Opvolging M fregatten

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik hou het voorlopig even...angst en beven...op 2 of 3 extra OPVs met misschien iets meer bewapening. De komst van OPVs was immers plan van de VVD en nu hoorde ik Samsom er ook al over (al noemde hij het fregatten...). Ik vrees voorlopig even het ergste. Want tja..wat is nou een order van slechts 2 "echte" fregatten...nieuw ontwikkelen, tekeningen, design, bewapening....dat kost relatief veel te veel voor maar 2 schepen. Of men moet het licht zien in de politiek...maar vrees zo van niet. En men is zo blij met de OPVs...dus tja...

Ik ben nog vol goede moed (al niet helemaal gerust gesteld), mede gezien mijn bezoek aan DSNS, waarbij werd aangegeven dat er al gewerkt wordt aan het MFF opvolger design.

Waarbij ik het prima vind als ze een 6000 ton schip (minimaal maal 4) bewapenen voor het hoogste geweldspectrum om het dan OPV te noemen zoals de Japanners hun nieuwe vors uitbemeten LHD een destroyer noemen  

[Elzenga]

Mee eens, ik verwacht zonder negatieve berichten gewoon ergens rond 2017/18 een order voor DSNS voor de bouw van een +/- 6000 ton opvolger voor de MFF's. Ik ben nu al nieuwsgierig naar het ontwerp waarbij de letter "M" vemoedelijk in hoofdletters wordt geschreven.

Ik hou het voorlopig even...angst en beven...op 2 of 3 extra OPVs met misschien iets meer bewapening. De komst van OPVs was immers plan van de VVD en nu hoorde ik Samsom er ook al over (al noemde hij het fregatten...). Ik vrees voorlopig even het ergste. Want tja..wat is nou een order van slechts 2 "echte" fregatten...nieuw ontwikkelen, tekeningen, design, bewapening....dat kost relatief veel te veel voor maar 2 schepen. Of men moet het licht zien in de politiek...maar vrees zo van niet. En men is zo blij met de OPVs...dus tja...

[StrataNL]

"Om de M-fregatten tot het moment van vervanging (voorzien omstreeks 2021) in stand te kunnen houden en om een effectieve
inzet in het gehele geweldsspectrum te kunnen garanderen zijn diverse aanpassingen aan het schip, waaronder het SEWACOsysteem, noodzakelijk."

Pagina 25:
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/09/18/materieelprojectenoverzicht-prinsjesdag-2012.html

[Lex]

In het materieelprojecten overzicht staat dat de huidige M's rond 2021 vervangen zullen worden.

Vzke bij dit soort berichten de link toe te voegen. Dat maakt het duidelijker.

Lex
Algeheel beheerder

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ander geschikt europees fregat? Schepen bouwen we zelf! (tenminste, onder toezicht...lassers zijn nu ook al Roemenen )

Er is tegen 2020 al een vervanger van de I-mast denk ik. Dan hebben we 3 type schepen met verschillende generaties phased array radars, de nieuwe snufjes van thales moeten wel verkocht worden he (Apar, SMILE, ..)

Mee eens, ik verwacht zonder negatieve berichten gewoon ergens rond 2017/18 een order voor DSNS voor de bouw van een +/- 6000 ton opvolger voor de MFF's. Ik ben nu al nieuwsgierig naar het ontwerp waarbij de letter "M" vemoedelijk in hoofdletters wordt geschreven.

[StrataNL]

Als er al geen ander geschikt Europees fregat is zou ik gewoon voor de romp en opbouw van de LCF gaan...alleen wel net als de Absalon met een multifuntioneel vrachtdek en mogelijk tot uitvoeren verschillende taken en uitzetten patrouillevaartuigen. Er kan wel een I-mast op dan en de bewapening is aangepast. middellange afstand SAM, SSMs, kanon 127mm, 2xCIWS, torpedo's. En dan geen 2 maar 6 tot 8 stuks* (waarvan 2 voor België). Bemanning rond 100. Die kunnen rouleren bij missies ver van huis.

Ander geschikt europees fregat? Schepen bouwen we zelf! (tenminste, onder toezicht...lassers zijn nu ook al Roemenen )

Er is tegen 2020 al een vervanger van de I-mast denk ik. Dan hebben we 3 type schepen met verschillende generaties phased array radars, de nieuwe snufjes van thales moeten wel verkocht worden he (Apar, SMILE, ..)

[StrataNL]

Copy And Paste Frigate?
6k, 6.000 ton, bij een ingekorte LCF romp?  Hoeveel ga je deze LCF romp inkorten?  A.u.b. rekening houden met de snelheid - lengte verhouding van de romp!   En dan de OPV opbouw erop, deze is van een andere staalsoort gebouwd dan die van het LCF.  De OPV opbouw bestaat uit vrij goedkoop DH 36 staal, dit heeft een lagere reksterkte dan het "96 staal" van het LCF.  De OPV opbouw  moet dan ook relatief zwaarder worden uitgevoerd, dan die van het LCF.
Ik wordt hier niet blij van.

Nee Poleme natuurlijk niet copy & paste, ik studeer niet voor niks scheepsbouwkunde.... zo makkelijk gaat niet.
Waterverplaatsing heb je gelijk in dat was denk ik een tikfoutje want ik bedoel meer richting de 5000.

Met OPV opbouw bedoel ik niet letterlijk lcf romp en opv opbouw erop kletsen.... nee, dan doel ik op de vorm: brug verder naar achter, meer "stealth" etc. Qua romp als basisontwerp die van LCF,  maar dan een kleinere versie, en aangepast op de opbouw. Dimensies kunnen bijvoorbeeld 125x17 zijn. En uiteraard van hetzelfde staal... (en een deel composieten)

[Elzenga]

Mooizo, wij zitten op de zelfde golflengte! 6 fregatten, 6k, ingekorte romp van LCF en superstructure OPV. Rdam eruit en extra JSS incl dock. Ben ik blij.

Copy And Paste Frigate?
6k, 6.000 ton, bij een ingekorte LCF romp?  Hoeveel ga je deze LCF romp inkorten?  A.u.b. rekening houden met de snelheid - lengte verhouding van de romp!   En dan de OPV opbouw erop, deze is van een andere staalsoort gebouwd dan die van het LCF.  De OPV opbouw bestaat uit vrij goedkoop DH 36 staal, dit heeft een lagere reksterkte dan het "96 staal" van het LCF.  De OPV opbouw  moet dan ook relatief zwaarder worden uitgevoerd, dan die van het LCF.
Ik wordt hier niet blij van.

Als er al geen ander geschikt Europees fregat is zou ik gewoon voor de romp en opbouw van de LCF gaan...alleen wel net als de Absalon met een multifuntioneel vrachtdek en mogelijk tot uitvoeren verschillende taken en uitzetten patrouillevaartuigen. Er kan wel een I-mast op dan en de bewapening is aangepast. middellange afstand SAM, SSMs, kanon 127mm, 2xCIWS, torpedo's. En dan geen 2 maar 6 tot 8 stuks* (waarvan 2 voor België). Bemanning rond 100. Die kunnen rouleren bij missies ver van huis.



(*ja ik heb de hoop dat rond 2015-20 het inzicht is doorgedrongen dat we Defensie op hoger peil moeten tillen...en maritiem inrichten).

[Poleme]

Mooizo, wij zitten op de zelfde golflengte! 6 fregatten, 6k, ingekorte romp van LCF en superstructure OPV. Rdam eruit en extra JSS incl dock. Ben ik blij.

Copy And Paste Frigate?
6k, 6.000 ton, bij een ingekorte LCF romp?  Hoeveel ga je deze LCF romp inkorten?  A.u.b. rekening houden met de snelheid - lengte verhouding van de romp!   En dan de OPV opbouw erop, deze is van een andere staalsoort gebouwd dan die van het LCF.  De OPV opbouw bestaat uit vrij goedkoop DH 36 staal, dit heeft een lagere reksterkte dan het "96 staal" van het LCF.  De OPV opbouw  moet dan ook relatief zwaarder worden uitgevoerd, dan die van het LCF.
Ik wordt hier niet blij van.

[Elzenga]

In het materieelprojecten overzicht staat dat de huidige M's rond 2021 vervangen zullen worden.

staat "nog".....

[StrataNL]

In het materieelprojecten overzicht staat dat de huidige M's rond 2021 vervangen zullen worden.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Mooizo, wij zitten op de zelfde golflengte! 6 fregatten, 6k, ingekorte romp van LCF en superstructure OPV. Rdam eruit en extra JSS incl dock. Ben ik blij.

Kan ik me ook in vinden.

[Poleme]

Het is dan ook gelul, de scheepsromp van het OPV is volkomen anders dan die van het M-fregat. Het OPV is minder lang maar toch breder. Ook logisch omdat het M-fregat een compleet ander soort schip is.

Dat dacht ik toch ook! Romp van OPV is echt amper te vergelijken met die van het M-fregat.....

Ik heb ook nooit gezegd dat de OPV romp 1 op 1 overgenomen is van het M-fregat, (@ Ace1).
Toen men aan het ontwerp van het M-fregat begon, waren Warschau Pact fregatten in staat om een aanzienlijk hogere vaart aan te houden in de ruwe Noord-Atlantische Oceaan dan de NAVO fregatten.   Dus kreeg het M-fregat ook een romp die deze vaardigheid bezit.
Bij de Holland klasse bleek het ook van belang om in een ruwe zee een maximale vaart te behalen.  Dus werd besloten om de onderliggende technologie van de MFF romp toe te passen.  Daarnaast werd recentere kennis toegepast, die men op had gedaan met het Enlarged Ship Concept.  Zoals bijvoorbeeld toegepast in de Stan Patrol 4100's van de Kustwacht in de Nederlandse Cariben.   Uiteraard werd de romp breder, vanwege een grotere hangar en heli dek.

[StrataNL]

Duurt nog wel even, school is net weer begonnen....

[Flyguy]

Aaah sorry man, probeerde ace uit te leggen dat de OPV niet dezelfde romp als de oude M's hebben, heb ook nog wel een zijaanzicht voor je....
Maar misschien dat ik door mijn studie (scheepsbouwkunde) wat meer info omtrent de voortgang van de M's kan krijgen... een mogelijke stage bij Damen bijvoorbeeld

Het was een grapje. 

Maar doe het gerust; infiltrate damen maar en houdt u mij vooral op de hoogte.