Damen Crossover ultimate mission modular naval concept

[Harald]

Even dit topic nieuw leven inblazen, ter voorkoming van teveel rand- en bijzaken in topic LPX

Kwam de oorspronkelijke introductie van Damen uit 2014 tegen en wat er toen gezegd werd over de Damen Crossover en de ontwerp ideeën. Dat komt dus overeen met wat de KM wil met zijn vervanging van LPD en OPV. het enigste verschil zit hem erin de tijd, het dronegebruik heeft zo'n vluchtgenomen en is nu al zo geïntegreerd in militair optreden, dat hier nu rekening mee gehouden moet worden.

DAMEN presents CROSSOVER ultimate mission modular naval concept at DIMDEX 2014.

On top of traditional naval warfare tasks, today's navies face growing challenges in the field of Maritime Security and Humanitarian Aid & Disaster Relief (HADR). The number of tasks increases while the number of ships remains the same or even decreases. Fully developed to execute current tasks and cater for future capabilities, the Damen CROSSOVER is the ultimate mission modular naval concept. Pivotal to this innovative solution is the so-called X-Deck - a single, flexible deck to handle, store, operate and deploy mission equipment, fast RHIBs, as well as landing craft. As multiple modes of access and handling are provided, future systems, unknown at present, will be able to be fitted and operated.
         
Fully developed to execute current tasks and cater for future capabilities, the Damen CROSSOVER is the ultimate mission modular naval concept. Pivotal to this innovative solution is the so-called X-Deck - a single, flexible deck to handle, store, operate and deploy mission equipment, fast RHIBs, as well as landing craft. As multiple modes of access and handling are provided, future systems, unknown at present, will be able to be fitted and operated.
New concept of DAMEN modular naval concept.
         
"The brand-new Crossover- or 'XO' design is something of a hybrid between a larger Sigma-class frigate, a Holland Class OPV and a small ENFORCER® LPD", says René Hoogenboom, Product Manager of Naval Auxiliaries & Amphibious Support Ships, at Damen Schelde Naval Shipbuilding. He explains: "The market wants multi-functionality. Vessels need to be adequately armed for missions requiring higher levels of force, but they also need to be equipped for humanitarian and maritime security/safety missions. The XO can be equipped with the armament of a frigate, but also has facilities for an on-board mobile hospital. If required, it can carry landing craft and high-speed inflatable boats, both using the XO's 'back door'. "The Crossover can also be dispatched on lone missions, carrying Special Forces to execute raids on terrorist' strongholds. Pivotal in the design is the central multi-functional area, the X-deck, at the stern of the ship. It accommodates launching high-speed inflatable boats and deploying landing craft, but also facilitates Roll-on Roll-off (RoRo) and Crane loading of cargo and vehicles through the access doors.

Given its versatility, the XO is like a Swiss Army knife. Being a unique vessel of its kind, finding comparison in the market is hard. Some designs launched earlier had their flaws, for example either being far too large or lacking essential deployment- and access facilities, such as a slipway, side hatches and davits. These features represent the very core elements where the Crossover development started from. Hoogenboom: "When designing the various mission modules and selecting their possible -elements, such as the unmanned aeroplanes and mine-countermeasure equipment, we closely examined the systems already tested and available on the market." Consequently, despite its futuristic appearance, the XO should be free of any teething troubles.

"In the case of these flexible vessels, we were particularly keen to develop a class that is "multi-functional" without becoming "multi-useless." This meant carefully balancing all the design- and equipment options versus the impact on the total ship concept performance." Basically, the series provides a platform where space, weight, handling and access provisions can be scaled to the customers' needs and thereby gaining the required flexibility that is needed to "future proof" their ships.

Thanks to a high level of automation, only a small crew is required, thus limiting the life-cycle costs.
The vessels in the XO 'family' are relatively small: the XO115 numbers 115 metres in length and displaces 4500 tonnes. The largest XO137 measures 137 metres in length and weighs 5600 tonnes. The Crossover Series is scheduled for release in 2014.

https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2014/damen-presents-crossover-ultimate-mission-modular-naval-concept-at-dimdex-2014

Modular deck (X-Deck)

Het X-deck heeft ongeveer lengte van 60 meter met een hoogte van ca. 5,5 tot 6,0 meter en lijkt op bepaalde delen ongeveer 18 m breed te zijn.  Door die hoogte maakt het mogelijk om snelle "raider" vaartuigen zoals de CB-90 of de Damen LCVP 1604 te kunnen plaatsen.

Flightdeck/ Hangaar

De helikopterhangar is ontworpen om twee middelgrote helikopters te huisvesten (NH-90)
Het vliegdek is ongeveer 740 m² (40,0 m lang x 18,5 m breed) en is blijkbaar gedimensioneerd om landingen en starts van helikopters tot 20 ton (bijv. CH-47 Chinook) aan te kunnen. In de rol van zeetransport kan het vliegdek ook worden gebruikt als een extra gebied voor vracht, waardoor er extra "parkeerruimte" ontstaat voor voertuigen of containers.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Aan te tonen dat er een verschil zit tussen mmb sigma en XO

En wat hebben we aan deze constatering?

[ridivek]

Aan te tonen dat er een verschil zit tussen mmb sigma en XO

[Lex]

De Crossover serie is 19,6m breed. De Sigma serie gaat tot 14m breed, volgens mij is de getoonde segment 14m breed.
De Holland Klasse is 16m breed; M-fregatten zijn 14,4m breed en de LCF's zijn 18,8m breed. In breedte verschillen de schepen flink. 

Een correcte constatering. Maar wat beoog je daarmee?

[ridivek]

De Crossover serie is 19,6m breed. De Sigma serie gaat tot 14m breed, volgens mij is de getoonde segment 14m breed.
De Holland Klasse is 16m breed; M-fregatten zijn 14,4m breed en de LCF's zijn 18,8m breed. In breedte verschillen de schepen flink. 

De ramp is bij de Crossover breed genoeg om als laad/los punt voor een LCU te dienen, bij de Holland en Sigma past er net een RHIB in (7 vs 4 m)

[Harald]

Het basisontwerp is niet/minder geschikt voor de primaire taak van het MPF2: ASW

Prima ontwerp als alternatief voor het OPV en misschien zijn 4 XO's het overwegen waard als ververvangers van de Rotterdam.

ok, dus totale concept van de Crossover is dus niet geschikt voor primaire taak :ASW

Dan stel ik de vraag anders : stel hij voldoet wel. Ontwerptechnische geloof ik wel dat de voorgestelde aanpassingen kunnen binnen het schipontwerp/vorm. Zou een dergelijk schip met deze indeling en bewapening voldoen als MPF2.

Andere vraag ; waarom voldoet het Crossover concept niet voor primaire taak ASW ? 

Kwam tijdens mij zoektocht nog een interessant artikel tegen omtrent kanonbewapening en munitie, zie onderstaande link
https://defencyclopedia.com/2016/05/02/analysis-importance-of-naval-guns-on-a-modern-warship/

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Door als basis het Crossover concept te hanteren en onderstaande aanpassingen toe te voegen, hoe verhoud zich het ontwerp dan als mogelijk optie voor de vervanging van de M-fregatten ?

Het basisontwerp is niet/minder geschikt voor de primaire taak van het MPF2: ASW

Prima ontwerp als alternatief voor het OPV en misschien zijn 4 XO's het overwegen waard als ververvangers van de Rotterdam.

[Harald]

Ik heb eens even de foto van de sigma mission bay, welke laatst op het forum geplaatst is, vergeleken met het Damen Crossover concept en zie veel overeenkomsten. Eigenlijk is het enigste verschil dat bij het Crossover concept de mission bay veel verder het schip in gaat.

Het grootste probleem bij sommigen was met het Crossover concept de compartimentering, dat deze door de grote mission bay te grote risico's gaf bij brand/schade/inslag e.d.

Sigma Mission Bay :
 
http://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/ema/sitta/dimdex-2014/damen-sigma-bay/3770274-1-fre-FR/damen-sigma-bay.jpg

Crossover XO 131 C   (lengte 131 meter, 5300 ton )

http://forum.irishmilitaryonline.com/attachment.php?attachmentid=8212&d=1460411185  (klik op de link voor een vergroting)

Door als basis het Crossover concept te hanteren en onderstaande aanpassingen toe te voegen, hoe verhoud zich het ontwerp dan als mogelijk optie voor de vervanging van de M-fregatten ?

Aanpassingen:
- mission bay achter de motoren te eindigen, dus gedeelte boven de motoren niet meer.
- door kleinere mission bay en verplaatsen van o.a. slaapvertrekken en andere ruimten naar achteren ontstaat er meer ruimte in het voorschip om meer VLS te plaatsen.
- door hangaar iets verder naar achteren te plaatsen (niet verkleinen) ontstaat er meer ruimte in de bovenbouw (midden stuk) voor plaatsing van VLS/Harpoon/RAM e.d.
- 35mm millennium vervangen door 2x 76mm DART/strales op uitbouwen tpv bovenbouwhangaar, hierdoor 360 graden bereik en 2x voor betere/dubbele dekking en mogelijkheid voor dekking beide kanten van het schip.
- 35mm millennium boven brug weghalen.
- tpv voorschip 127 mm Vulcano  (eventueel zou je nog kunnen gaan denken over 155mm AGS Zumwalt met bereik van 100-150 km)
- snelheid : 30+
- basis schip heeft : I-mast 500, boeg- en sleepsonar



 

[Harald]

Crossover informatie op de Damen site :

http://products.damen.com/en/ranges/crossover

XO139CF

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Zweeds model opvallendste gast op beurs

Een Zweeds schaalmodel was gisteren de verrassendste maritieme gast op de jaarlijkse defensietentoonstelling van de Stichting Nederlandse Industrie voor Defensie en Veiligheid (NIDV) in Ahoy te Rotterdam. Het maritieme deel was klein tijdens het evenement -waar ook een symposium deel van uitmaakte- en draaide vooral om netwerken tussen industrie en overheid. Desondanks zorgde de inbreng van Saab en Damen toch voor interessante verhalen.

http://marineschepen.nl/nieuws/verslag-NIDV-tentoonstelling-211114.html

[Ace1]

Op 'onze' Wielingen klasse werd me verteld dat we iets rond de 7-7.5 ton fuel verstookten per uur op maximaal vermogen (slechts 1ea Olympus)

De Wielingen klasse had toch ook 2 ABC diesel motoren voor de kruisvaart?

[ARM-WAP]

Als ik mij niet vergis, dan verbruiken de 2 Rolls Royce Olympus gasturbines (hoofdvaart) uit de S/L/GW serie fregatten 18 ton brandstof op vol vermogen per uur.

Op 'onze' Wielingen klasse werd me verteld dat we iets rond de 7-7.5 ton fuel verstookten per uur op maximaal vermogen (slechts 1ea Olympus)

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Maar daar wel een grotere kans op is....gezien de belangen van Damen zelf in deze.

Dat zelfde geldt voor een MFF opvolger, zeker als DMO (en Damen) samenwerkt met een aantal internationale partners.

[Elzenga]

Helemaal mee eens. Met die toevoeging nog dat ook de crossover nog niet verkocht is, dus ook dan is van standaardisatie sowieso geen sprake met wie dan ook.

Maar daar wel een grotere kans op is....gezien de belangen van Damen zelf in deze.

[dudge]

Ik ben het met je eens dat standaardisatie een mooi streven is.
Maar wij moeten er wel (indien onverhoopt nodig) mee vechten. En wij willen het beste.
En voor je over strategische belangen begint: Het grootste strategische belang is overleven.
Daarom willen we blastproof bulkschotten, snelle acceleratie en torpedo's (en decoys) aan boord.
Daarom willen we een goede sonar, zowel boeg als towed array en twee heli's zou ook mooi zijn.
(S-fregatten hadden er twee. Of geen. Dan hadden ze op dek een towed array in pallet/container.)
Daarom willen we staal ipv aluminium en daarom willen we vuurkracht.

Ikzelf hoop dat we afstappen van 76mm. 127mm geeft grotere gaten, vliegt verder en heeft meer werking als VUST bij een amfibische operatie. Zeker met Volcano-munitie.
Ik hoop op Mk41 VLS. SM2/3 mag (geleiding door LCF) maar hoopjes ESSM en SLCM's (zelfs VLASROC) vind ik belangrijker.
Ik hoop ook op een goede oplossing voor een swarm.

En als dat allemaal gelukt is mag er slipway/mission bay in voor CB90's of LCM's met CV90's, whatever.
Maar first things first.

En als niemand anders hem dan wil kopen... Lima Bravo. WIJ hebben iets waar WIJ de oorlog mee denken te kunnen winnen. Of in ieder geval overleven. Dan kunnen we namelijk nog een keer vechten.

Helemaal mee eens. Met die toevoeging nog dat ook de crossover nog niet verkocht is, dus ook dan is van standaardisatie sowieso geen sprake met wie dan ook.