De marine van morgen

[Parera]

Aan de ene kant vind ik het een verstandige keuze om de 2 MFF's op voorhand vast te verkopen aan de Grieken, net als de 6 MCMV's die we straks gaan vervangen. Als we ze niet meer nodig hebben kunnen we ze beter gelijk kwijt zijn dan dat ze liggen te roesten in de haven met het te koop bord er op.

Maar aan de andere kant is het natuurlijk wel heel erg zuur voor de KM dat we onze 2 ASW fregatten te snel kwijt zijn nog voor dat de nieuwe in de haven aankomen. En als daar nu een half jaar tussen zat zou ik nog zeggen niks aan de hand maar dit is een gat van 3 jaar of misschien wel langer.

Ik ga bijna zeggen (even los van wat de Belgen willen) schrap het ASWF zoals het nu op tafel ligt en voeg het project samen met het FuAD project tot een ''Future Single Class Surface Combatant'' neem hierin ook gelijk de (vervroegde) vOPV in op en vervang de huidige 10 schepen door 1 klasse van 8 multi-role schepen. Ja dit worden 8 zeer dure schepen maar op die manier is het nog behapbaar voor de KM in personeel en ook het budget is mogelijk goed te verdelen. Door de 4 LCF's en 4 OPV's nog te koop te zetten kunnen we in totaal misschien een kleine 1 miljard bij elkaar sprokkelen voor de bouw van de nieuwe schepen. Misschien moeten we maar gewoon toegeven dat onze KM niks meer is en we het moeten doen met een 8 tal zwitserse zakmessen. De rek is er een keer uit als je het mij vraagt.

Met een 8 tal oppervlakte schepen en 4 onderzeeboten zijn we misschien geen grote marine maar wel een die veel taken aan kan. Daarnaast moet het vLPD project ook nog lopen en misschien komt daar nog wat nuttigs uit in de vorm van een XO stijl scheepsklasse ipv de 2 LPD's (en dan hierin het vJSS meenemen).

[Harald]

Ik deel die overtuiging, maar ASW fregatten die uitgekleed zijn tot een ondermaats korvet, zonder een vooruitzicht op opwaardering levert niets op. In BE is het ASW wel uit het ASWF gesloopt.

Voordeel van 4 XO's is o.a. dat België kan beschikken over een Godetia opvolger en een amfibisch rol zou kunnen spelen naast het feit dat 4 schepen de patrouille capaciteiten en gevechtskracht tegen een relatief laag budget aanzienlijk verhogen.

Elke XO een blokje van 8 VLS en zowaar wordt een verdubbeling in luchtverdedigingscapaciteit gerealiseerd.

100% mee-eens.
Dan gelijk voor NL als Interim oplossing 2 stuks XO bestellen bij Damen, levering in 2025, dan kunnen we nog even varen voordat we de ASW Fregatten 2028/2029/2030 zullen ontvangen.
Want een gat zal er zo-wie zo ontstaan in ons fregatten bestand.
   

[Flyguy]

Ja ja, daar is het dan. Confirmatie van de verwarmingsbuizen en die Grieken die ik zag rondlopen op de haven een tijdje terug.

Dit is een genadeklap voor de vloot. Triest, maar beter gaat het toch niet worden. Mochten ze gaan dan gaat de Speijk eerst denk ik en dan de Amstel tegen de tijd dat die klaar is voor BO, dus over zo'n 3 jaar ongeveer.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Verkoop M-fregatten en mijnenjagers aan Griekenland: intentieverklaring getekend

http://disq.us/t/42duzp1

[Stoonbrace]

De Belgische politiek kennende zou ik dan eerder rekening houden met 2 XO's ter vervanging van 2 ASWF...

Pas op, vandaag nog een tweet van lid hen de meerderheid dat er nood is aan een derde fregat.

[Mourning]

De Belgische politiek kennende zou ik dan eerder rekening houden met 2 XO's ter vervanging van 2 ASWF...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Vaste overtuiging dat we ook ASW fregatten nodig hebben maar met deze regering wordt het niets.

Ik deel die overtuiging, maar ASW fregatten die uitgekleed zijn tot een ondermaats korvet, zonder een vooruitzicht op opwaardering levert niets op. In BE is het ASW wel uit het ASWF gesloopt.

Voordeel van 4 XO's is o.a. dat België kan beschikken over een Godetia opvolger en een amfibisch rol zou kunnen spelen naast het feit dat 4 schepen de patrouille capaciteiten en gevechtskracht tegen een relatief laag budget aanzienlijk verhogen.

Elke XO een blokje van 8 VLS en zowaar wordt een verdubbeling in luchtverdedigingscapaciteit gerealiseerd.

[Stoonbrace]

Prima als BE gaat voor een vierslag met XO's, voor BeNeSam vind ik het dan wel essentieel dat NL gaat voor 4 volwaardige ASWF.

Vaste overtuiging dat we ook ASW fregatten nodig hebben maar met deze regering wordt het niets.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Graag. Gecombineerd met schrappen ASWF en aankoop van 2-3 Damen XO's. Time to cut our losses.

Prima als BE gaat voor een vierslag met XO's, voor BeNeSam vind ik het dan wel essentieel dat NL gaat voor 4 volwaardige ASWF.

[Stoonbrace]

Via twitter @D__Mitch

On October 27th, a LOI for the possible transfer of 2 Karel Doorman-class (M) frigates and 6 Alkmaar-class mine countermeasures vessels to the Hellenic Navy, was signed between Greece and the Netherlands!

https://twitter.com/D__Mitch/status/1454020403647614979
-----

Dit zou dus betekenen dat we onze 2 M-fregatten dus bij uit dienst stelling overdragen aan de Grieken en ook al onze Alkmaar klasse mijnenjagers. Ik hoop voor de Belgen dat ze hun eigen 2 MFF's ook kunnen slijten aan de Grieken. Dit geeft de Griekse marine een 4 tal tweede/derdehands fregatten voor waarschijnlijk een zacht prijsje.

Voor de KM hoop ik dat het geld wat verdiend word met deze verkoop weer terug komt in de pot voor de vernieuwing van de vloot.

Graag. Gecombineerd met schrappen ASWF en aankoop van 2-3 Damen XO's. Time to cut our losses.

[Parera]

Via twitter @D__Mitch

On October 27th, a LOI for the possible transfer of 2 Karel Doorman-class (M) frigates and 6 Alkmaar-class mine countermeasures vessels to the Hellenic Navy, was signed between Greece and the Netherlands!

https://twitter.com/D__Mitch/status/1454020403647614979
-----

Dit zou dus betekenen dat we onze 2 M-fregatten dus bij uit dienst stelling overdragen aan de Grieken en ook al onze Alkmaar klasse mijnenjagers. Ik hoop voor de Belgen dat ze hun eigen 2 MFF's ook kunnen slijten aan de Grieken. Dit geeft de Griekse marine een 4 tal tweede/derdehands fregatten voor waarschijnlijk een zacht prijsje.

Voor de KM hoop ik dat het geld wat verdiend word met deze verkoop weer terug komt in de pot voor de vernieuwing van de vloot.

[Harald]

Mee eens maar we kunnen best een handvol van die CB90 gebruiken hoor...op veel missies zal het een aanvulling zijn ipv een RHIB
die dingen geven nog bescherming tegen kogels ook, en je kunt er ook onderscheppingen mee doen (antillen/drugs)

Idd, 100% mee-eens, een CB90 is een goede aanvulling voor KM
Al dan wel of niet met een RWS erop, al denk ik dat zoiets juist wel moet.

Maar waar het eigenlijk net om ging is een nog sterker wapen nodig ?
Je zou het ook kunnen doen zoals de Zweden in 2018 getest hebben.

https://www.youtube.com/watch?v=bTzzxDM39xg&t=109s

[Huzaar1]

Mee eens maar we kunnen best een handvol van die CB90 gebruiken hoor...op veel missies zal het een aanvulling zijn ipv een RHIB
die dingen geven nog bescherming tegen kogels ook, en je kunt er ook onderscheppingen mee doen (antillen/drugs)

Natuurlijk, CB90 helemaal voor. Maar daar ging dit  niet om.

[Oorlogsvis]

Mee eens maar we kunnen best een handvol van die CB90 gebruiken hoor...op veel missies zal het een aanvulling zijn ipv een RHIB
die dingen geven nog bescherming tegen kogels ook, en je kunt er ook onderscheppingen mee doen (antillen/drugs)

[Huzaar1]

Op een internet site artikel van Defensie lees je niet terug wat operationele noden zijn vanuit hun operationeel concept. Het is een expeditionaire eenheid die is geënt op amfibisch optreden in samenwerking met de Marine.

Niet een zoals de scandinavische eenheden zijn ingericht en georiënteerd. Dat heb ik net uitgelegd. Korps heeft geen fluit aan deze capaciteit omdat.

Scania wel omdat.