Internationale gunship ontwikkelingen

[Poleme]

Het Fokker F50 casco is robust genoeg om omgebouwd te worden tot een vestzak gunship a la Jordaanse CN-235 gunship!   Vanwege de Redux hogedruk lijmverbindingen zal ik niet raar opkijken als de F50 robuster is dan een CN-235.  

En wat voor prijskaartje hangt hieraan? Klinkt als een vette hap voor een luchtvaartbedrijf. Vergeet niet dat naast het inbouwen alles gecertificeerd moet worden. Dat kost tijd, en heel veel geld.

EUR 13,5 - 14 miljoen per kist in 2010 euro's.
Valt dus mee.  De Columbiaanse luchtmacht heeft C-47 Dakota's laten voorzien van turbo-prop motoren.  Deze werden vervolgens voorzien van een electro-optische koepel onder de stuurhut en 4 7,62mm Gatlings in de romp, daarnaast werden bolle obsrvatie ramen geplaatst.  Zij vonden het de investeringen waard, want de resulterende AC-47 Phantasma (spook) blijkt een efficient en effectief anti-guerilla platform.

[Poleme]

Ik heb de afbeelding die op defensenews staat even uitvergroot en na het zien van de vergrote afbeelding, kom ik met het idee of het mogelijk is om dit als module toe te passen op een C130 van de Klu? Als men het niet nodig hebt dan kan de module verwijderd worden, zodat men de C130 voor transport taken kan gebruiken

De US Marines hebben niet genoeg pecunia voor AC-130U Spooky gunships.  Dus hebben ze een roll on- roll off module ontwikkeld voor haar KC-130J tankvliegtuigen.
Aan de linker (bakboord) buitenboord peut tank komt modulair een camera-bal te hangen.  In de romp een pallet met operator stations en een M230 30mm Chaingun.  De bakboord bijtank pod wordt verwijderd en hier komt een rek met 4 Hellfires.  Deze modificatie wordt de "Harvest Hawk" genoemd en cost incluis kist circa de helft van een AC-130U, die meer dan USD 100 miljoen per stuk kost.
De US Air Force doet iets gelijks met haar MC-130W Combat Spears.  En met bewapening worden ze dan "Combat Dragons" genoemd.

[agentdreutel]

Het Fokker F50 casco is robust genoeg om omgebouwd te worden tot een vestzak gunship a la Jordaanse CN-235 gunship!   Vanwege de Redux hogedruk lijmverbindingen zal ik niet raar opkijken als de F50 robuster is dan een CN-235.

Ik heb zelf onderzoek gedaan naar een gunship versie van de Fokker 50.   Deze kreeg 4 6-loops 7,62mm Gatlings of 3x .50's op pallets in de romp.  Plus ophangpunten aan de romp en vleugels voor bijvoorbeeld Hellfires, ongeleide 70mm raketten etcetera.  Ik kies geen laser geleide 70mm raketten, want de geleiding heft maar een deel van de onnauwkeurigheid op.  Dan ga ik liever voor bijvoorbeeld de lichte Griffin met een max. bereik van 15 km.
Sensoren.  - Onder de romp een FLIR Systems Starfire (zelfde als onder onze oud P-3C's) of Wescam MX-15 of MX-20 electro-optische koepel.  Aan de vleugel einden komen antennes voor radio scanners voor een COMmunication INTell vaardigheid.   De F50 moet ook kunnen tokkelen met haar coniferenbroeders en doet dat met 2 VHF FM en 1 VHF AM praatijzer.
Plus in de radar koepel een millimeter golf radar.  In de romp 3 sensor stations eventueel op pallets.
Bescherming. - De F50 'Enforcer' krijgt 2 pods gebaseerd op de Aircraft Modular Apache Suvivability Equipment.  Met daarin: rakket naderings sensoren; flare (fakkel) uitwerpers en 2 infra-rood laser stoorstralers.
Alle peut tanks worden zelfdichtend uitgevoerd.  Er komt net als in onze Chinooks een bepantsering van 1.200 - 1.500 kg.
Er komt een extra zelfdichtende tank in het vleugel middenstuk met een inhoud van ca. 907 kg / 1.140 liter.

En wat voor prijskaartje hangt hieraan? Klinkt als een vette hap voor een luchtvaartbedrijf. Vergeet niet dat naast het inbouwen alles gecertificeerd moet worden. Dat kost tijd, en heel veel geld.

[Lex]

Interessant; ik heb dat op Woensdrecht te horen gekregen.

[Poleme]

Het Fokker F50 casco is robust genoeg om omgebouwd te worden tot een vestzak gunship a la Jordaanse CN-235 gunship!   Vanwege de Redux hogedruk lijmverbindingen zal ik niet raar opkijken als de F50 robuster is dan een CN-235.

Ik heb zelf onderzoek gedaan naar een gunship versie van de Fokker 50.   Deze kreeg 4 6-loops 7,62mm Gatlings of 3x .50's op pallets in de romp.  Plus ophangpunten aan de romp en vleugels voor bijvoorbeeld Hellfires, ongeleide 70mm raketten etcetera.  Ik kies geen laser geleide 70mm raketten, want de geleiding heft maar een deel van de onnauwkeurigheid op.  Dan ga ik liever voor bijvoorbeeld de lichte Griffin met een max. bereik van 15 km.
Sensoren.  - Onder de romp een FLIR Systems Starfire (zelfde als onder onze oud P-3C's) of Wescam MX-15 of MX-20 electro-optische koepel.  Aan de vleugel einden komen antennes voor radio scanners voor een COMmunication INTell vaardigheid.   De F50 moet ook kunnen tokkelen met haar coniferenbroeders en doet dat met 2 VHF FM en 1 VHF AM praatijzer.
Plus in de radar koepel een millimeter golf radar.  In de romp 3 sensor stations eventueel op pallets.
Bescherming. - De F50 'Enforcer' krijgt 2 pods gebaseerd op de Aircraft Modular Apache Suvivability Equipment.  Met daarin: rakket naderings sensoren; flare (fakkel) uitwerpers en 2 infra-rood laser stoorstralers.
Alle peut tanks worden zelfdichtend uitgevoerd.  Er komt net als in onze Chinooks een bepantsering van 1.200 - 1.500 kg.
Er komt een extra zelfdichtende tank in het vleugel middenstuk met een inhoud van ca. 907 kg / 1.140 liter.

[Ace1]

kunnen we de 2 Fokker F50 toestellen niet ombouwen tot gunship?

Ik heb het idee dat het frame dat niet kan verdragen.

Dan de 2 Fokker F50 toestellen verkopen en er een tweedehands C130 er voor terug kopen.

[Lex]

kunnen we de 2 Fokker F50 toestellen niet ombouwen tot gunship?

Ik heb het idee dat het frame dat niet kan verdragen.

[Ace1]

kunnen we de 2 Fokker F50 toestellen niet ombouwen tot gunship? Je plaats de wapens en sensoren van de Apache erop, mocht dat niet kunnen een Tweedehands C130 aanschaffen en deze dan ombouwen tot gunship. Mijn voorkeur gaat uit naar een module zodat je het 30mm kanon kunt verwijderen en het toestel ook voor andere taken kan inzetten

[Ace1]

Want je gaat immers geen Harpoon op een skiff afvuren.

Je kunt op een skiff ook een rookbom gooien dat heeft een Spaanse PC3 weleens gedaan om te voorkomen dat er een schip werd gekaapt. je zou natuurlijk ook traangas of lachgas kunnen gebruiken :

[Elzenga]

Het ging mij niet om de praktische beperkingen/mogelijkheden.
Maar puur om jou uitspraak dat andere wapens de voorkeur genoten omdat je anders te dicht bij het piratenbootje moet komen.

Ik acht het aannemelijk, dat als piraten harder worden aangepakt zij zich ook zwaarder zullen bewapenen en verzetten...en zich niet als makke lammeren laten afslachten (dat lijkt bij de schijnbaar mislukte poging 4 Amerikaanse gijzelaars te redden al het geval...als ook wat je hoort over de verharding...). Het installeren van een zware mitrailleur of een licht kanon op een "moederschip" (als ook waarschuwingsapparatuur) lijkt me dan niet het meest moeilijke, als ook het aankopen op de zwarte markt van allerlei soorten MANPADS of voor luchtdoelen beter bruikbare RPGs. Ik zou dan met een C295 dus niet al te dichtbij willen komen om het 30mm kanon effectiever in te kunnen zetten....zeker niet als er dus ook een menselijk schild door de piraten wordt ingezet. In beide gevallen lijkt mij dus kleine munitie waarmee je meer precies doelen kunt raken van grotere afstand bruikbaarder...zeker dus als dit ook de benodigde aanpassingen aan je toestel beperkt.

[Nikehercules]

Als er op die "piratenbootjes" ook nog de nodige gijzelaars zitten heb ik liever niet het spreidingspatroon van een 30mm kanon vanaf enkele km's afstand....maar liever een kleine raket die haarfijn de schroef/roerinrichting van zo'n moederschip vindt. Daarbij dan nog de moeite die je moet doen een 30mm kanon in een (ook door mij bepleitte) C295 MPA in te bouwen. Lijkt mij het onder de vleugels kunnen ophangen en gebruiken van deze compacte munitie een stukje eenvoudiger. Het zal daarbij ook de munitie zijn die COIN/les-toestellen, UCAVs, gevechts-helikopters en vliegtuigen kunnen (gaan) meevoeren. 

Het ging mij niet om de praktische beperkingen/mogelijkheden.
Maar puur om jou uitspraak dat andere wapens de voorkeur genoten omdat je anders te dicht bij het piratenbootje moet komen.

[Elzenga]

Nee, maar er zijn meer bruikbare kleinere munities beschikbaar of in ontwikkeling/staat van invoering...hou je tenminste ook voldoende afstand om niet een doelwit te worden voor mogelijk tegenvuur van de piraten...en is de nauwkeurigheid groter.

Kom kom, als we al bang moeten zijn om vanuit een vliegtuig met een 30mm zo'n piratenbootje onder vuur te nemen kunnen  we de krijgsmacht beter opdoeken.
Niet dat ik het trouwens snel zie gebeuren dat NL piraten bootjes uit het water gaat blazen, maar dat terzijde.

Als er op die "piratenbootjes" ook nog de nodige gijzelaars zitten heb ik liever niet het spreidingspatroon van een 30mm kanon vanaf enkele km's afstand....maar liever een kleine raket die haarfijn de schroef/roerinrichting van zo'n moederschip vindt. Daarbij dan nog de moeite die je moet doen een 30mm kanon in een (ook door mij bepleitte) C295 MPA in te bouwen. Lijkt mij het onder de vleugels kunnen ophangen en gebruiken van deze compacte munitie een stukje eenvoudiger. Het zal daarbij ook de munitie zijn die COIN/les-toestellen, UCAVs, gevechts-helikopters en vliegtuigen kunnen (gaan) meevoeren. 

[Nikehercules]

Nee, maar er zijn meer bruikbare kleinere munities beschikbaar of in ontwikkeling/staat van invoering...hou je tenminste ook voldoende afstand om niet een doelwit te worden voor mogelijk tegenvuur van de piraten...en is de nauwkeurigheid groter.

Kom kom, als we al bang moeten zijn om vanuit een vliegtuig met een 30mm zo'n piratenbootje onder vuur te nemen kunnen  we de krijgsmacht beter opdoeken.
Niet dat ik het trouwens snel zie gebeuren dat NL piraten bootjes uit het water gaat blazen, maar dat terzijde.

[Elzenga]

.... Want je gaat immers geen Harpoon op een skiff afvuren.

Nee, maar er zijn meer bruikbare kleinere munities beschikbaar of in ontwikkeling/staat van invoering...hou je tenminste ook voldoende afstand om niet een doelwit te worden voor mogelijk tegenvuur van de piraten...en is de nauwkeurigheid groter.

[IPA NG]

De Casa-295 Persuader MPA heeft niet alle ruimte nodig voor de bediening van de systemen die bij zijn MPA rol horen, er is nog een beetje ruimte over voor bijv. transport. Gebruik deze ruimte om een 30mm te plaatsen, dan heeft de MPA ook een wapen om met piraten en dergelijke af te rekenen. Want je gaat immers geen Harpoon op een skiff afvuren.