België (vervangings trajecten) marinecomponent

[Lynxian]

Er is al besloten tot vervolging.

Dan weet je welke 3 opties er nog zijn. (Rechter hoeft niet mee te gaan in de vervolging.)

[Kornet43]

Juridisch gezien beken je bij een schikking juist géén schuld. Je lost het buiten de rechtbank met elkaar op. De opties zoals ik ze nu zien zijn:

• Er wordt besloten tot vervolging, die slaagt, en Damen krijgt een straf
• Er wordt besloten tot vervolging, die faalt, en Damen gaat ongeschonden verder
• De Officier van Justite of rechter besluit niet tot vervolging (om welke reden dan ook)
• Er wordt geschikt

Alleen in het eerste scenario is er - potentieel - een probleem voor de Belgen, afhankelijk van hoe die wet in elkaar steekt. Want wat is het meetpunt? Mag de partij ten tijde van gunning niet veroordeeld zijn? Mag de partij ten tijde van levering niet veroordeeld zijn? Als de partij na levering wordt veroordeeld, wordt het product dan verstoten? Etc.

Er is al besloten tot vervolging.

[Lynxian]

Het stadium onderzoek is al gepasseerd, het is nu een gerechtelijke vervolging van het openbaar ministerie, er komt dus een rechtszaak, of ze bekennen schuld en treffen een schikking.

Juridisch gezien beken je bij een schikking juist géén schuld. Je lost het buiten de rechtbank met elkaar op. De opties zoals ik ze nu zien zijn:

• Er wordt besloten tot vervolging, die slaagt, en Damen krijgt een straf
• Er wordt besloten tot vervolging, die faalt, en Damen gaat ongeschonden verder
• De Officier van Justite of rechter besluit niet tot vervolging (om welke reden dan ook)
• Er wordt geschikt

Alleen in het eerste scenario is er - potentieel - een probleem voor de Belgen, afhankelijk van hoe die wet in elkaar steekt. Want wat is het meetpunt? Mag de partij ten tijde van gunning niet veroordeeld zijn? Mag de partij ten tijde van levering niet veroordeeld zijn? Als de partij na levering wordt veroordeeld, wordt het product dan verstoten? Etc.

[Kornet43]

Een veroordeling wegens corruptie is een verplichte uitsluitingsgrond. Een onderzoek niet.

Het stadium onderzoek is al gepasseerd, het is nu een gerechtelijke vervolging van het openbaar ministerie, er komt dus een rechtszaak, of ze bekennen schuld en treffen een schikking.

[Master Mack]

dit is nog lang niet in de buurt van wat het moet zijn.

Eens maar deze minister lijkt me iets meer doortastend.

[Stoonbrace]

Heeft te maken met de vervolging van Damen wegens corruptie en ontduiking sancties tegen Rusland door het OM. Belgische wetgeving is duidelijk, bedrijven die vervolgd worden wegens corruptie kunnen geen contract krijgen van de overheid.

Een veroordeling wegens corruptie is een verplichte uitsluitingsgrond. Een onderzoek niet.

[Stoonbrace]

Eigenlijk kijk ik hier niet eens raar van op, maar als het echt die kant opgaat moeten we misschien onze orders voor de vMCM ook maar stoppen en het bij 1 a 2 schepen houden en de rest naar eigen ontwerp maken en gelijk de samenwerking opzeggen, eens kijken of die stand kan houden want vertrouwen zal naar dieptepunt dalen.
Want met de vMCM weten we allemaal dat er iets raars moet zijn gebeurd waardoor de fransen zo extreem goedkoper waren. Misschien komt ooit het addetje onder het gras uit, maar ben bang dat dat een goed gesloten doofpot blijkt te zijn.
De vlamingen haten volgens mij de hollanders nog meer als de walen.

Jij moet echt eens stoppen met op haatrants te vertrekken gebaseerd op hearsay nonsense.

[Umbert]

Contracten zijn getekend, maar in ieder contract staan ontbindende voorwaarden, wordt een juridisch verhaal. De Fransen zijn al aan het pushen voor 3 FDI fregatten voor België volgens de geruchten in Brussel.

Eigenlijk kijk ik hier niet eens raar van op, maar als het echt die kant opgaat moeten we misschien onze orders voor de vMCM ook maar stoppen en het bij 1 a 2 schepen houden en de rest naar eigen ontwerp maken en gelijk de samenwerking opzeggen, eens kijken of die stand kan houden want vertrouwen zal naar dieptepunt dalen.
Want met de vMCM weten we allemaal dat er iets raars moet zijn gebeurd waardoor de fransen zo extreem goedkoper waren. Misschien komt ooit het addetje onder het gras uit, maar ben bang dat dat een goed gesloten doofpot blijkt te zijn.
De vlamingen haten volgens mij de hollanders nog meer als de walen.

[Huzaar1]

Contracten zijn getekend, maar in ieder contract staan ontbindende voorwaarden, wordt een juridisch verhaal. De Fransen zijn al aan het pushen voor 3 FDI fregatten voor België volgens de geruchten in Brussel.

Wat zit er in je water?

[Huzaar1]

Heeft te maken met de vervolging van Damen wegens corruptie en ontduiking sancties tegen Rusland door het OM. Belgische wetgeving is duidelijk, bedrijven die vervolgd worden wegens corruptie kunnen geen contract krijgen van de overheid.

Heeft het helemaal niet. Wat zwam je nou. Waarom post je deze onzin?

[Kornet43]

Dat begrijp ik, maar ik ben benieuwd of dit gerucht een waarheid heeft als basis of dat het puur verzinsel is van iemand (op X).

En ja ik snap helemaal dat dit in de Belgische wet staat, maar ja de contracten zijn getekend. En nu is het nog zo dat niet de Belgen een contract hebben met Damen voor de ASWF's maar de Nederlandse overheid. Dus de Belgen naaien alleen maar ons (en zichzelf) bij het eventueel annuleren van het ASWF. Voordeel voor Nederland is dat we toch dezelfde fregatten zouden bouwen en wij dus onze 4 ASWF's sneller geleverd kunnen krijgen dan nu het plan is (2 NL + 2 BE + 3 extra ). De extra schepen hoeven dan dus niet besteld te worden.

De Duitse industrie (voornamelijk TKMS) is eigenlijk vanaf dag 1 al tegengas aan het geven tegen het project F-126. Nu er vertraging ontstaat maken ze daar gebruik van om de druk verder op te voeren. Ze bieden zelfs al de MEKO A200 aan als (interim) alternatief.

Contracten zijn getekend, maar in ieder contract staan ontbindende voorwaarden, wordt een juridisch verhaal. De Fransen zijn al aan het pushen voor 3 FDI fregatten voor België volgens de geruchten in Brussel.

[Parera]

Heeft te maken met de vervolging van Damen wegens corruptie en ontduiking sancties tegen Rusland door het OM. Belgische wetgeving is duidelijk, bedrijven die vervolgd worden wegens corruptie kunnen geen contract krijgen van de overheid.

Dat begrijp ik, maar ik ben benieuwd of dit gerucht een waarheid heeft als basis of dat het puur verzinsel is van iemand (op X). Is het afkomstig vanuit de Belgische politiek en/of defensie ? Zo nee van wie wel?

En ja ik snap helemaal dat dit in de Belgische wet staat, maar ja de contracten zijn getekend. En nu is het nog zo dat niet de Belgen een contract hebben met Damen voor de ASWF's maar de Nederlandse overheid. Dus de Belgen naaien alleen maar ons (en zichzelf) bij het eventueel annuleren van het ASWF. Voordeel voor Nederland is dat we toch dezelfde fregatten zouden bouwen en wij dus onze 4 ASWF's sneller geleverd kunnen krijgen dan nu het plan is (2 NL + 2 BE + 3 extra ). De extra schepen hoeven dan dus niet besteld te worden.

nou dat is dan ook maar wat je wil want ook Naval is er niet vies van.
ik denk ze zijn meer van d franse spullen en er lijkt wel een spelletje aan ge gang om Damen kapot te maken want ook duitsland is niet echt fair bezig met de fregatten order.
onderaan de streep moet nederland dus keuzes gaan maken op korte termijn en Damen helpen en aan onze opdrachten gaan bouwen zodat er over een paar jaar in elk geval nieuwe schepen aan komen.

De Duitse industrie (voornamelijk TKMS) is eigenlijk vanaf dag 1 al tegengas aan het geven tegen het project F-126. Nu er vertraging ontstaat maken ze daar gebruik van om de druk verder op te voeren. Ze bieden zelfs al de MEKO A200 aan als (interim) alternatief.

[schipper.b]

nou dat is dan ook maar wat je wil want ook Naval is er niet vies van.
ik denk ze zijn meer van d franse spullen en er lijkt wel een spelletje aan ge gang om Damen kapot te maken want ook duitsland is niet echt fair bezig met de fregatten order.
onderaan de streep moet nederland dus keuzes gaan maken op korte termijn en Damen helpen en aan onze opdrachten gaan bouwen zodat er over een paar jaar in elk geval nieuwe schepen aan komen.

[Kornet43]

Is er een van de Belgische leden (of een ander lid) dat iets meer kan vertellen over de geruchten (voornamelijk op X) waar gesproken word over de Belgische twijfels rondom het ASWF project?

- Klopt dit gerucht?
- Is hier een bevestigende bron van?
- Wat zou het alternatief zijn voor de Belgische marine?
- En zijn ze zich bewust van de impact/gevolgen op de BeNeSam bij deze beslissing?

Heeft te maken met de vervolging van Damen wegens corruptie en ontduiking sancties tegen Rusland door het OM. Belgische wetgeving is duidelijk, bedrijven die vervolgd worden wegens corruptie kunnen geen contract krijgen van de overheid.

[Parera]

Is er een van de Belgische leden (of een ander lid) dat iets meer kan vertellen over de geruchten (voornamelijk op X) waar gesproken word over de Belgische twijfels rondom het ASWF project?

- Klopt dit gerucht?
- Is hier een bevestigende bron van?
- Wat zou het alternatief zijn voor de Belgische marine?
- En zijn ze zich bewust van de impact/gevolgen op de BeNeSam bij deze beslissing?