- Het downgraden van de ziekenboeg van role 2 naar role 1 of helemaal weg laten

Voor de KM waren alleen de kosten van sensoren en bewapening al bijna 100 miljoen Euro dus ik denk dat je met het (voorlopig) weg laten van al deze systemen je nog aardig ver in de buurt komt. Maar 274 miljoen is gewoon te weinig, mogelijk kom je met 350 miljoen een eind in de goede richting.

Dat is de enige hoop die we nog kunnen hebben op een Den Helder klasse uitbreiding voor België, maar ik schat die kans zeer klein in.

*het weglaten van beide kranen levert een behoorlijke beperking op qua inzetmogelijkheden, dit zorgt er voor dat je afhankelijk bent van de haven faciliteiten voor het laden/lossen van je containers en andere goederen

Damen verloor ook een tender vppr 2 kleine

Citaat van: Parera op 02/07/2025 | 16:01 uurIk weet ook dat als het een tender word dat het zeer waarschijnlijk geen Damen zal worden. Maar mijn vorige post is nog een poging om te kijken naar wat er wel mogelijk zou zijn binnen het gestelde budget.

Damen zal ongetwijfeld mee dingen aan de tender, maar dan met een variant van haar nieuwe LSS series.
Maar we weten allemaal dat de Franse veel betere prijzen kunnen bieden in tenders om de bekende redenen, ook de Britten i.c.m. de Koreanen kunnen een beter bod uitbrengen door dat het schip dan in een lage lonen land geproduceerd kan worden. Damen heeft helaas niet de capaciteit om dit soort schepen in het verre oosten te laten produceren.

Damen verloor ook een Tender van de Portugese marine voor 2 kleine bevoorraders aan de Turken.

Damen moet dringend z'n shit samen krijgen.

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 17:58 uurDamen moet dringend z'n shit samen krijgen.

Pardon? Ga je mond eens spoelen.

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 17:58 uurDamen moet dringend z'n shit samen krijgen.

Dat gaat dus niet gebeuren vrees ik.

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2025 | 17:08 uurDe kaders worden dus gevorm door het verband waar je je in bevindt. Wij hebben dat (En de Belgen ook) exact met NAVO. Natuurlijk kun je er allerlei perspectieven op loslaten maar de kaders zijn echt heel duidelijk. 

De kaders voor ABNL zijn niet zo veel mogelijk hetzelfde materieel hebben, maar een geïntegreerde bevelsstructuur.

Citaat van: Ace1 op 02/07/2025 | 17:58 uurDamen verloor ook een Tender van de Portugese marine voor 2 kleine bevoorraders aan de Turken.

Dat klopt, vandaar mijn voorstel om een bod voor België te doen waarbij de bouw plaats vind in bijvoorbeeld Vietnam. Als dat natuurlijk mogelijk is voor Damen.

Misschien kunnen de Belgen wel aanhaken bij de Portugezen wat betreft deze schepen of een afgeleide variant. De prijs zou zo rond de 100 a 200 miljoen euro liggen per stuk, dus binnen budget. Wel mis je een hangaar voor de NH-90 en een grote hap automatisering waardoor je ruim 100 koppen nodig hebt om het schip operationeel te varen. Maar dat zijn keuzes.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/12/STM-Portuguese-Navy-Info.jpg)

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2025 | 16:17 uurIk kom niet uit bij de Den-Helder omdat ik een Nederlander ben, ik kom bij de DH uit omdat België met Nederland in een zwaar intensieve samenwerking zit. We hebben dezelfde haast als de Belgen. Ik zie wel waar ze op uit komen; wat ik wel weet is dat het me deze keer echt aan mijn reet zal roesten. Het is een farce.

Ik kom eerder uit op een mogelijk Zuid-Koreaans avontuur voor België. En waarom niet?
-De Noren en Britten doen daar ook zaken.
De HNoMS Maud is in NL geweest voor de fitting, dus ook daar liggen BeNeSam kansen.
Mogelijk een - iets kleiner i.v.m. kosten - zusje van de Tide-class en Maud, geeft ook daar synergie in de NAVO.
-Damen heeft voorlopig al veel bestellingen staan, wat de vraag geeft of ze überhaupt capaciteit hebben, alsmede een lopend juridische dingetje.

Ik zou best begrijpen als de Belgen hier voor hun bevoorrader van af willen blijven.

Citaat van: Flyguy op 02/07/2025 | 18:09 uurDe kaders voor ABNL zijn niet zo veel mogelijk hetzelfde materieel hebben, maar een geïntegreerde bevelsstructuur.

Dat is precies het geval met de NAVO. Daarom zijn die kaders er nu ook, ook al worden die niet met hand en tand verdedigd. Je dient mee te denken, tenzij je Turkije bent.

Citaat van: Dennis123 op 02/07/2025 | 19:10 uurIk kom eerder uit op een mogelijk Zuid-Koreaans avontuur voor België. En waarom niet?
-De Noren en Britten doen daar ook zaken.
De HNoMS Maud is in NL geweest voor de fitting, dus ook daar liggen BeNeSam kansen.
Mogelijk een - iets kleiner i.v.m. kosten - zusje van de Tide-class en Maud, geeft ook daar synergie in de NAVO.
-Damen heeft voorlopig al veel bestellingen staan, wat de vraag geeft of ze überhaupt capaciteit hebben, alsmede een lopend juridische dingetje.

Ik zou best begrijpen als de Belgen hier voor hun bevoorrader van af willen blijven.

Nee, je wilt wegens kosten en efficiency standaardiseren. Het is enkel op de zeer korte termijn, en enkel op financieel gebied wellicht een voordeel. De Belgische marine bestaat niet, het is een club boten die met de Nederlandse Marine meevaart. Het is onzinnig om een behoeftestelling uit te schrijven, terwijl midden in die samenwerking een nieuw modern schip rondvaart wat alles in een klap makkelijker maakt, en sneller, en goed koper, en efficienter en effectiever.

Je kunt geen Nederlandse bemanning op een Koreaans schip zetten zonder een debiel voorwerktraject te kennen, aangezien we beide zo klein zijn, zijn zulke grepen geen onmogelijkheid.

Prima dat er wat anders aangeschaft doen, maar nee in de materieelwereld is dit niet logisch.

Wat we weten over het nieuwe logistieke steunschip voor België
Betaalmuur

https://premium.marineschepen.nl/wat-we-weten-over-het-nieuwe-logistieke-steunschip-voor-belgie/

Concreet : Het word een logistiek ondersteunings schip voor de ondersteuning van de City klasse MCMV's. Er komt een aanbesteding zoals al eerder naar buiten gebracht was, en het budget van € 274 miljoen klopt ook.

Ook word er gesproken over de mogelijkheid dat Belgie samen met Nederland deze speciale MCMV LOS aanschaft (beide landen 1). Hierover is echter vanuit Nederland niks bekend.

Wel interessant is dat de Belgische MQ-9B's straks ook ingezet kunnen worden i.c.m. de ASWF's voor onderzeebootjacht door het afwerpen van sonobouys.

Citaat van: Parera op 02/07/2025 | 21:10 uurWat we weten over het nieuwe logistieke steunschip voor België
Betaalmuur

https://premium.marineschepen.nl/wat-we-weten-over-het-nieuwe-logistieke-steunschip-voor-belgie/

Concreet : Het word een logistiek ondersteunings schip voor de ondersteuning van de City klasse MCMV's. Er komt een aanbesteding zoals al eerder naar buiten gebracht was, en het budget van € 274 miljoen klopt ook.

Ook word er gesproken over de mogelijkheid dat Belgie samen met Nederland deze speciale MCMV LOS aanschaft (beide landen 1). Hierover is echter vanuit Nederland niks bekend.

Wel interessant is dat de Belgische MQ-9B's straks ook ingezet kunnen worden i.c.m. de ASWF's voor onderzeebootjacht door het afwerpen van sonobouys.

Zijn die nieuwe MCM niet veel te groot? en voor hun fregatten zullen wij dus ook weer moeten opdraaien, beetje vreemde instelling.

Logistiek ondersteuningsschip
Het document is nog niet gedeeld, toch is inmiddels meer informatie naar buiten gekomen. Generaal Van Pee vertelde kort meer over wat er in het document staat en om precies te zijn, in Bijlage C.

Daaruit bleek direct dat België met het logistieke ondersteuningsschip geen tweede CSS bedoelt. Ook geen amfibisch transportschip.

Het gaat om een logistiek ondersteuningsschip voor de mijnenbestrijdingsvaartuigen. Het budget dat er voor is gereserveerd bedraagt 274 miljoen euro.

Aanbesteding
Meer werd niet vermeld over dit schip want "we weten nog niet welk type en wie dat zal bouwen", zei Van Pee. "Dat moet nog aanbesteed worden."

België kiest er dus, vooralsnog, opnieuw voor om een marineschip aan te besteden. Na de mijnenbestrijdingsvaartuigen en de patrouillevaartuigen, zal ook het logistiek ondersteuningsschip worden aanbesteed. Beide aanbestedingen werden gewonnen door een Franse werf. De fregatten zijn niet aanbesteed, die werden rechtstreeks gegund door Nederland aan Damen.

Of het zal gaan om een nationale aanbesteding of een Europese aanbesteding, is niet bekend.

Voor België zal het schip een eenling worden; geen andere schepen van dit type zijn gepland. Tenzij zoveel mogelijk wordt aangesloten bij bestaande systemen van de mijnenbestrijdingsvaartuigen, en dan hebben de werven Naval Group, en preciezer Piriou en Kership (waar de schepen worden gebouwd) de meeste kansen.

Een Nederlands-Belgische samenwerking is echter ook mogelijk. Enkele weken geleden ondertekenden beide landen een samenwerking die de marines dichterbij elkaar moet brengen. "België en Nederland hebben voor ogen om samen meer maritiem materieel aan te schaffen en op elkaar af te stemmen", schreef Defensie.nl.

https://premium.marineschepen.nl/wat-we-weten-over-het-nieuwe-logistieke-steunschip-voor-belgie/

Citaat van: Umbert op 02/07/2025 | 21:39 uurZijn die nieuwe MCM niet veel te groot? en voor hun fregatten zullen wij dus ook weer moeten opdraaien, beetje vreemde instelling.

Voor jullie MCMV's zullen wij dan wel opdraaien zeker? Bijna alsof het zo is afgesproken.

Citaat van: Ace1 op 02/07/2025 | 18:00 uurPardon? Ga je mond eens spoelen.

DAMEN MOET Z'N SHIT SAMEN KRIJGEN. Is dat nieuws voor je? Ze staan namelijk op de rand van de afgrond.

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2025 | 20:42 uurNee, je wilt wegens kosten en efficiency standaardiseren. Het is enkel op de zeer korte termijn, en enkel op financieel gebied wellicht een voordeel. De Belgische marine bestaat niet, het is een club boten die met de Nederlandse Marine meevaart. Het is onzinnig om een behoeftestelling uit te schrijven, terwijl midden in die samenwerking een nieuw modern schip rondvaart wat alles in een klap makkelijker maakt, en sneller, en goed koper, en efficienter en effectiever.

Je kunt geen Nederlandse bemanning op een Koreaans schip zetten zonder een debiel voorwerktraject te kennen, aangezien we beide zo klein zijn, zijn zulke grepen geen onmogelijkheid.

Prima dat er wat anders aangeschaft doen, maar nee in de materieelwereld is dit niet logisch.

Het was hier enkele weken geleden echt een pak gezelliger zonder jouw eeuwig gejammer.

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 23:41 uurHet was hier enkele weken geleden echt een pak gezelliger zonder jouw eeuwig gejammer.

M'n inbox zegt wat anders.

Ik heb hier een tijd geleden al eens de nuchtere vergelijking gemaakt tussen Zr.Ms. Den Helder en Maud van de Noren. Je kan elke euro maar 1 keer uitgeven, zeker in de Belgische financiële toestand.

Jullie nationale scheepsbouw is ook gewoon met voorsprong het grootste nadeel aan BeNeSam. We hadden met z'n allen FREMM met NL systemen moeten kopen.

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 23:46 uurIk heb hier een tijd geleden al eens de nuchtere vergelijking gemaakt tussen Zr.Ms. Den Helder en Maud van de Noren. Je kan elke euro maar 1 keer uitgeven, zeker in de Belgische financiële toestand.

Dat begrijpen we allemaal. En zoals ik al eerder voorstelde, daar kan Nederland bij helpen. Het ging 4 posts geleden nog over een logistiek schip dat de fregatten zou moeten ondersteunen, inmiddels is het duidelijk dat het om de MCM's gaat.

Dat is een afwijkende behoefte. Indien die niet overeen komt met onze regionale plannen t.b.v shape begrijp ik een openbare aanbesteding beter. Indien ook Nederland nadenkt over deze capaciteit, is een standaardisatie een beter idee.

Ik kan me dit alleen niet voorstellen omdat met de KD en DH logistieke maritieme capaciteit goed zit.

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 23:52 uurJullie nationale scheepsbouw is ook gewoon met voorsprong het grootste nadeel aan BeNeSam. We hadden met z'n allen FREMM met NL systemen moeten kopen.

Je moet niet zoveel drinken, ga je raar van praten amigo.

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2025 | 23:55 uurDat begrijpen we allemaal. En zoals ik al eerder voorstelde, daar kan Nederland bij helpen. Het ging 4 posts geleden nog over een logistiek schip dat de fregatten zou moeten ondersteunen, inmiddels is het duidelijk dat het om de MCM's gaat.

Dat is een afwijkende behoefte. Indien die niet overeen komt met onze regionale plannen t.b.v shape begrijp ik een openbare aanbesteding beter. Indien ook Nederland nadenkt over deze capaciteit, is een standaardisatie een beter idee.

Ik kan me dit alleen niet voorstellen omdat met de KD en DH logistieke maritieme capaciteit goed zit.

Ik zie NL hierin niet meegaan met de Belgische wens en zeker niet in een EU tender. Wat ik nog wel als een mogelijkheid zou zien als "gezamelijke" oplossing/optie is dat gekeken wordt of bij de invulling van de vervanging Hulpschepen binnen de KM het ontwerp kan dienen als logistiek hulpschip voor de MCM schepen.
Maar van dat vervangingsprogramma hebben we al heel lang niks concreets meer gehoord.
De schepen ( 8 stuks) zouden door 3 werven gebouwd gaan worden, namelijk Damen, IHC en Neptune Marine.

Zie ook geplaatste citaat over het budget voor de hulpschepen. Budget voor 8 schepen tussen de 250 miljoen en 1 miljard => 1 miljard delen door 8 = € 125 miljoen per schip

https://marineschepen.nl/nieuws/Project-vervanging-hulpvaartuigen-stilletjes-in-nieuwe-fase-041224.html

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/hulpvaartuigen.jpg)
Schets uit 2021 van vier hulpvaartuigen die in de basis hetzelfde zijn, maar een verschillende configuratie kennen voor de verschillende taken.
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2020/12/06_hulpvaartuigen/artist-impression-2.jpg)

Het totale projectbudget ligt in de bandbreedte tussen de € 250 miljoen en € 1 miljard. De Nederlandse MMI gaat deze vaartuigen bouwen. De aard en omvang van het project bieden goede kansen voor brede samenwerking binnen de sector. Zoals vermeld in de B-brief zal Defensie de hulpvaartuigen aanbesteden bij de Nederlandse industrie met toepassing van artikel 346 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie (VWEU).8 De D-brief van dit project is voorzien voor 2025.

De acht nieuwe hulpvaartuigen hebben een gemeenschappelijk basisontwerp, maar krijgen uiteenlopende taken. Twee zeegaande vaartuigen zijn bedoeld voor hydrografische taken en de taken van het huidige torpedowerkschip. Twee andere zeegaande vaartuigen zijn bedoeld voor opleidingen en als ondersteuningsschip in de West. De vier overige vaartuigen zijn kleiner en zijn bedoeld voor duikwerkzaamheden.

Citaat uit Brief naar de kamer over materieelprojecten KM uit januari 2024.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27830-423.html

Citaat van: Harald op 03/07/2025 | 08:08 uurIk zie NL hierin niet meegaan met de Belgische wens en zeker niet in een EU tender. Wat ik nog wel als een mogelijkheid zou zien als "gezamelijke" oplossing/optie is dat gekeken wordt of bij de invulling van de vervanging Hulpschepen binnen de KM het ontwerp kan dienen als logistiek hulpschip voor de MCM schepen.
Maar van dat vervangingsprogramma hebben we al heel lang niks concreets meer gehoord.
De schepen ( 8 stuks) zouden door 3 werven gebouwd gaan worden, namelijk Damen, IHC en Neptune Marine.

Zie ook geplaatste citaat over het budget voor de hulpschepen. Budget voor 8 schepen tussen de 250 miljoen en 1 miljard => 1 miljard delen door 8 = € 125 miljoen per schip

https://marineschepen.nl/nieuws/Project-vervanging-hulpvaartuigen-stilletjes-in-nieuwe-fase-041224.html

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/hulpvaartuigen.jpg)
Schets uit 2021 van vier hulpvaartuigen die in de basis hetzelfde zijn, maar een verschillende configuratie kennen voor de verschillende taken.
(https://magazines.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/magazines/01-alle-hens/2020/12/06_hulpvaartuigen/artist-impression-2.jpg)

Het totale projectbudget ligt in de bandbreedte tussen de € 250 miljoen en € 1 miljard. De Nederlandse MMI gaat deze vaartuigen bouwen. De aard en omvang van het project bieden goede kansen voor brede samenwerking binnen de sector. Zoals vermeld in de B-brief zal Defensie de hulpvaartuigen aanbesteden bij de Nederlandse industrie met toepassing van artikel 346 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie (VWEU).8 De D-brief van dit project is voorzien voor 2025.

De acht nieuwe hulpvaartuigen hebben een gemeenschappelijk basisontwerp, maar krijgen uiteenlopende taken. Twee zeegaande vaartuigen zijn bedoeld voor hydrografische taken en de taken van het huidige torpedowerkschip. Twee andere zeegaande vaartuigen zijn bedoeld voor opleidingen en als ondersteuningsschip in de West. De vier overige vaartuigen zijn kleiner en zijn bedoeld voor duikwerkzaamheden.

Citaat uit Brief naar de kamer over materieelprojecten KM uit januari 2024.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27830-423.html

Aansluiting bij dit project zou kunnen, maar ik denk dat de Belgen net een andere capaciteit willen dan wij op dit gebied. En ook omdat ze een aanbesteding gaan uitschrijven zal directe aansluiting bij dit project niet mogelijk zijn.

Het Nederlandse ondersteuningsschepen project is naar mijn weten uitgesteld wegens allerlei zaken, waaronder de eerder genoemde problemen bij Damen.

De Belgen kunnen beter aansluiting zoeken bij het Duitse tender project als vervanging van de Elbe-klasse;

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/09/nvl-group-unveils-new-multipurpose-vessel-concept-for-potential-german-navy-tender-replacement/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/09/NVL_Group_NTV130-scaled.jpg)

Dit is alles wat ze nodig hebben qua sea basing, RAS-mogelijkheden en formaat (142m). Dek zwaar genoeg voor een chinook, dubbele slipway voor CB-90 achtige raiding vaartuigen en een voertuigendek groot genoeg om een compagnie aan paxen en voertuigen te droppen en ondersteunen voor een NEO of HADR.  Alleen prijs is TBD, zal misschien net passen binnen de 275 miljoen.



Damen pitch zal waarschijnlijk bestaan uit een telg uit hun 'logistic support ship' (LSS) vloot, ideaal voor MCM support mét mogelijkheid om ook op pad te gaan met een Belgisch FFG:

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series

(https://medialibrary.damen.com/transform/9d7b1716-92b5-498e-a272-5e9dac1d3644/STD-LSS-11000-000-RI-1001?io=transform:fill,width:3840&quality=75)

Brug kan gelijk worden getrokken met ASWF, NH-90 capable dek en hangaar, grote ziekenboeg, mogelijkheden voor Davits en ruimte voor staging van een infanterie eenheid.

Citaat van: Flyguy op 03/07/2025 | 09:54 uurHet Nederlandse ondersteuningsschepen project is naar mijn weten uitgesteld wegens allerlei zaken, waaronder de eerder genoemde problemen bij Damen.

De Belgen kunnen beter aansluiting zoeken bij het Duitse tender project als vervanging van de Elbe-klasse;

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/09/nvl-group-unveils-new-multipurpose-vessel-concept-for-potential-german-navy-tender-replacement/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/09/NVL_Group_NTV130-scaled.jpg)

Dit is alles wat ze nodig hebben qua sea basing, RAS-mogelijkheden en formaat (142m). Dek zwaar genoeg voor een chinook, dubbele slipway voor CB-90 achtige raiding vaartuigen en een voertuigendek groot genoeg om een compagnie aan paxen en voertuigen te droppen en ondersteunen voor een NEO of HADR.  Alleen prijs is TBD, zal misschien net passen binnen de 275 miljoen.



Damen pitch zal waarschijnlijk bestaan uit een telg uit hun 'logistic support ship' (LSS) vloot, ideaal voor MCM support mét mogelijkheid om ook op pad te gaan met een Belgisch FFG:

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series

(https://medialibrary.damen.com/transform/9d7b1716-92b5-498e-a272-5e9dac1d3644/STD-LSS-11000-000-RI-1001?io=transform:fill,width:3840&quality=75)

Brug kan gelijk worden getrokken met ASWF, NH-90 capable dek en hangaar, grote ziekenboeg, mogelijkheden voor Davits en ruimte voor staging van een infanterie eenheid.

Mooi pakket!

Citaat van: Huzaar1 op 02/07/2025 | 23:56 uurJe moet niet zoveel drinken, ga je raar van praten amigo.

FReMM heb je nu echt te diep in het glaasje gekeken Stoonbrace. Damen bouwt prima schepen en dat ze nu problemen kennen is voor een groot deel te danken aan een oververhitting van de Defensie industrie en mogelijk zelfs openlijke bedrijfsspionage.
Misschien moeten we IHC en zelfs onze Noordelijke werven inschakelen om versneld de behoefte te kunnen invullen. Nationaal marinescheepsbouw programma.

Citaat van: Stoonbrace op 03/07/2025 | 10:35 uurMooi pakket!

De 275 miljoen bracket van de markt binnen Europa (waar je m.i. wel wil blijven en je niet laten verleiden door de Turken of Zuid-Koreanen) ziet er ongeveer zo uit en is zeker niet verkeerd.

Wapensystemen worden wel FFBNW, vrees ik. Maar een Ram er op schroeven een paar jaar laten is zo'n ramp nog niet. Bovendien heeft dat Damen ontwerp allerlei opties voor plug&play wapensystemen zoals sea deFNder.

BE moet wel écht inzetten op standaard NATO probe BOZ-tuigage en niet laten verleiden door een lichter en goedkoper tuig alleen geschikt voor mijnenjagers.
Ter vergelijking van de twee genoemde modellen; het tuig op het LSS ontwerp is een exacte kopie van de BOZ-masten op de DMAN en DHDR en staat in Den Helder naast fort Harssens. Daardoor is droog je BOZ team trainen op de wal een stuk makkelijker geworden dan in Engeland of Duitsland.

(https://marineschepen.nl/nieuws/images/zeemanschapstrainer-500.jpg)

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 12:45 uurDa's altijd het risico natuurlijk. Maar ik was vooral aan't lachen met die vergelijkbare capaciteiten met de Godetia/bananenboot van mijn hart.

Hahaha oké maar bananenboten hebben wij ook gehad hoor. Volgensmij heeft de goede oude Mercuur ook wel wat issues gekend.  Maar alle gekheid op een stokje denk ik toch echt dat België Luxemburg en Nederland nog hechter moeten gaan samenwerken. Kleine grootmacht lets make the Benelux great again

Citaat van: Stoonbrace op 03/07/2025 | 10:35 uurMooi pakket!

Die Duitse schepen zijn erg interessant en zouden ook wel flinke capaciteit toevoegen aan de Belgische marine. Ik weet alleen niet wat ze moeten gaan kosten, de Duitsers kennende zal het een stevig prijskaartje krijgen en met 14,000 ton geen kleine dame.

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 23:52 uurJullie nationale scheepsbouw is ook gewoon met voorsprong het grootste nadeel aan BeNeSam. We hadden met z'n allen FREMM met NL systemen moeten kopen.

Dit is allemaal gevolg van keuzes die nu bijna 200 jaar geleden zijn gemaakt, of die goed waren niemand weet het!! Maar tiss niet anders we hebebn niks beter.
Maar ook deze discussie loopt uit op een iets wat op de taalgrensproblemen lijkt in Belgie , we weten allemaal precies wat nodig is, maar we willen ook allemaal gelijk hebben en daarvoor zelfs het eenvoudiger pad wat goedkoper is verlaten.
Vanaf begin is er al onduidelijkheid na de aankondiging of is er al overleg en instemming en is de rest voor de Buhne en stemvee? De belgische overheid had gewoon moeten zeggen wij gaan een ondersteuningsschip maken voor de MCM met extra capaciteit voor andere dingen, we laten de bevoorrading op zee van de grotere (alhoewel de MCM nou ook al niet echt klein meer is) aan CSS achtige schepen over. Dan hadden de Belgen de MCM's kunnen ondersteunen ook de Nederlandse en de rest wordt gedaan, door Nederland die een extra CSS hadden kunnen bestellen. Maar het moet weer moeilijk.

Citaat van: Umbert op 03/07/2025 | 12:26 uurDit is allemaal gevolg van keuzes die nu bijna 200 jaar geleden zijn gemaakt, of die goed waren niemand weet het!! Maar tiss niet anders we hebebn niks beter.
Maar ook deze discussie loopt uit op een iets wat op de taalgrensproblemen lijkt in Belgie , we weten allemaal precies wat nodig is, maar we willen ook allemaal gelijk hebben en daarvoor zelfs het eenvoudiger pad wat goedkoper is verlaten.
Vanaf begin is er al onduidelijkheid na de aankondiging of is er al overleg en instemming en is de rest voor de Buhne en stemvee? De belgische overheid had gewoon moeten zeggen wij gaan een ondersteuningsschip maken voor de MCM met extra capaciteit voor andere dingen, we laten de bevoorrading op zee van de grotere (alhoewel de MCM nou ook al niet echt klein meer is) aan CSS achtige schepen over. Dan hadden de Belgen de MCM's kunnen ondersteunen ook de Nederlandse en de rest wordt gedaan, door Nederland die een extra CSS hadden kunnen bestellen. Maar het moet weer moeilijk.

Dit

Citaat van: Stoonbrace op 02/07/2025 | 23:40 uurDAMEN MOET Z'N SHIT SAMEN KRIJGEN. Is dat nieuws voor je? Ze staan namelijk op de rand van de afgrond.

Dat is niet waar, de sleepboten, de vissersboten, de jachtbouw, de baggerschepen, de werkboten en de binnenvaart schepen verkopen goed. Misschien heb je teveel Palmkes gedronken?

Citaat van: Flyguy op 03/07/2025 | 09:54 uurHet Nederlandse ondersteuningsschepen project is naar mijn weten uitgesteld wegens allerlei zaken, waaronder de eerder genoemde problemen bij Damen.

De Belgen kunnen beter aansluiting zoeken bij het Duitse tender project als vervanging van de Elbe-klasse;

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/09/nvl-group-unveils-new-multipurpose-vessel-concept-for-potential-german-navy-tender-replacement/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/09/NVL_Group_NTV130-scaled.jpg)

Dit is alles wat ze nodig hebben qua sea basing, RAS-mogelijkheden en formaat (142m). Dek zwaar genoeg voor een chinook, dubbele slipway voor CB-90 achtige raiding vaartuigen en een voertuigendek groot genoeg om een compagnie aan paxen en voertuigen te droppen en ondersteunen voor een NEO of HADR.  Alleen prijs is TBD, zal misschien net passen binnen de 275 miljoen.



Damen pitch zal waarschijnlijk bestaan uit een telg uit hun 'logistic support ship' (LSS) vloot, ideaal voor MCM support mét mogelijkheid om ook op pad te gaan met een Belgisch FFG:

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series

(https://medialibrary.damen.com/transform/9d7b1716-92b5-498e-a272-5e9dac1d3644/STD-LSS-11000-000-RI-1001?io=transform:fill,width:3840&quality=75)

Brug kan gelijk worden getrokken met ASWF, NH-90 capable dek en hangaar, grote ziekenboeg, mogelijkheden voor Davits en ruimte voor staging van een infanterie eenheid.

Op Marineschepen.nl staat een afbeelding van een MRAV van Damen en een afbeelding De Rhone, een Frans schip van de Loireklasse.

De Rhone, een Frans schip van de Loireklasse

Kennen jullie dat nieuwe onderzoeksschip van de Belgische Marine nog? Nou die ligt al een jaar lang aan de ketting weg te roesten. Geen idee waarom ze dat muziekje erbij hebben gekozen. Maargoed, Belgische journalistiek.

CitaatOnderzoeksschip Belgica "ligt nog altijd te roesten" in Zeebrugge: vaartuig van 54 miljoen euro al jaar niet uitgevaren


Het dure onderzoeksschip de Belgica is al een jaar niet uitgevaren. Het ligt sinds juni vorig jaar aan de kade in de marinebasis van Zeebrugge. Het varende laboratorium heeft technische mankementen. En de Franse reder die de Belgica moet bemannen en onderhouden, heeft het contract opgezegd en een proces aangespannen tegen de Belgische staat. "Het is een onaanvaardbare schande dat een schip dat 54 miljoen euro heeft gekost, ligt te roesten aan de ketting in Zeebrugge."

De Belgica - gedoopt in 2022 - is ontwikkeld om 300 dagen per jaar op zee te zijn voor wetenschappelijk onderzoek. Het onderzoeksschip is eigendom van de Belgische overheid, maar de Franse rederij Genavir baat het uit. En 3 Belgische militairen hebben het commando over het schip. Maar een jaar geleden is het, onder meer omwille van onenigheid over de technische mankementen aan boord, tot een juridisch geschil gekomen tussen Genavir en de Belgische overheid.

"Sindsdien doet de Franse rederij alleen nog het minimumonderhoud op de Belgica", zegt David Cox, programmaverantwoordelijke bij Belspo, de federale administratie Wetenschapsbeleid die verantwoordelijk is voor de Belgica. "Zodat het dure onderzoeksschip zeker niet zou zinken."

Nul dagen op zee in 2025 en 2026
"Maar uitvaren doet de Belgica dus al een jaar niet meer", fulmineert Vlaams volksvertegenwoordiger Jasper Pillen (Open VLD) uit Brugge. "Een varend labo van het allerhoogste niveau dat ligt te roesten aan de ketting in Zeebrugge: dat noem ik een onaanvaardbare schande."

Het is een onaanvaardbare schande dat een varend labo van het allerhoogste niveau al een jaar aan de kade ligt

Pillen vroeg cijfers op bij minister van Wetenschapsbeleid Vanessa Matz (Les Engagés). "Daaruit blijkt dat de Belgica in 2023 nog 248 wetenschappelijke vaardagen heeft uitgevoerd, vorig jaar waren dat maar 29 dagen. Dit jaar zal het schip helemaal niet varen en het ziet er naar uit dat het ook in 2026 geen enkele dag op zee zal zijn. Dat is pure verspilling, een schande voor een schip dat 54 miljoen euro heeft gekost, ik vraag dringend actie aan de minister."

Lange procedures
Al lijkt het erop dat de minister niet snel kan en zal reageren. "Want de juridische procedure loopt nog altijd", legt David Cox van de administratie Wetenschapsbeleid uit. "De Franstalige rechtbank van eerste aanleg in Brussel schijnt wat vertraging te hebben, dus dit kan nog wel even duren. Wij zijn ondertussen nog altijd aan het zoeken naar een oplossing."

"Ofwel moeten we verder werken met Genavir, ofwel moeten we een nieuwe uitbater gaan zoeken. Maar zelfs al beslist de minister morgen om een nieuwe aanbesteding uit te schrijven, dan nog duurt het een jaar om de procedure rond te krijgen. Dus wij zullen nooit tegen eind 2026 al een nieuwe operator kunnen hebben."

"Gezien de situatie is het moeilijk om met zekerheid te bevestigen dat de Belgica in 2026 weer operationeel zal zijn", aldus minister van Wetenschapsbeleid Vanessa Matz.

Dit is wel verschrikkelijk voor de natuur en al het waterleven. Daar was dit schip een fijn onderzoeksplatform voor.  Het laat wel weer zien dat elke Belgische aanbesteding of arbeids overeenkomst van niveau 'scouting' is. Dat dit soort dingen kunnen gebeuren bij een modern westers land, en je van te voren niet alles contractueel gewoon degelijk in elkaar steekt is wel opvallend en blijf ik me om verbazen.

Citaat van: Huzaar1 op 07/07/2025 | 16:37 uurGeen idee waarom ze dat muziekje erbij hebben gekozen.

Misschien een knipoog, een stille wens voor de volgende reis.  ;)  Mexico.

Citaat van: Harald op 07/07/2025 | 18:59 uurMisschien een knipoog, een stille wens voor de volgende reis.  ;)  Mexico.

Viel me op, jou niet?

Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2025 | 00:04 uurViel me op, jou niet?

Dat trompetmuziek past gewoon helemaal niet, vind ik. Gewoon geen muziek was beter.

Citaat van: Harald op 08/07/2025 | 06:53 uurDat trompetmuziek past gewoon helemaal niet, vind ik. Gewoon geen muziek was beter.

Het lijkt bijna wel expres, om het tot een soort persiflage te maken. Wat is er toch mis met Belgische journalistiek en het onderwerp Defensie.

Citaat van: Huzaar1 op 08/07/2025 | 12:24 uurHet lijkt bijna wel expres, om het tot een soort persiflage te maken. Wat is er toch mis met Belgische journalistiek en het onderwerp Defensie.

je bedoelt net als trompet bij "last post"  ondertoon met de trompet-muziek als uiting wat ze ervan vinden over de situatie met de Belgica. Is natuurlijk ook betreurenswaardig !

Citaat van: Harald op 08/07/2025 | 12:31 uurje bedoelt net als trompet bij "last post"  ondertoon met de trompet-muziek als uiting wat ze ervan vinden over de situatie met de Belgica. Is natuurlijk ook betreurenswaardig !

Ja, dat vat je zo goed. Het is alsof het einde van iets is aangekomen, de ondergang. Een afscheid. Heel raar , helemaal in deze tijd.

Een (heel) klein stukje meer info over het logistiek ondersteuningsschip uit de strategische visie 2025.

CitaatCapacitaire ontwikkeling
Om zijn verplichtingen tegenover de NAVO na te komen, moet België ook beschikken over een logistiek ondersteuningsschip voor zijn MCM-capaciteit en een mijnenlegcapaciteit.

In de periode waarop deze Strategische Visie betrekking heeft, zal daarom een logistiek steunschip worden aangekocht dat kan worden gebruikt als commandoschip en als bevoorradingsschip (brandstof, drinkwater, munitie, reserveonderdelen, voedsel, enz.

Waar origineel de City klasse zelf als commandoschip ingezet zouden worden d.m.v. container modules op het achterdek lijkt dat nu toch niet te gebeuren en zal het LOS deze taak krijgen.

Citaat van: Benji87 op 20/07/2025 | 08:52 uurDat zou inderdaad wel een optie zijn voor België. Al zou er dan een aanpassing in het ontwerp moeten komen waarin die command and control faciliteiten meer aan bod komen. Ik denk dat ze dan ook wel een medische faciliteit aan boord willen hebben.

De reactie even naar hier verplaatst i.v.m. beter passend topic  ;)

Het NTV130 is een ideaal plaatje daar zit alles in wat ze willen, maar ik denk toch dat het een wat meer traditionele AOR gaat worden met daarop minimaal een role 1 maar bij voorkeur een role 2 hospitaal capaciteit. Dat command & control is ook niet heel spannend, slechts een extra ruimte met de juiste systemen en werkplekken dat krijg je er ook nog wel in geperst.

Ik verwacht dat het een tanker word met 2 (misschien 1) RAS mast(en) & een enkele dek kraan. Verder zal het schip natuurlijk een helikopterdek krijgen, grote kans dat er ook een (enkele) hangaar op komt en uiteraard ook UAV capaciteit. Ook de USV's en UAV's uit de toolboxen zullen aan boord kunnen worden mee genomen als reserve en ter reparatie.

Mijn verwachting is dat onderstaande ongeveer de capaciteit zal worden van het schip, afhankelijk van andere taken/middelen die mee moeten.
- 1000 a 2500 m3 brandstof (F76)
- 100 a 150 m3 kerosine (F44)
- 100 a 150 m3 drinkwater
- 200 ton aan vaste goederen
- 10 a 16 TEU (20 voets containers).

Ik verwacht geen speciaal RoRo dek maar wel de mogelijkheid om i.p.v. containers voertuigen op dek te plaatsen (of een Rhib/FRISC) voor andere missies.

Ook de bewapening verwacht ik niet al te veel van, het zal zeker weten voorzien worden van FN SeadFNder's en mogelijk een of twee 40 mm's.  Ideaal gezien zou je er natuurlijk ook een 76 mm en RAM combi op gooien, maar dan moet je er ook een FCR (Pharos) en beter CMS bij zetten. Thales zal de radar leveren met een systeem uit de NS series (NS-50 zoals op de City klasse of NS-100) om zo aan te sluiten bij de MCMV's.

Citaat van: Parera op 20/07/2025 | 09:45 uurDe reactie even naar hier verplaatst i.v.m. beter passend topic  ;)

Het NTV130 is een ideaal plaatje daar zit alles in wat ze willen, maar ik denk toch dat het een wat meer traditionele AOR gaat worden met daarop minimaal een role 1 maar bij voorkeur een role 2 hospitaal capaciteit. Dat command & control is ook niet heel spannend, slechts een extra ruimte met de juiste systemen en werkplekken dat krijg je er ook nog wel in geperst.

Ik verwacht dat het een tanker word met 2 (misschien 1) RAS mast(en) & een enkele dek kraan. Verder zal het schip natuurlijk een helikopterdek krijgen, grote kans dat er ook een (enkele) hangaar op komt en uiteraard ook UAV capaciteit. Ook de USV's en UAV's uit de toolboxen zullen aan boord kunnen worden mee genomen als reserve en ter reparatie.

Mijn verwachting is dat onderstaande ongeveer de capaciteit zal worden van het schip, afhankelijk van andere taken/middelen die mee moeten.
- 1000 a 2500 m3 brandstof (F76)
- 100 a 150 m3 kerosine (F44)
- 100 a 150 m3 drinkwater
- 200 ton aan vaste goederen
- 10 a 16 TEU (20 voets containers).

Ik verwacht geen speciaal RoRo dek maar wel de mogelijkheid om i.p.v. containers voertuigen op dek te plaatsen (of een Rhib/FRISC) voor andere missies.

Ook de bewapening verwacht ik niet al te veel van, het zal zeker weten voorzien worden van FN SeadFNder's en mogelijk een of twee 40 mm's.  Ideaal gezien zou je er natuurlijk ook een 76 mm en RAM combi op gooien, maar dan moet je er ook een FCR (Pharos) en beter CMS bij zetten. Thales zal de radar leveren met een systeem uit de NS series (NS-50 zoals op de City klasse of NS-100) om zo aan te sluiten bij de MCMV's.

Gezien het budget zijn de mogelijkheden van België op dit vlak vrij beperkt. Als ik een beetje vergelijkbare projecten bekijken zitten de meeste schepen een beetje rond de 500-600 miljoen ipv de circa 250 miljoen die België wilt uitgeven.

https://euro-sd.com/2024/11/articles/41272/sustaining-the-fleet-current-logistic-support-ship-acquisitions/

Wat dan een interessante optie is voor België is misschien de AOR+ van Portugal

(https://i.postimg.cc/dVP516H1/IMG-6491.png)

Het heeft laadvermogen, RO-RO capaciteit, C2 faciliteiten, CWIS, helikopter dek met UAV hangaar en medische capaciteit hetzij beperkt. Prijzen zijn nog ietwat speculatief maar de maximum prijs die genoemd wordt is 150 miljoen. Dat geeft ze 100 miljoen extra om het schip te verlengen en ze te voorzien van een Role 2 hospitaal, geavanceerde brug en extra wapentuig en sensoren.

(https://i.postimg.cc/850HVmfT/IMG-6490.jpg)

Citaat van: Parera op 20/07/2025 | 09:45 uurDe reactie even naar hier verplaatst i.v.m. beter passend topic  ;)

Het NTV130 is een ideaal plaatje daar zit alles in wat ze willen, maar ik denk toch dat het een wat meer traditionele AOR gaat worden met daarop minimaal een role 1 maar bij voorkeur een role 2 hospitaal capaciteit. Dat command & control is ook niet heel spannend, slechts een extra ruimte met de juiste systemen en werkplekken dat krijg je er ook nog wel in geperst.

Ik verwacht dat het een tanker word met 2 (misschien 1) RAS mast(en) & een enkele dek kraan. Verder zal het schip natuurlijk een helikopterdek krijgen, grote kans dat er ook een (enkele) hangaar op komt en uiteraard ook UAV capaciteit. Ook de USV's en UAV's uit de toolboxen zullen aan boord kunnen worden mee genomen als reserve en ter reparatie.

Mijn verwachting is dat onderstaande ongeveer de capaciteit zal worden van het schip, afhankelijk van andere taken/middelen die mee moeten.
- 1000 a 2500 m3 brandstof (F76)
- 100 a 150 m3 kerosine (F44)
- 100 a 150 m3 drinkwater
- 200 ton aan vaste goederen
- 10 a 16 TEU (20 voets containers).

Ik verwacht geen speciaal RoRo dek maar wel de mogelijkheid om i.p.v. containers voertuigen op dek te plaatsen (of een Rhib/FRISC) voor andere missies.

Ook de bewapening verwacht ik niet al te veel van, het zal zeker weten voorzien worden van FN SeadFNder's en mogelijk een of twee 40 mm's.  Ideaal gezien zou je er natuurlijk ook een 76 mm en RAM combi op gooien, maar dan moet je er ook een FCR (Pharos) en beter CMS bij zetten. Thales zal de radar leveren met een systeem uit de NS series (NS-50 zoals op de City klasse of NS-100) om zo aan te sluiten bij de MCMV's.

Wat we weten over het nieuwe logistieke steunschip voor België?

Over het tot nu toe mysterieuze logistieke ondersteuningsschip.

Logistiek ondersteuningsschip
Het document is nog niet gedeeld, toch is inmiddels meer informatie naar buiten gekomen. Generaal Van Pee vertelde kort meer over wat er in het document staat en om precies te zijn, in Bijlage C.

Daaruit bleek direct dat België met het logistieke ondersteuningsschip geen tweede CSS bedoelt. Ook geen amfibisch transportschip.

Het gaat om een logistiek ondersteuningsschip voor de mijnenbestrijdingsvaartuigen. Het budget dat er voor is gereserveerd bedraagt 274 miljoen euro.

Aanbesteding
Meer werd niet vermeld over dit schip want "we weten nog niet welk type en wie dat zal bouwen", zei Van Pee. "Dat moet nog aanbesteed worden."

België kiest er dus, vooralsnog, opnieuw voor om een marineschip aan te besteden. Na de mijnenbestrijdingsvaartuigen en de patrouillevaartuigen, zal ook het logistiek ondersteuningsschip worden aanbesteed. Beide aanbestedingen werden gewonnen door een Franse werf. De fregatten zijn niet aanbesteed, die werden rechtstreeks gegund door Nederland aan Damen.

Of het zal gaan om een nationale aanbesteding of een Europese aanbesteding, is niet bekend.

Voor België zal het schip een eenling worden; geen andere schepen van dit type zijn gepland. Tenzij zoveel mogelijk wordt aangesloten bij bestaande systemen van de mijnenbestrijdingsvaartuigen, en dan hebben de werven Naval Group, en preciezer Piriou en Kership (waar de schepen worden gebouwd) de meeste kansen.

Een Nederlands-Belgische samenwerking is echter ook mogelijk. Enkele weken geleden ondertekenden beide landen een samenwerking die de marines dichterbij elkaar moet brengen. "België en Nederland hebben voor ogen om samen meer maritiem materieel aan te schaffen en op elkaar af te stemmen", schreef Defensie.nl.

https://premium.marineschepen.nl/wat-we-weten-over-het-nieuwe-logistieke-steunschip-voor-belgie/

(https://i.ibb.co/n8Nw4t1p/IMG-1082.jpg) (https://ibb.co/M5xgKQ1d)

Citaat van: Stoonbrace op 21/07/2025 | 18:51 uur(https://i.ibb.co/n8Nw4t1p/IMG-1082.jpg) (https://ibb.co/M5xgKQ1d)

Even ter verduidelijking, als hier gesproken wordt over vastlegging en vereffening gaat het hier om wat hier is gereserveerd en wat er al daadwerkelijk is uitgegeven toch?

Citaat van: Benji87 op 21/07/2025 | 19:03 uurEven ter verduidelijking, als hier gesproken wordt over vastlegging en vereffening gaat het hier om wat hier is gereserveerd en wat er al daadwerkelijk is uitgegeven toch?

Ik denk dat vastlegging belgisch is voor Besluitvorming, en reservering voorziene budgettering (per jaar/tal) ?

Citaat van: Benji87 op 21/07/2025 | 19:03 uurEven ter verduidelijking, als hier gesproken wordt over vastlegging en vereffening gaat het hier om wat hier is gereserveerd en wat er al daadwerkelijk is uitgegeven toch?

Vastlegging:
In dit geval verwijst "vastlegging" naar het proces van het toewijzen of reserveren van financiële middelen voor specifieke doeleinden binnen de Vlaamse begroting.

Vereffening bij de Vlaamse financiële overheid is een proces van het te gelde maken van bezittingen en het aflossen van schulden, dat kan voorkomen bij het beëindigen van overheidsinstanties, projecten of deelnemingen, of in het geval van een faillissement.

Met dank aan de AI assistent van google ;) Stoonbrace of andere Belgische leden verbeter me als het niet klopt.

Citaat van: Parera op 21/07/2025 | 19:19 uurVastlegging:
In dit geval verwijst "vastlegging" naar het proces van het toewijzen of reserveren van financiële middelen voor specifieke doeleinden binnen de Vlaamse begroting.

Vereffening bij de Vlaamse financiële overheid is een proces van het te gelde maken van bezittingen en het aflossen van schulden, dat kan voorkomen bij het beëindigen van overheidsinstanties, projecten of deelnemingen, of in het geval van een faillissement.

Met dank aan de AI assistent van google ;) Stoonbrace of andere Belgische leden verbeter me als het niet klopt.

Dus in Jip en Janneke taal?

Vastlegging: dit gaan we uitgeven
Vereffening: dit hebben we al uitgegeven  :P

Doe zoals ik en kijk niet naar de laatste twee kolommen. Het leven is te kort voor Belgische staatsfinanciën.

Citaat van: Stoonbrace op 21/07/2025 | 18:51 uur(https://i.ibb.co/n8Nw4t1p/IMG-1082.jpg) (https://ibb.co/M5xgKQ1d)

Op welke website is dit terug te vinden?

Citaat van: Ace1 op 21/07/2025 | 20:19 uurOp welke website is dit terug te vinden?

https://www.mil.be/media/ecfpqylt/strategische-visie-2025-integraal.pdf

Pagina 104 ;)

Opzich lijkt het alsof België het been enigzins begint bij te trekken. Goed bezig. Mag ook wel eens gezegd worden.

Citaat van: Master Mack op 22/07/2025 | 09:42 uurOpzich lijkt het alsof België het been enigzins begint bij te trekken. Goed bezig. Mag ook wel eens gezegd worden.

dit is nog lang niet in de buurt van wat het moet zijn.

Is er een van de Belgische leden (of een ander lid) dat iets meer kan vertellen over de geruchten (voornamelijk op X) waar gesproken word over de Belgische twijfels rondom het ASWF project?

- Klopt dit gerucht?
- Is hier een bevestigende bron van?
- Wat zou het alternatief zijn voor de Belgische marine?
- En zijn ze zich bewust van de impact/gevolgen op de BeNeSam bij deze beslissing?

Citaat van: Parera op 22/07/2025 | 12:54 uurIs er een van de Belgische leden (of een ander lid) dat iets meer kan vertellen over de geruchten (voornamelijk op X) waar gesproken word over de Belgische twijfels rondom het ASWF project?

- Klopt dit gerucht?
- Is hier een bevestigende bron van?
- Wat zou het alternatief zijn voor de Belgische marine?
- En zijn ze zich bewust van de impact/gevolgen op de BeNeSam bij deze beslissing?

Heeft te maken met de vervolging van Damen wegens corruptie en ontduiking sancties tegen Rusland door het OM. Belgische wetgeving is duidelijk, bedrijven die vervolgd worden wegens corruptie kunnen geen contract krijgen van de overheid.

nou dat is dan ook maar wat je wil want ook Naval is er niet vies van.
ik denk ze zijn meer van d franse spullen en er lijkt wel een spelletje aan ge gang om Damen kapot te maken want ook duitsland is niet echt fair bezig met de fregatten order.
onderaan de streep moet nederland dus keuzes gaan maken op korte termijn en Damen helpen en aan onze opdrachten gaan bouwen zodat er over een paar jaar in elk geval nieuwe schepen aan komen.

Citaat van: Kornet43 op 22/07/2025 | 14:18 uurHeeft te maken met de vervolging van Damen wegens corruptie en ontduiking sancties tegen Rusland door het OM. Belgische wetgeving is duidelijk, bedrijven die vervolgd worden wegens corruptie kunnen geen contract krijgen van de overheid.

Dat begrijp ik, maar ik ben benieuwd of dit gerucht een waarheid heeft als basis of dat het puur verzinsel is van iemand (op X). Is het afkomstig vanuit de Belgische politiek en/of defensie ? Zo nee van wie wel?

En ja ik snap helemaal dat dit in de Belgische wet staat, maar ja de contracten zijn getekend. En nu is het nog zo dat niet de Belgen een contract hebben met Damen voor de ASWF's maar de Nederlandse overheid. Dus de Belgen naaien alleen maar ons (en zichzelf) bij het eventueel annuleren van het ASWF. Voordeel voor Nederland is dat we toch dezelfde fregatten zouden bouwen en wij dus onze 4 ASWF's sneller geleverd kunnen krijgen dan nu het plan is (2 NL + 2 BE + 3 extra ). De extra schepen hoeven dan dus niet besteld te worden.

Citaat van: schipper.b op 22/07/2025 | 15:23 uurnou dat is dan ook maar wat je wil want ook Naval is er niet vies van.
ik denk ze zijn meer van d franse spullen en er lijkt wel een spelletje aan ge gang om Damen kapot te maken want ook duitsland is niet echt fair bezig met de fregatten order.
onderaan de streep moet nederland dus keuzes gaan maken op korte termijn en Damen helpen en aan onze opdrachten gaan bouwen zodat er over een paar jaar in elk geval nieuwe schepen aan komen.

De Duitse industrie (voornamelijk TKMS) is eigenlijk vanaf dag 1 al tegengas aan het geven tegen het project F-126. Nu er vertraging ontstaat maken ze daar gebruik van om de druk verder op te voeren. Ze bieden zelfs al de MEKO A200 aan als (interim) alternatief.

Citaat van: Parera op 22/07/2025 | 16:35 uurDat begrijp ik, maar ik ben benieuwd of dit gerucht een waarheid heeft als basis of dat het puur verzinsel is van iemand (op X).

En ja ik snap helemaal dat dit in de Belgische wet staat, maar ja de contracten zijn getekend. En nu is het nog zo dat niet de Belgen een contract hebben met Damen voor de ASWF's maar de Nederlandse overheid. Dus de Belgen naaien alleen maar ons (en zichzelf) bij het eventueel annuleren van het ASWF. Voordeel voor Nederland is dat we toch dezelfde fregatten zouden bouwen en wij dus onze 4 ASWF's sneller geleverd kunnen krijgen dan nu het plan is (2 NL + 2 BE + 3 extra ). De extra schepen hoeven dan dus niet besteld te worden.

De Duitse industrie (voornamelijk TKMS) is eigenlijk vanaf dag 1 al tegengas aan het geven tegen het project F-126. Nu er vertraging ontstaat maken ze daar gebruik van om de druk verder op te voeren. Ze bieden zelfs al de MEKO A200 aan als (interim) alternatief.

Contracten zijn getekend, maar in ieder contract staan ontbindende voorwaarden, wordt een juridisch verhaal. De Fransen zijn al aan het pushen voor 3 FDI fregatten voor België volgens de geruchten in Brussel.

Citaat van: Kornet43 op 22/07/2025 | 14:18 uurHeeft te maken met de vervolging van Damen wegens corruptie en ontduiking sancties tegen Rusland door het OM. Belgische wetgeving is duidelijk, bedrijven die vervolgd worden wegens corruptie kunnen geen contract krijgen van de overheid.

Heeft het helemaal niet. Wat zwam je nou. Waarom post je deze onzin?

Citaat van: Kornet43 op 22/07/2025 | 17:34 uurContracten zijn getekend, maar in ieder contract staan ontbindende voorwaarden, wordt een juridisch verhaal. De Fransen zijn al aan het pushen voor 3 FDI fregatten voor België volgens de geruchten in Brussel.

Wat zit er in je water?

Citaat van: Kornet43 op 22/07/2025 | 17:34 uurContracten zijn getekend, maar in ieder contract staan ontbindende voorwaarden, wordt een juridisch verhaal. De Fransen zijn al aan het pushen voor 3 FDI fregatten voor België volgens de geruchten in Brussel.

Eigenlijk kijk ik hier niet eens raar van op, maar als het echt die kant opgaat moeten we misschien onze orders voor de vMCM ook maar stoppen en het bij 1 a 2 schepen houden en de rest naar eigen ontwerp maken en gelijk de samenwerking opzeggen, eens kijken of die stand kan houden want vertrouwen zal naar dieptepunt dalen.
Want met de vMCM weten we allemaal dat er iets raars moet zijn gebeurd waardoor de fransen zo extreem goedkoper waren. Misschien komt ooit het addetje onder het gras uit, maar ben bang dat dat een goed gesloten doofpot blijkt te zijn.
De vlamingen haten volgens mij de hollanders nog meer als de walen.

Citaat van: Umbert op 22/07/2025 | 18:54 uurEigenlijk kijk ik hier niet eens raar van op, maar als het echt die kant opgaat moeten we misschien onze orders voor de vMCM ook maar stoppen en het bij 1 a 2 schepen houden en de rest naar eigen ontwerp maken en gelijk de samenwerking opzeggen, eens kijken of die stand kan houden want vertrouwen zal naar dieptepunt dalen.
Want met de vMCM weten we allemaal dat er iets raars moet zijn gebeurd waardoor de fransen zo extreem goedkoper waren. Misschien komt ooit het addetje onder het gras uit, maar ben bang dat dat een goed gesloten doofpot blijkt te zijn.
De vlamingen haten volgens mij de hollanders nog meer als de walen.

Jij moet echt eens stoppen met op haatrants te vertrekken gebaseerd op hearsay nonsense.

Citaat van: Kornet43 op 22/07/2025 | 14:18 uurHeeft te maken met de vervolging van Damen wegens corruptie en ontduiking sancties tegen Rusland door het OM. Belgische wetgeving is duidelijk, bedrijven die vervolgd worden wegens corruptie kunnen geen contract krijgen van de overheid.

Een veroordeling wegens corruptie is een verplichte uitsluitingsgrond. Een onderzoek niet.

Citaat van: Huzaar1 op 22/07/2025 | 09:59 uurdit is nog lang niet in de buurt van wat het moet zijn.

Eens maar deze minister lijkt me iets meer doortastend.

Citaat van: Stoonbrace op 22/07/2025 | 19:25 uurEen veroordeling wegens corruptie is een verplichte uitsluitingsgrond. Een onderzoek niet.

Het stadium onderzoek is al gepasseerd, het is nu een gerechtelijke vervolging van het openbaar ministerie, er komt dus een rechtszaak, of ze bekennen schuld en treffen een schikking.

Citaat van: Kornet43 op 22/07/2025 | 21:57 uurHet stadium onderzoek is al gepasseerd, het is nu een gerechtelijke vervolging van het openbaar ministerie, er komt dus een rechtszaak, of ze bekennen schuld en treffen een schikking.

Juridisch gezien beken je bij een schikking juist géén schuld. Je lost het buiten de rechtbank met elkaar op. De opties zoals ik ze nu zien zijn:

• Er wordt besloten tot vervolging, die slaagt, en Damen krijgt een straf
• Er wordt besloten tot vervolging, die faalt, en Damen gaat ongeschonden verder
• De Officier van Justite of rechter besluit niet tot vervolging (om welke reden dan ook)
• Er wordt geschikt

Alleen in het eerste scenario is er - potentieel - een probleem voor de Belgen, afhankelijk van hoe die wet in elkaar steekt. Want wat is het meetpunt? Mag de partij ten tijde van gunning niet veroordeeld zijn? Mag de partij ten tijde van levering niet veroordeeld zijn? Als de partij na levering wordt veroordeeld, wordt het product dan verstoten? Etc.

Citaat van: Lynxian op 23/07/2025 | 00:44 uurJuridisch gezien beken je bij een schikking juist géén schuld. Je lost het buiten de rechtbank met elkaar op. De opties zoals ik ze nu zien zijn:

• Er wordt besloten tot vervolging, die slaagt, en Damen krijgt een straf
• Er wordt besloten tot vervolging, die faalt, en Damen gaat ongeschonden verder
• De Officier van Justite of rechter besluit niet tot vervolging (om welke reden dan ook)
• Er wordt geschikt

Alleen in het eerste scenario is er - potentieel - een probleem voor de Belgen, afhankelijk van hoe die wet in elkaar steekt. Want wat is het meetpunt? Mag de partij ten tijde van gunning niet veroordeeld zijn? Mag de partij ten tijde van levering niet veroordeeld zijn? Als de partij na levering wordt veroordeeld, wordt het product dan verstoten? Etc.

Er is al besloten tot vervolging.

Citaat van: Kornet43 op 23/07/2025 | 01:25 uurEr is al besloten tot vervolging.

Dan weet je welke 3 opties er nog zijn. (Rechter hoeft niet mee te gaan in de vervolging.)

Citaat van: Lynxian op 23/07/2025 | 10:06 uurDan weet je welke 3 opties er nog zijn. (Rechter hoeft niet mee te gaan in de vervolging.)

Dat lijkt mij onwaarschijnlijk omdat de rechter gebonden is aan EU wetgeving, die staat boven de Nederlandse wetgeving.

Citaat van: Umbert op 22/07/2025 | 18:54 uurEigenlijk kijk ik hier niet eens raar van op, maar als het echt die kant opgaat moeten we misschien onze orders voor de vMCM ook maar stoppen en het bij 1 a 2 schepen houden en de rest naar eigen ontwerp maken en gelijk de samenwerking opzeggen, eens kijken of die stand kan houden want vertrouwen zal naar dieptepunt dalen.
Want met de vMCM weten we allemaal dat er iets raars moet zijn gebeurd waardoor de fransen zo extreem goedkoper waren. Misschien komt ooit het addetje onder het gras uit, maar ben bang dat dat een goed gesloten doofpot blijkt te zijn.
De vlamingen haten volgens mij de hollanders nog meer als de walen.

Dat je meegaat met deze nonsens van aluhoedje drager kornet is de ondergang van dit forum.

Het is de zotste en reinste onzin om te stellen dat Belgie op zoek is naar Franse boten.

De Fransen kiezen eerder Duits als voertaal dan dat de Belgen Benesam opblazen. De onderbuikkwats en leugens van  Kornet moeten consequenties hebben, anders is het einde zoek.

België wil Finse zeemijnen en sluit multinationale samenwerking
Ook: hoe België mijnen wil gaan leggen

België zal, samen met negen partnerlanden, investeren in zeemijnen. Concreet moet een raamovereenkomst leiden tot de gezamenlijke aankoop van de Blocker-zeemijn, een product van het Finse Forcit. De landen streven daarnaast ook een bredere samenwerking na op gebied van logistiek, onderhoud, training, oefeningen en informatiedeling. Dat communiceert Finland in een persmededeling.

In juli 2024 ondertekenden Duitsland, Polen, Denemarken, Noorwegen, Zweden, Estland, Letland, Litouwen en Finland een intentieverklaring over de Naval Mines Cooperation (NMC) Baltic Sea. Die verklaring vormt nu de basis voor een raamovereenkomst, die ook België ondertekend, om samen te werken op het gebied van zeemijnen en mijnenlegcapaciteit.

Finland trekt de samenwerking, waarbinnen alle landen samen één type zeemijn in gebruik nemen. "Samenwerking op gebied van oorlogsvoering met zeemijnen is in het voordeel van Finland en de bondgenoten die samenwerken in en rond de Baltische Zee. We erkennen dat door onze know-how te delen, we zullen zowel onze bondgenoten als onze eigen defensie verstevigen", zo communiceert Antti Häkkänen, de Finse minister van Defensie.

Concreet is de samenwerking opgebouwd rond de aankoop van de Blocker Influence Sea Mine System, een zeemijn van de Finse fabrikant Forcit. Deze 'slimme' mijn maakt gebruik van verschillende sensoren om specifieke vaartuigen 'aan te vallen' die voorbijvaren. Zo meet een sensor het magnetisch veld van een schip of onderzeeboot, detecteert een andere sensor de druk van een schip en nemen andere sensoren het elektrisch veld van een schip waar. De Blocker heeft een levensduur van 25 jaar bij opslag, en na plaatsing in het water werkt hij twee jaar. De kracht van een ontploffing van de mijn is vergelijkbaar met duizend kilogram TNT.

Volgens het persbericht zullen België, Denemarken, Finland, Duitsland, Litouwen en Noorwegen deze mijnen aankopen. Estland kocht al Blocker-mijnen aan en ook Denemarken besliste eerder dit jaar al om honderden zeemijnen te bestellen. 

(https://premium.marineschepen.nl/content/images/size/w1000/2025/10/Forcit-1-1024x645.jpg)
Forcit heeft ook een mijnenlegsysteem ontwikkeld voor op schepen. (Beeld: Forcit)

Mijnenleggen
Voor België is de mijnenlegcapaciteit al een ambitie die het enkele jaren meesleept. In 2022 schreef Marineschepen.nl nog dat België wilde investeren in het leggen van mijnen, een capaciteit die ook de NAVO al langer vraagt. Toen werd nog niet gespecificeerd om welke zeemijnen het ging; België trok een bescheiden budget uit van één miljoen euro.

Niet lang nadien was op Marineschepen.nl te lezen dat Forcit en DA Group, een ander Fins bedrijf, hun zeemijnen hadden aangeboden aan België. Voor DA Group ging het over de MM30, een geavanceerde invloedsmijn die net als de Blocker beschikt over tal van sensoren.

Dezelfde intentie werd herhaald in de Strategische Visie van huidig minister van Defensie, Theo Francken (N-VA), die in de lente van dit jaar werd gepubliceerd. "Een volledige NMW-capaciteit (Naval Mine Warfare) omvat daarom verschillende aspecten, waaronder mijnenjagen, mijnenvegen en leggen van zeemijnen. (...) Er zullen ook modulaire mijnenlegsystemen en systemen voor de opslag en analyse van mijngegevens worden aangeschaft", zo staat te lezen in het plan, waarin ook al wordt verwezen naar de NMC.

In de financiële tabellen voorziet België ruim 6 miljoen euro voor investeringen in mijnlegcapaciteiten, vanaf 2027.

Nederland heeft voor zover bekend nog geen plannen voor mijnenlegcapaciteit.

Mijnenbestrijdingsvaartuig als mijnenlegger
Welke systemen België in de tussentijd zou gebruiken om de mijnen te leggen is niet bekendgemaakt.

De mijnen kunnen volgens de fabrikant gedropt worden middels een module aan boord van een schip, met een kraan of uit een NH90-helikopter.

De meest waarschijnlijke platforms die gebruikt zullen worden voor het mijnenleggen zijn de mijnenbestrijdingsvaartuigen die nu in aanbouw zijn. De Belgische en Nederlandse schepen van de City- en Vlissingenklasse kunnen worden aangepast om mijnen te leggen, zo liet een bron uit de industrie weten aan Marineschepen.nl.

België heeft gesprekken met Naval Group gevoerd om de Belgische mijnenbestrijdingsvaartuigen aan te passen om mijnen te kunnen leggen, apart van het bestaande contract. De upgrade zou een aanpassing in de software vergen en mogelijk beperkte hardware-aanpassingen.

Los hiervan wil België ook een logistiek ondersteuningsschip aanschaffen voor de ondersteuning van de mijnenbestrijdings- en mijnenlegcapaciteit, staat te lezen. Hiervoor wordt een bedrag van 274 miljoen euro uitgetrokken vanaf 2033. Welk platform hiervoor wordt beoogd is nog niet bekend; Marineschepen.nl ving geruchten op dat België in samenwerking met Duitsland de aanschaf van een Naval Tender Vessel 130-schip van de Duitse fabrikant NVL zou bekijken. Navraag bij de Duitse BAAINBw, de materieelbeheerder van de Duitse strijdkrachten, en NVL leert echter dat voorlopig hier nog geen sprake van is.

https://premium.marineschepen.nl/belgie-wil-finse-zeemijnen-en-sluit-multinationale-samenwerking/

Als ik het goed lees zijn er geruchten dat Belgie voor de Naval Tender Vessel 130 gaat van de Duitse NVL groep?
Dit houdt dus in dat Belgie niet voor een LSS gaat en daardoor ook niet gebruik kan maken van de Poolster in Den Helder

Citaat van: Ace1 op 29/10/2025 | 12:49 uurAls ik het goed lees zijn er geruchten dat Belgie voor de Naval Tender Vessel 130 gaat van de Duitse NVL groep?
Dit houdt dus in dat Belgie niet voor een LSS gaat en daardoor ook niet gebruik kan maken van de Poolster in Den Helder

Prima toch

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2025/11/m940-oostende-1536x1023.jpeg.webp)

Op 3 november 2025 meerde de M940 Oostende , het eerste schip van de nieuwe mijnenbestrijdingscapaciteit in het kader van het Belgisch-Nederlandse programma voor vervangingsmijnenbestrijding (rMCM), voor het eerst aan bij de marinebasis in Zeebrugge. Dit gebeurde na haar eerste reis in internationale wateren. Deze aankomst vindt plaats volgens het bijgewerkte leveringsschema en vormt een belangrijke stap in de vernieuwing van de Belgische maritieme activa.

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/11/first-mooring-of-m940-oostende-in-zeebruges-a-pivotal-moment-for-the-belgian-navy/

Ben ik de enige die die schepen constant op roestvorming zit te checken?

Citaat van: Benji87 op 04/11/2025 | 10:49 uurBen ik de enige die die schepen constant op roestvorming zit te checken?

hahahahahahahahaaa... nee
dat heb ik ook  ;)  8)

Geef het twee weken  :angel:

Citaat van: Benji87 op 04/11/2025 | 10:49 uurBen ik de enige die die schepen constant op roestvorming zit te checken?

All of use denk ik

Gelukkig geen probleem bij ASWF want lucht roest niet.

Citaat van: Stoonbrace op 04/11/2025 | 19:27 uurGelukkig geen probleem bij ASWF want lucht roest niet.

Liever lucht dan een Frans schip.

Citaat van: Flyguy op 04/11/2025 | 19:29 uurLiever lucht dan een Frans schip.

Ze zien eruit alsof ze heel goed hebben gegeten. Hangbuikzwijntjes.

Citaat van: Stoonbrace op 04/11/2025 | 19:27 uurGelukkig geen probleem bij ASWF want lucht roest niet.

Voel je niet aangevallen maat. Het is vooral een reactie op de foto's die we eerder zagen toen ze nog aardig wat roestplekjes had.

Citaat van: Benji87 op 05/11/2025 | 08:01 uurVoel je niet aangevallen maat. Het is vooral een reactie op de foto's die we eerder zagen toen ze nog aardig wat roestplekjes had.

Ik ben niet diegene die zich aangevallen voelt hoor  ;D

Citaat van: Stoonbrace op 05/11/2025 | 12:06 uurIk ben niet diegene die zich aangevallen voelt hoor  ;D

 :angel: nou

De vastgelegde budgetten voor de marine in de Strategische Visie 2025.

(https://i.ibb.co/7t8K1Rng/marine.jpg) (https://ibb.co/chMQrC6b)

Citaat van: Stoonbrace op 16/11/2025 | 11:39 uurDe vastgelegde budgetten voor de marine in de Strategische Visie 2025.

(https://i.ibb.co/7t8K1Rng/marine.jpg) (https://ibb.co/chMQrC6b)

Die komen van deze link?

https://www.mil.be/media/apdp40wh/strategische-visie-2025-glossy-final.pdf

Citaat van: Benji87 op 04/11/2025 | 10:49 uurBen ik de enige die die schepen constant op roestvorming zit te checken?

Heb je al eens een zeegaand schip gezien zonder roest dan, dan heb je nooit op zee gevaren.

Citaat van: Ace1 op 16/11/2025 | 13:34 uurDie komen van deze link?

https://www.mil.be/media/apdp40wh/strategische-visie-2025-glossy-final.pdf

Ja.

Als er dan een 40 mm op onze schepen moet komen van Franse afkomst vind ik deze er een stuk beter uitzien. 140 schoten in het magazijn kan je ook op de hangaar van de OPV's schroeven tijdens de MLU en dan een korte VLS op de plaats van de huidige 30 mm

Citaat van: Master Mack op 16/11/2025 | 23:00 uurAls er dan een 40 mm op onze schepen moet komen van Franse afkomst vind ik deze er een stuk beter uitzien. 140 schoten in het magazijn kan je ook op de hangaar van de OPV's schroeven tijdens de MLU en dan een korte VLS op de plaats van de huidige 30 mm

De 40 mm is van BAe/Bofors Mk4.

Die Franse 40 mm zal enkel op de nog te bouwen Franse versie van deze scheepsklasse geinstalleerd worden.

Citaat van: Master Mack op 16/11/2025 | 23:00 uurAls er dan een 40 mm op onze schepen moet komen van Franse afkomst vind ik deze er een stuk beter uitzien. 140 schoten in het magazijn kan je ook op de hangaar van de OPV's schroeven tijdens de MLU en dan een korte VLS op de plaats van de huidige 30 mm

Ver wegblijven bij dit wapen met haar dure munitie. Daarnaast voor Nederland dan een extra logistieke lijn, voor de Belgen die kunnen aanhaken bij de landmacht met haar Jaguars die hetzelfde kanon gebruiken.

Maar dan nog nee bedankt, houd het maar bij de Bofors 40 mm.

Citaat van: Parera op 17/11/2025 | 09:49 uurVer wegblijven bij dit wapen met haar dure munitie. Daarnaast voor Nederland dan een extra logistieke lijn, voor de Belgen die kunnen aanhaken bij de landmacht met haar Jaguars die hetzelfde kanon gebruiken.

Maar dan nog nee bedankt, houd het maar bij de Bofors 40 mm.

Extra logistieke lijn van munitie is geen ondraagbare last, en kosten spelen geen echte rol meer bij ons. Er zijn andere redenen om ervan weg te blijven wellicht, maar kosten en logistiek is geen probleem.

Citaat van: Huzaar1 op 17/11/2025 | 10:56 uurExtra logistieke lijn van munitie is geen ondraagbare last, en kosten spelen geen echte rol meer bij ons. Er zijn andere redenen om ervan weg te blijven wellicht, maar kosten en logistiek is geen probleem.

Het is misschien geen probleem, maar als het niet nodig is waarom zou je het doen? Dan zie ik veel liever dat de KM/BE marine een 30/35 mm lijn behouden of invoeren waarbij de focus komt te liggen op C-UAS kanon  systemen met AHEAD munitie.  Dit in de vorm van navalized skyranger of het oudere milenium gun.

- 76 mm DART + RAM = CIWS basis
- 40 mm Bofors = oppervlakte doelen + 2nd layer CIWS
- 30/35 mm = C-UAS & oppervlakte doelen + last layer of defense

Citaat van: Parera op 17/11/2025 | 11:05 uurHet is misschien geen probleem, maar als het niet nodig is waarom zou je het doen? Dan zie ik veel liever dat de KM/BE marine een 30/35 mm lijn behouden of invoeren waarbij de focus komt te liggen op C-UAS kanon  systemen met AHEAD munitie.  Dit in de vorm van navalized skyranger of het oudere milenium gun.

- 76 mm DART + RAM = CIWS basis
- 40 mm Bofors = oppervlakte doelen + 2nd layer CIWS
- 30/35 mm = C-UAS & oppervlakte doelen + last layer of defense

Ik snap niet in welke situatie een extra munitiesoort een probleem zou moeten zijn?
We kopen het in, slaan het op en slaan het uit?

Zowel Nederland als Belgie hebben er 10 gekocht, 𝗦𝗸𝗲𝗹𝗱𝗮𝗿 𝗩-𝟮𝟬𝟬

Deze week ontvingen we onze eerste 2 𝗦𝗸𝗲𝗹𝗱𝗮𝗿 𝗩-𝟮𝟬𝟬's.
En er komen er in totaal 10, voor onze nieuwe mijnenbestrijdingsvaartuigen
Samen met onze Surface & Underwater Drones vormt de Skeldar een cruciaal onderdeel van de Mine Warfare Vessel-"toolbox".
De Skeldar versterkt onze mijnenbestrijding van de toekomst door:
✨ het doorgeven van communicatie tussen schip en drones
✨ operatiegebieden te scannen op obstakels
✨ drijvende mijnen te detecteren
✨ een veel groter maritiem beeld te geven dan scheepsradars ooit kunnen

https://www.facebook.com/100064692336367/posts/1360031486163250/?rdid=ioiuRFPC889UcZnl#

𝗦𝗸𝗲𝗹𝗱𝗮𝗿 𝗩-𝟮𝟬𝟬
https://umsskeldar.aero/unmanned-vtol-system-v-200-skeldar/
https://umsskeldar.aero/unmanned-vtol-system-v-200-skeldar/#Technical-specification

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/589951868_1360024946163904_4580378324159319196_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=Y-0M0IrBgz4Q7kNvwGPpdaz&_nc_oc=AdmRJ-0b9FMShrlMWPH13STtU7SfecR7x8MCrEzDIXOTSBZFORgB8w0Ze35_8NH9AxQ&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&_nc_gid=6MDMQENrt5t0-74wka_Ltg&oh=00_AfjaKzfInzLIg5cbsqzE2pWxZT17K8V4slrPTEclPl6AJQ&oe=69331277)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/590029677_1360031296163269_7464015194364937614_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=0p1MKUgrc-UQ7kNvwF3wTlZ&_nc_oc=Adm-f_tuYsedzq9p3OUpTmXDSYyAK8w7ZiMnu--dQIPco-3kZl_Ppr8p_UPsRPcYxXo&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&_nc_gid=bTCI45JOSnVBaaH5BBOfzw&oh=00_AfjuiS94DdZjVDk6X7NogcSoG0oNJnscFbr9D2oYGVY8Ig&oe=69333432)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/591748502_1360025126163886_4882503753128181675_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=eCoXT7hyye0Q7kNvwEGNjzt&_nc_oc=AdnGWRjp2HXxq9fHtcfm8u68e0r_o5IE49h62-iZTmfzTQSsy04SFW_4jeaXuZug9to&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&_nc_gid=4VjjKHc0BBON14x-LbHlWA&oh=00_AfirDWC8wGKl5URt831-d97n7FkTo8Hj6v8uv_7ieIm0YA&oe=69331C16)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/589872640_1360025216163877_3653520363779812005_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=RvCbLTcP4eoQ7kNvwEg9818&_nc_oc=Adnh3pPyXPVcGdhZhLw18u1j9zp1JLzRCspZ7lKGZDPJwgCzV7vpVh-wVp3mDQBibNE&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&_nc_gid=LbPLGgsTGKjmjStMyjTZ_g&oh=00_AfjWvdbHK2YiJXS4k7sptFgtSxBTictrJO_wHVfrtHLvPQ&oe=6933094D)

Niet iets over de toekomst, maar over wat de Belgische marine had kunnen zijn. Blijkbaar zijn er in 2005 gesprekken geweest voor de aankoop van 3 Type 23 fregatten van de Britse marine. Uiteindelijk zijn deze schepen naar Chili overgegaan. En België heeft later 2 M-fregatten van Nederland aangekocht ter vervanging van de 3 wielingen klasse fregatten.

Ik had dit nooit eerder gehoord, misschien is dit dus ''nieuws'' of was dit al langer bekend dat deze gesprekken hebben plaats gevonden?

Another archive release - In 2005 the MOD nearly sold 3 surplus Type 23 Frigates to Pakistan or Belgium, rather than Chile.
(https://pbs.twimg.com/media/G9biTOeXUAcjMSn?format=png&name=900x900)

https://x.com/pinstripedline/status/2006039718887116809/photo/1

Citaat van: Parera op 01/01/2026 | 18:10 uurNiet iets over de toekomst, maar over wat de Belgische marine had kunnen zijn. Blijkbaar zijn er in 2005 gesprekken geweest voor de aankoop van 3 Type 23 fregatten van de Britse marine. Uiteindelijk zijn deze schepen naar Chili overgegaan. En België heeft later 2 M-fregatten van Nederland aangekocht ter vervanging van de 3 wielingen klasse fregatten.

Ik had dit nooit eerder gehoord, misschien is dit dus ''nieuws'' of was dit al langer bekend dat deze gesprekken hebben plaats gevonden?

Another archive release - In 2005 the MOD nearly sold 3 surplus Type 23 Frigates to Pakistan or Belgium, rather than Chile.
(https://pbs.twimg.com/media/G9biTOeXUAcjMSn?format=png&name=900x900)

https://x.com/pinstripedline/status/2006039718887116809/photo/1

Geen nieuws maar de bron is wel nieuw, inderdaad.

https://x.com/Stoonbrace/status/1897704279713956229?s=20
https://x.com/Stoonbrace/status/1084557984074735616?s=20

Citaat van: Stoonbrace op 02/01/2026 | 11:27 uurGeen nieuws maar de bron is wel nieuw, inderdaad.

https://x.com/Stoonbrace/status/1897704279713956229?s=20
https://x.com/Stoonbrace/status/1084557984074735616?s=20

Aha, ik had het volgens mij nog nooit eerder ergens gelezen vandaar de vraag. Toch denk ik dat de BE marine met de Type 23's een minder goede deal had gehad dan nu met de MFF's.