Oefeningen defensie breed, zoals Frisian Flag, ....

[Parera]

Houwitsers en mortieren hebben elk voor- en nadelen. En KMARNS van de UK-NL Amphibious Force kunnen bij beschikbaarheid steun krijgen van Britse 105mm houwitsers (onderdeel 3 Commando Brigade).

Daarmee zou dit voor het KMARNS dus wel mogelijk passen binnen de operatie style zoals ze die hebben want als ook de UK marines ze gebruiken kan dat ook in ons model dat gevormd is naar het Britse model.

19.5km. 20 als de wind goed zit.

Dat is aanzienlijk meer dan de 120 mm mortier met wat ik vind zo'n 8 km met normale munitie en 12-13 km met raket aangedreven munitie.
Ik ging uit van 155 mm in heli-mobiele / gesleepte artillerie omdat Nederland geen 105 mm meer gebruikt en het naar mijn idee een verouderd kaliber is zonder dat hiervoor veel geleide munitie voor beschikbaar is wat er voor 155 mm wel is.

Ik zie ook dat de VS plannen heeft om hun 105 en 155's door 1 nieuw licht gewicht kanon willen vervangen met het 155 mm kaliber [bron]

Op basis van het idee dat 105 mm ''out dated'' is heb ik gekeken naar de opties met 155 mm en air-tranportable en die zijn er niet veel:
- M777,  24 km bereik en 40 km met excaliber, past onder onze Chinooks zoals ook de US dit regelmatig doet in die vorm geschikt voor 11 LMB, en towed via LCU voor KMARNS.
- WLWH Pegasus, 19 km bereik, ontwikkeld door Singapore ook deze is ontwikkeld voor transport onder een Chinook.

Zou 105 mm wel beschikbaar zijn in modernere (geleide) munitie dan is dat in mijn ogen ook het overwegen waard want daar zijn ook meerdere opties beschikbaar.

[Stoonbrace]

De stukken zijn trouwens na een klein kwartiertje inzetbaar. Van onder de heli naar knallen. Op dat vlak is het verschil met een 120mm mortier echt miniem.
Daarnaast is een mortier ook nog eens minder precies. Ik zeg: waarom kiezen als je ze allebei naast elkaar kan gebruiken?

[Stoonbrace]

Bereik snap ik.
Mortieren zijn lichter, sneller in stelling te brengen en vuurgereed.
Wat is het bereik van die 105mm stukken van jullie eigenlijk?

19.5km. 20 als de wind goed zit.

[Zander]

Ik zie toch een duidelijk voordeel in bereik (x4). Dat en tijdens de opwerkoefening voor VJTF-19 bleken de counter battery radars moeite te hebben met onze 105mm stukken.

Bereik snap ik.
Mortieren zijn lichter, sneller in stelling te brengen en vuurgereed.
Wat is het bereik van die 105mm stukken van jullie eigenlijk?

[Sparkplug]

Ik zie toch een duidelijk voordeel in bereik (x4). Dat en tijdens de opwerkoefening voor VJTF-19 bleken de counter battery radars moeite te hebben met onze 105mm stukken.

Houwitsers en mortieren hebben elk voor- en nadelen. En KMARNS van de UK-NL Amphibious Force kunnen bij beschikbaarheid steun krijgen van Britse 105mm houwitsers (onderdeel 3 Commando Brigade).

[Stoonbrace]

Ik zie toch een duidelijk voordeel in bereik (x4). Dat en tijdens de opwerkoefening voor VJTF-19 bleken de counter battery radars moeite te hebben met onze 105mm stukken.

[Parera]

Dan heb je veel meer aan 120mm mortieren dan aan dit in ons geval. Dit is echt leuk voor als je het over hebt en je eenheden vuurkracht wil geven, niet om nieuw aan te gaan lopen te schaffen lopen. Mortieren zijn veel lichter, veel meer vuurkracht, veel mobieler en veel goedkoper en veel makkelijker te bedienen. Je moet niet iets gaan aanschaffen met als motivatie 'ziet er leuk uit'.

Duidelijk antwoord.

Ik zie dit als buitenstaander en denk dat past wel binnen de eenheden maar goed als 120 mm mortier net zo effectief kan zijn moet je inderdaad niet iets gaan aanschaffen om het aanschaffen.

Inderdaad. Ik zou eerder gaan voor een systeem als Eimos.
Licht, mobiel, hoge vuursnelheid en op verschillende typen voertuigen te plaatsen.

Zoiets is ook heel goed mogelijk, misschien in combinatie met de nieuwe 4x4 Anaconda van de KMARNS in de CARIB maar dan breder ingevoerd? Of anders op basis van de VECTOR misschien iets mogelijk?

[Zander]

Dan heb je veel meer aan 120mm mortieren dan aan dit in ons geval. Dit is echt leuk voor als je het over hebt en je eenheden vuurkracht wil geven, niet om nieuw aan te gaan lopen te schaffen lopen. Mortieren zijn veel lichter, veel meer vuurkracht, veel mobieler en veel goedkoper en veel makkelijker te bedienen. Je moet niet iets gaan aanschaffen met als motivatie 'ziet er leuk uit'.

Inderdaad. Ik zou eerder gaan voor een systeem als Eimos.
Licht, mobiel, hoge vuursnelheid en op verschillende typen voertuigen te plaatsen.

[Huzaar1]

Dan heb je veel meer aan 120mm mortieren dan aan dit in ons geval. Dit is echt leuk voor als je het over hebt en je eenheden vuurkracht wil geven, niet om nieuw aan te gaan lopen te schaffen lopen. Mortieren zijn veel lichter, veel meer vuurkracht, veel mobieler en veel goedkoper en veel makkelijker te bedienen. Je moet niet iets gaan aanschaffen met als motivatie 'ziet er leuk uit'.

[Parera]

met je eens ...eigen vuursteun voor LMB en KMARNS

Daarom zeker als zowel 43 Mech als 13 Licht straks weer eigen vuursteun hebben moet de rest ook op vuursteun kunnen rekenen wanneer ze dat nodig hebben.
Nu hebben de mariniers natuurlijk vuursteun vanaf schepen maar verder land inwaarts zijn ze aangewezen op 120 mm mortieren.

Het ziet er indrukwekkend uit maar is achterlijk, past niet in ons gebruik.

Ik heb het dan over systemen zoals de SLWH Pegasus of M777's die onder de CH-47 kunnen worden ingevlogen en voor mariniers bijvoorbeeld getrokken door vrachtwagens / Unimogs.
Wat vind je er achterlijk aan ?

[Huzaar1]

Het ziet er indrukwekkend uit maar is achterlijk, past niet in ons gebruik.

[Oorlogsvis]

+1

Ik vind die ''ouderwetse'' Houwitsers toch altijd wel iets hebben ook voor onze eigen lichte eenheden zie ik daar nog wel toekomst in misschien niet in 105 mm maar 155 mm varianten. Ook daar is wel wat van op de markt bijvoorbeeld voor LMB of KMARNS als deze eenheden weer voorzien moeten worden van eigen vuursteun batterijen.

met je eens ...eigen vuursteun voor LMB en KMARNS

[Parera]

mooie beelden !

+1

Ik vind die ''ouderwetse'' Houwitsers toch altijd wel iets hebben ook voor onze eigen lichte eenheden zie ik daar nog wel toekomst in misschien niet in 105 mm maar 155 mm varianten. Ook daar is wel wat van op de markt bijvoorbeeld voor LMB of KMARNS als deze eenheden weer voorzien moeten worden van eigen vuursteun batterijen.

[Oorlogsvis]

mooie beelden !

[Zander]

Een bijdrage vanuit België:  https://nieuws.vtm.be/vtm-nieuws/buitenland/vtm-nieuws-mee-op-oefening-aan-boord-van-belgische-fregat?fbclid=IwAR20BUJTAr8qYeJe3RmYknjqKNx3jifTa-sqwVxY_mIu0R3hUu2dNKiG_qs

Hopelijk blijven de andere eenheden uit hun buurt. Voor je het weet word je tijdens een ondehoudsbeurt uit de voeding geschoten.