Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

[Harald]

Four Contenders Left In Fray for India's Mega Submarine Project After Japan, Spain Opt Out  (A26 is nog in de race..)

Japan and Spain have opted out of India's long-pending proposed project to build six advanced stealth submarines+ for an estimated Rs 70,000 crore ($10.9 billion) through a collaboration between a foreign ship-builder and an Indian shipyard.

Sources said four ship-builders, Naval Group-DCNS (France), ThyssenKrupp Marine Systems (Germany), Rosoboronexport Rubin Design Bureau (Russia) and Saab Kockums (Sweden) had responded to the initial RFI (request for information) issued by the Indian Navy for the conventional submarine programme called Project-75+ (India). Mitsubishi-Kawasaki Heavy Industries combine (Japan) and Navantia (Spain), however, failed to do before the deadline ended on Monday.

Under Project-75 (I), which has been languishing in files for over a decade after it was granted "acceptance of necessity" in November 2007, the Navy wants the six new diesel-electric submarines to have land-attack cruise missiles, air-independent propulsion for greater underwater endurance and the capability to integrate indigenous weapons and sensors as and when they are developed.

While Russia, Germany and France already have submarine-building experience in India, Japan with its Soryu-class submarines was included as a contender for Project-75 (I) after it ended its self-imposed arms export embargo, as was first reported by TOI in January 2015. But Japan, which has little experience selling its military products in the global arms market, apparently wanted a direct government-to-government deal with India for the project.

It is, of course, going to be a tough competition for the four submarines - Scorpene (Naval Group-DCNS), A26 (Saab Kockums), Amur (Rubin) and Type 214 (TKMS) - left in the fray. Based on their responses to the RFI, the Navy will now formulate the technical parameters (naval staff qualitative requirements) for the kind of submarine it requires.

The formal tender or RFP (request for proposal) will then be issued for the four to submit their technical and commercial bids. The Indian shipyard for the collaboration with the selected foreign vendor will be chosen in a parallel process under the defence ministry's new "strategic partnership" policy.

As earlier reported by TOI, it will take around two years for the original equipment manufacturer (OEM)-Indian shipyard combine to be down-selected. Once the contract is finally inked, it will take another seven to eight years for the first new submarine to roll out.

As per approved plans, the Navy should have 18 diesel-electric submarines as well as six nuclear-powered attack submarines (called SSNs) and four nuclear-powered submarines with long-range nuclear-tipped missiles (SSBNs) for effective deterrence against China and Pakistan, as was earlier reported by TOI.

But the force is grappling with just 13 old conventional submarines, only half of them operational at any given time because at least 10 of them are over 25 years old, apart from two nuclear-powered submarines, INS Arihant (SSBN) and INS Chakra (SSN). The second indigenous SSBN, INS Aridhaman, is slated for the delivery within the next few months.

INS Kalvari, the first of the six French Scorpene diesel-electric submarines being built in Mazagon Docks under Project-75 at a cost of Rs 23,652 crore, in turn, was recently delivered to the Navy but is yet to be formally commissioned into service. The other five will progressively follow till 2020-2021.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/187760/four-bidders-left-as-japan%2C-spain-pull-out-of-indian-sub-competition.html

Project 75I-class submarine
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_75I-class_submarine

[Huzaar1]

Ah op die manier.
Kijk, is best mogelijk natuurlijk. Mijn punt was meer dat waar een super carrier of maanbasis een enorme technische en industriele uitdaging is, ze deze sub prima kunnen bouwen.
Hij wordt met zijn 135 meter afgezet tegen de akula van 113 meter, maar ondertussen bouwen de Russen ook Boreys van 170 meter. De nieuwe SSN (Yasen) doet 139 meter, haal daar een stukje uit en schroef die vleugels er op en klaar ben je. 

In militair opzicht niet groot dus. Als research submarine wel, maar dat heeft vooral met budget te maken. En dan is het maar wat je belangrijk vindt. Marsrover Curiosity kostte de Amerikanen 2,5 miljard, zo'n sub zal wel een stuk goedkoper zijn.

Kijk ook bij de Mars rover koopt het DOD zichzelf in. Die zijn niet gek en willen vast wel iets testen of uitproberen. Deze onderzeeër is een heel ander verhaal. De Russen hebben er een handje van met vermomde zooi allerlei militaire activiteiten te ontplooien. Natuurlijk is ook Amerika hier goed in, maar de schaal waarop Rusland/Soviet Unie acteerde is wel wat groter.

Dit ding heet straks vast onderzoeksonderzeeër, hmmhmm. Het vindt vast een heleboel vissen in de buurt van data knooppunten en TBB's interessant.

[Huzaar1]

DIe technologie hebben ze ook, dus ook dat zal niet zo'n issue zijn.

Dat is niet waar mijn reactie op doelt. Mijn reactie was een verkapte post, de Russen bouwen een miltaire onderzeeer en noemen het een onderzoeksapparaat. Daarnaast noemde ik hiervoor al het hele rijtje op van fantasie projecten van de Russen.

Ik moet het allemaal zien. Wanneer was die Maanbasis nou af????

[Huzaar1]

Zo'n onderzeeer als hier is prima te bouwen  voor de Russen. Ze hebben actieve productielijnen lopen,  kennis er ervaring, en heel belangrijk, de  eisen zijn  een stuk lager.
De sub hoeft niet stil  te zijn, hoeft geen schokbeproefingen  te ondergaan, geen wapensystemen, en bovenal, is niet bijzonder groot.

Wil niet zeggen dat het er komt, maar een dergelijk onderzoeksschip is ideaal voor onder het Poolijs, en ook het bekijken van onderzeeese kabels, hydrophone opstellingen etc.

Ik denk dat je iets te veel geloof hecht aan de informatie die de Russen omtrent deze onderzeeër verstrekken.
Ding gaat vast heel heel erg stil worden.

[walter leever]

Zo'n onderzeeer als hier is prima te bouwen  voor de Russen. Ze hebben actieve productielijnen lopen,  kennis er ervaring, en heel belangrijk, de  eisen zijn  een stuk lager.
De sub hoeft niet stil  te zijn, hoeft geen schokbeproefingen  te ondergaan, geen wapensystemen, en bovenal, is niet bijzonder groot.

Wil niet zeggen dat het er komt, maar een dergelijk onderzoeksschip is ideaal voor onder het Poolijs, en ook het bekijken van onderzeeese kabels, hydrophone opstellingen etc.

Is toch een flinke jongen hoor met z'n 135 mtr.   (maar idd ze zijn dat formaat wel gewend te maken)

[Huzaar1]

Maanbasis, Megaonderzeeërs, ehm... marsmissie, Super mega vliegdekschepen en de nieuwe nog te ontwerpen maar rond 2022 te verwachten stealth jet fighters

[Ace1]

Rusland ontwerpt enorme onderzoeksonderzeeër



Wie denkt dat Rusland is gestopt met het ontwikkelen van grote onderzeeboten heeft het mis. De Russen gaan een enorme onderzoeksonderzeeër bouwen.


Qua formaat zal die niet onderdoen voor de grote atoomonderzeeërs van de Koude Oorlog: Ruslands nieuwste onderzeeboot. De duikboot wordt echter een civiel vaartuig met een lengte van 135 meter met als missie onderzoek doen naar de bodem van de Poolzee.

Enige oplossing

Het wordt de grootste niet-militaire onderzeeër ooit gebouwd. Het schip komt aardig in de buurt van de 175 meter lange Typhoon-klasse van de Russische marine; de grootste atoomonderzeeërs. Bovendien zal de onderzoeksonderzeeër langer en zwaarder zijn dan aanvalsonderzeeërs zoals de Russische Akula-klasse en Amerikaanse Los Angeles-klasse, die 113 en 110 meter lang zijn respectievelijk.

Maar, voor zover bekend, wordt de missie van de nieuwe onderzoeksonderzeeër een wetenschappelijke. Rusland wil de natuurlijke rijkdommen gaan winnen die zich in de bodem van de zeeën in het noordpoolgebied bevinden. Het nieuwe schip moet die bodem in kaart gaan brengen. Op andere plekken zou dit onderzoek vanaf oppervlakteschepen gebeuren. Maar het pakijs van de poolzee maakt dit grotendeels onmogelijk. Een onderzeeër is volgens de Russen de enige oplossing.


Op deze afbeelding is te zien hoe groot het schip wordt. De Airbus A380 is meer dan twee keer zo kort en haalt de spanwijdte van ongeveer 100 meter van het schip evenmin

Onderwatervleugels

Voor het scannen van de bodem krijgt de onderzeeër een actieve sonar die signalen uitzendt met een zeer lage, bodempenetrerende frequentie. Spectaculair onderdeel van het ontwerp zijn de vier enorme vleugels van naar schatting 45 meter elk, die het schip onderwater kan uitvouwen. Volgens onderzeebootexpert H.I. Sutton worden dit de enorme oren van het schip die de sonarecho's opvangen.

Met deze gegevens kunnen de beste plekken gevonden worden voor boorputten of ankerpunten voor onderwaterkernreactoren bijvoorbeeld. Maar in theorie kan de onderzoeksonderzeeër ook een aantal militaire taken krijgen, zoals het opsporen van sensors op de zeebodem of andere objecten.

Commotie

Het ontwerp is van het beroemde Rubin Design Bureau, dat ook de Typhoon en andere militaire onderzeeërs ontwierp. Vanwege het ontbreken van wapens zouden de kosten van de bouw van het onderzoeksvaartuig niet meer dan 40 procent bedragen van een oorlogsonderzeeër van dat formaat. Het schip moet echter nog gebouwd worden, en Sutton zegt dat een Russische official bekend heeft gemaakt dat daar pas in 2020 mee wordt gestart.

Toch zal dat de omringende NAVO-landen Noorwegen, Denemarken (met Groenland), Canada en de Verenigde Staten weinig rust geven. Rusland is in het noordpoolgebied in het verleden al ver buiten haar eigen Economic Exclusion Zone getreden, het gebied tot 200 mijl uit de kust waarbinnen landen de vrijheid hebben om te doen wat ze willen. Rusland plantte zelfs al een vlag op de bodem van de zee op de Noordpool...

https://www.kijkmagazine.nl/nieuws/rusland-ontwerpt-enorme-onderzoeksonderzeeer/

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Norwegian, German cooperation on submarines begins

https://upi.com/6621018t via @upi

[Harald]

Het ging mij ook om de begon zin van de derde alinea, namelijk " This will also be helpfull for the programm to build home grown submarines".
En idd er zullen vast meer NL bedrijven meewerken

[Parera]

Zie hier, reeds al eens iets over bekend gemaakt dat een NL firma betrokken is bij het programma

Ja Harald dit bericht gaat over de upgrade van de Hai Lung klasse welke gekocht zijn van Nederland op basis van de Zwaardvis, deze boten worden nu geupgrade en er staat duidelijk in het artikel;

This will also be helpful for the program to build home-grown submarines," the article said. The navy confirmed in the statement that RH Marine is to assist in the integration of platform and electromechanical systems under the retrofit program for the two aging submarines, but it stressed that the Dutch company's participation in the upgrade program "is unrelated to the domestic submarine program."

Ze zullen vast hier en daar advies geven over hoe te denken voor alle apparatuur al verwacht ik dat deze adviezen voornamelijk zullen komen van Nevesbu.
Dat is een ontwerp bureau, RH marine is ''maar'' een leverancier van producten.

[Harald]

Zie hier, reeds al eens iets over bekend gemaakt dat een NL firma betrokken is bij het programma

LEZEN!
https://www.rhmarine.com/media/128869/marinemagazine-1-2017.pdf

https://www.rhmarine.com/news/phoenix-in-naval-shipbuilding/

Ik zou ook zeker even hun nieuws archief doorbladeren:
https://www.rhmarine.com/news/?page=0

Dutch firm hired to upgrade two older submarines: navy

The navy yesterday said that it has commissioned a Dutch company to assist in a program to upgrade its two submarines bought from the Netherlands in the 1980s, but stressed that the program is not related to one aimed at having Taiwan build its own submarines.

The statement was made in response to a report yesterday by the Chinese-language Liberty Times (the Taipei Times' sister newspaper) that RH Marine of the Netherlands had been commissioned to carry out system integration as part of the upgrade program for the two Chien Lung-class submarines.
"This will also be helpful for the program to build home-grown submarines," the article said. The navy confirmed in the statement that RH Marine is to assist in the integration of platform and electromechanical systems under the retrofit program for the two aging submarines, but it stressed that the Dutch company's participation in the upgrade program "is unrelated to the domestic submarine program."
The navy said CSBC Corp, Taiwan is responsible for the design of the vessels for the nation's indigenous submarine program.
The program is being carried out according to schedule, it added.
CSBC Co and the National Chung-Shan Institute of Science and Technology in March signed a memorandum of understanding with the navy to jointly build submarines.
The memoradum divides the project into a design phase and a construction phase, CSBC said.
According to the schedule, the domestically built submarines are to be completed in eight years and should be formally commissioned into service within a decade, CSBC has said.
The navy has four submarines in its fleet: two bought from the US in the 1970s and the two from the Netherlands, bought in the 1980s.

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2017/06/01/2003671691

[Parera]

Ja dat is de grote vraag: welke knappe koppen helpen hen op de achtergrond? Zeker de electronica, als je dat nooit in-huis gemaakt hebt, dupliceer je dat niet zomaar effe. Ik weet het oprecht niet maar mijn neus zegt dat het naar Hollandse kaas ruikt.

Plaatjes staan ook op pagina 1.

Het is een zeer ambitieus project van Taiwan, in 2016 is gestart met een ontwerp fase die 4 jaar mag duren. Daarna moeten de boten binnen 10 jaar in dienst zijn of in elk geval de eerste.
Ik heb nog een afbeelding gevonden van het ontwerp uit 2016. Taiwan zou opzoek zijn naar een boot van 1200 - 3000 ton. Het ontwerp word gemaakt door het national Chung-Shan Institute of Science and Technology wat ik vreemd vind want dit bedrijf maakt op dit moment alleen raketten en (defensie) electronica. Er is aangegeven dat er buitenlandse hulp gezocht zou worden voor het ontwerp dus ik roep voorzichtig : NEVESBU!

[Zeewier]

Ja dat is de grote vraag: welke knappe koppen helpen hen op de achtergrond? Zeker de electronica, als je dat nooit in-huis gemaakt hebt, dupliceer je dat niet zomaar effe. Ik weet het oprecht niet maar mijn neus zegt dat het naar Hollandse kaas ruikt.

Plaatjes staan ook op pagina 1.

[Parera]

Let op het concept op de achtergrond. Net een Moray 1800.

Taiwan unveils model of new submarine at TADTE 2017

Photo by New 27 Brigade

By Dylan Malyasov
Taiwan's Ministry of National Defense has showcased a model of a new submarine for the Republic of China Navy (RoCN). The Indigenous Defense Submarine was unveiled during the Taipei Aerospace & Defense Technology Exhibition (TADTE 2017).
The IDS is the first priority of indigenous naval shipbuilding for the Republic of China Navy. It will integrate the resources from industry, government, and academia to develop domestic submarine design and construction capabilities, improve craftsmanship, pro¬mote quality of domestic equipment, and build up critical technologies. The contract design is conducted from 2016 to 2020. The follow works will be started when the design is finished.
Taiwan's Ministry of National Defense (MND) on 21 March signed an agreement with the National Chung-Shan Institute of Science and Technology (CSIST) and naval shipbuilder CSBC Corporation, Taiwan, for the design and construction of an indigenous submarine fleet.
The contract was signed at Zuoying Naval Base in Kaohsiung during an event attended by Taiwanese defence minister Feng Shih-kuan and president Tsai Ing-wen.

http://defence-blog.com/news/taiwan-unveils-model-of-new-submarine-at-tadte-2017.html

De ontwerpen zijn ook gemaakt met de Hai Lung /Zwaardvis klasse als basis. Een deel van de nieuwe boten zal gebruik maken van reverse engineered technologie / ontwerpen uit de Hai Lung klasse. Het zou mij dan ook niks verbazen als er via NEVESBU ondersteuning gegeven is met oude ontwerpen van de Morray klasse.

Onderstaand model werd op een beurs in 2016 tentoon gesteld als future submarine maar het ontwerp was nog niet definitief :

[Zeewier]

Let op het concept op de achtergrond. Net een Moray 1800.

Taiwan unveils model of new submarine at TADTE 2017

Photo by New 27 Brigade

By Dylan Malyasov
Taiwan's Ministry of National Defense has showcased a model of a new submarine for the Republic of China Navy (RoCN). The Indigenous Defense Submarine was unveiled during the Taipei Aerospace & Defense Technology Exhibition (TADTE 2017).
The IDS is the first priority of indigenous naval shipbuilding for the Republic of China Navy. It will integrate the resources from industry, government, and academia to develop domestic submarine design and construction capabilities, improve craftsmanship, pro¬mote quality of domestic equipment, and build up critical technologies. The contract design is conducted from 2016 to 2020. The follow works will be started when the design is finished.
Taiwan's Ministry of National Defense (MND) on 21 March signed an agreement with the National Chung-Shan Institute of Science and Technology (CSIST) and naval shipbuilder CSBC Corporation, Taiwan, for the design and construction of an indigenous submarine fleet.
The contract was signed at Zuoying Naval Base in Kaohsiung during an event attended by Taiwanese defence minister Feng Shih-kuan and president Tsai Ing-wen.

http://defence-blog.com/news/taiwan-unveils-model-of-new-submarine-at-tadte-2017.html