Duitsland kiest voor raketafweerschild, zullen andere landen deelnemen ?

[Parera]

Misschien moet je het ook zien in de totale samenwerking, Patriot hebben we al en met de toekomstige NASAMS3 welke ook IRIS-T kan afschieten, wordt er een ge?ntegreerd NAVO/EU luchtverdedigingsnetwerk opgezet.
Duitsland koopt/krijgt dan ARROW-3 voor de zeer lange afstand.
"Vroeger" hadden we dit al eens geregeld in NAVO verband maar dat is naar mijn weten compleet verwaterd, zal zeker op papier nog bestaan. NATO?s Integrated Air Defence System (NATINADS)
   
The Importance of Integrated Air and Missile Defence Training
A Renaissance of NATO Integrated Air and Missile Defence?
https://www.japcc.org/articles/the-importance-of-integrated-air-and-missile-defence-training/

Ja het past wel in de gedachten van het delen van niche capaciteit waarbij niet iedere partner alle capaciteit nodig heeft door de samenwerking. Ik zie ook veel liever dat we dan investeren in de maritieme luchtverdediging / BMD dan die land-based versies.

[Harald]

Ik heb er op dit moment ook geen indicatie voor, maar de Isra?lische industrie heeft wel een stevige Europese lobby opgetuigd en ook in Nederland zitten ze op meerdere vlakken in het gesprek of onder contract (o.a. de PULS en bij de marine). Ik kan me zo voorstellen dat ze ook de Arrow 3 pushen op het moment dat Duitsland de keuze gemaakt heeft. Misschien kiezen we wel voor THAAD of Arrow 3 maar volgens mij is er officieel nog geen behoefte aan dit soort systemen binnen het DGLC maar wat niet is kan nog wel komen.

Misschien moet je het ook zien in de totale samenwerking, Patriot hebben we al en met de toekomstige NASAMS3 welke ook IRIS-T kan afschieten, wordt er een ge?ntegreerd NAVO/EU luchtverdedigingsnetwerk opgezet.
Duitsland koopt/krijgt dan ARROW-3 voor de zeer lange afstand.
"Vroeger" hadden we dit al eens geregeld in NAVO verband maar dat is naar mijn weten compleet verwaterd, zal zeker op papier nog bestaan. NATO?s Integrated Air Defence System (NATINADS)
   
The Importance of Integrated Air and Missile Defence Training
A Renaissance of NATO Integrated Air and Missile Defence?
https://www.japcc.org/articles/the-importance-of-integrated-air-and-missile-defence-training/

[Parera]

Arrow 3 is meer tegenhanger van THAAD.
Het kan altijd natuurlijk. Maar zie geen enkele indicatie dat we dit zouden gaan doen.

Ik heb er op dit moment ook geen indicatie voor, maar de Isra?lische industrie heeft wel een stevige Europese lobby opgetuigd en ook in Nederland zitten ze op meerdere vlakken in het gesprek of onder contract (o.a. de PULS en bij de marine). Ik kan me zo voorstellen dat ze ook de Arrow 3 pushen op het moment dat Duitsland de keuze gemaakt heeft. Misschien kiezen we wel voor THAAD of Arrow 3 maar volgens mij is er officieel nog geen behoefte aan dit soort systemen binnen het DGLC maar wat niet is kan nog wel komen.

[Harald]

Dit is puur hardop denken maar, stel dat de Duitsers Arrow 3 aankopen is er een kans dat Nederland ook aansluit bij zo een aankoop? We zitten samen met de Duitsers in 1 groep van lucht verdedigingseenheden. Groot verschil is dat de Duitsers wel wat groter zijn op dat gebied met 12 Patriot batterijen t.o.v. onze 3 a 4 batterijen.

Ik denk, dat inderdaad NL en ook meerdere landen zullen aansluiten, zeker gezien het European Sky Shield Initiative
Tot nu toe hebben diverse Europeese landen zich aangesloten.
Basis gedachte is IRIS-T, Patroit en ARROW-3




Zie ook verdere berichten in dit topic

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/european-sky-shield-die-initiative-im-ueberblick-5511066

[Parera]

Dit is puur hardop denken maar, stel dat de Duitsers Arrow 3 aankopen is er een kans dat Nederland ook aansluit bij zo een aankoop? We zitten samen met de Duitsers in 1 groep van lucht verdedigingseenheden. Groot verschil is dat de Duitsers wel wat groter zijn op dat gebied met 12 Patriot batterijen t.o.v. onze 3 a 4 batterijen.

[Harald]

Germany boosts defense with ?4B acquisition of Israeli Arrow-3 air defense missile systems

In a recent news release on June 9, 2023, Reuters, the International Press Agency, reported that Germany has indicated its intention to purchase the Arrow-3 air defense missile system from Israel. The investment is estimated at a staggering 4 billion euros ($4.30 billion).

Previously, in March 2023, the Army Recognition's editorial team confirmed the United States' green signal for the sale of the Israeli Arrow 3 anti-ballistic air defense missile system to Germany. This move is part of Germany's strategy to enhance its air defense capabilities with an outlay of ?17 billion towards a new multi-layered anti-missile shield. This system will incorporate the German IRIS-T, Israeli Arrow 3, and American PATRIOT air defense missile systems. The German government is currently in negotiations with Diehl Defence to acquire eight IRIS-T anti-missile systems.

The German Ministry of Defense has initiated the LVS NNbS program to overcome existing capability limitations in protecting ground troops and ensuring the safety of tactical operation centers, along with other assets, from short- and very short-range aerial threats.

The German government plans to substitute the Patriot air defense system with the LVS project by 2031 for medium and long ranges and increase its capabilities. At present, the German army operates twelve ground-based Patriot air defense missile systems. Alongside this, the LVS NNbS is slated to replace and enhance the capabilities of the existing Mantis weapon system and the Ozelot light air defense system. The current German armed forces inventory comprises two Mantis systems and two Ozelot platoons.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_june_2023_global_security_army_industry/germany_boosts_defense_with_%E2%82%AC4b_acquisition_of_israeli_arrow-3_air_defense_missile_systems.html

[Harald]

Israel and Germany progress in negotiations for Arrow 3 air defense missile system sale

According to information released on the Israeli Ministry of Defense Telegram account on April 20, 2023, the Israeli Defense Minister, German Defense Ministry, and the Aerospace Industry are advancing talks and pushing forward the process of finalizing the contract for the sale of the Israeli Arrow 3 air defense missile system.

The advanced negotiations between Israel and Germany for the sale of the Israeli air defense missile system, Arrow 3, took place in Germany this week in order to finalize a detailed agreement for the export of the Israeli system in the near future. The Israeli delegation was led by the head of the Israeli Ministry of Defense, Moshe Patel, together with the Director of the Missile and Space Division of the Aerospace Industry, Guy Levy.

The Arrow 3 is one of the most advanced missile defense systems in the world, designed to intercept ballistic missiles outside the atmosphere. The system was jointly developed by the Israeli Ministry of Defense and the American Missile Defense Agency (MDA). The primary contractor for the development and production of the system is the Aerospace Industry in collaboration with security industries in Israel and the United States.

The sale is dependent on the approval of the American government, which is a partner in the development and production of the Arrow 3 air defense system.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_april_2023_global_security_army_industry/israel_and_germany_progress_in_negotiations_for_arrow_3_air_defense_missile_system_sale.html

[Harald]

Germany may approve purchase of Israel's Arrow 3 next week ? sources

US's recent approval is necessary, but the deal was not finalized.

Germany may approve purchasing Israel?s Arrow 3 missile defense system as early as next week, the Jerusalem Post has learned.

Over the weekend, it was reported, and the Post has confirmed, that the US approved the sale, one of several preconditions for the sale to go through, but not the final step.

.../....

https://www.jpost.com/international/article-733501

[Harald]

Die European Sky Shield Initiative #ESSI w?chst um zwei neue Mitglieder auf insgesamt 17 an. Deutschland begr??t den Beitritt von #D?nemark und #Schweden zur St?rkung der gemeinsamen Luftverteidigung. Mehr Mitglieder, mehr Sicherheit, weniger Kosten! #NATO

https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1625796128498229249/photo/1

[Harald]

Germany to invest ?17 billion to strengthen its air defense capabilities including 8 IRIS-T

Germany plans to invest ?17 billion to strengthen its air defense capabilities with a new multi-layered anti-missile shield including German IRIS-T, Israeli Arrow 3, and American PATRIOT air defense missile system. Currently, the German government negotiates with the company Diehl Defence to procure eight IRIS-T anti-missile systems.



Germany will invest to ?2-3 billion to acquire the german-made IRIS-T as well as 4? billion for the acquisition of Arrow 3 manufactured by the Israel Aerospace Industries (IAI), and around ?10 billion for the American Patriot air defense missile system.

German Ministry of Defense has launched the LVS NNbS program that will bridge a current capability gap when it comes to protecting ground troops during deployed operations as well as securing tactical operation centers and other assets against short- and very short-range aerial threats.

According to the German Government, the LVS project is to replace the Patriot air defense system for medium and long ranges by 2031 and expand its capabilities. Currently, the German army has twelve ground-based Patriot air defense missile systems. In addition, the LVS NNbS will also replace the Mantis weapon system and the Ozelot light air defense system and expand their capabilities. The German armed forces currently had two Mantis systems and two Ozelot platoons.

Rheinmetall Electronics of Bremen, Diehl Defence of ?berlingen and Hensoldt Sensors announced recently that they had signed a joint agreement to co-operate in a special partnership known as an ?Arbeitsgemeinschaft?, or ARGE, which will submit a tender to provide a national, low-risk air-defense solution that features proven systems and subsystems, including integration of components already in use by the German military.

Citing information from the American-based television network Bloomberg, Germany will invest to ?2-3 billion to acquire the german-made IRIS-T as well as 4? billion for the acquisition of Arrow 3 manufactured by the Israel Aerospace Industries (IAI), and around ?10 billion for the American Patriot air defense missile system.

The IRIS-T (Infra-Red Imaging System Tail/Thrust Vector Controlled) is a short-range air-to-air missile developed by a consortium of German, Italian, and Norwegian companies for use by the armed forces of Germany, Italy, Norway, and others. The IRIS-T is capable of engaging aerial targets at ranges of up to 75 km and at altitudes up to 24,000 m and features advanced seeker technology, thrust vector control, and a high-performance motor.


Launcher unit of German-made IRIS-T air defense missile system.

.../...

https://www.armyrecognition.com/defense_news_february_2023_global_security_army_industry/germany_to_invest_%E2%82%AC17_billion_to_strengthen_its_air_defense_capabilities_including_8_iris-t.html

[Harald]

Israel pushes US to sell Arrow-3 air defense missile system to Germany

According to information published by "The Jerusalem Post" on December 6, 2020, Israel pushes the United States to give the green light for the sale of Arrow-3 air defense missile systems to Germany.

..../.....

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2022_global_security_army_industry/israel_pushes_us_to_sale_arrow-3_air_defense_missile_system_to_germany.html

[Zander]

@Poleme
Effectiviteit is de sleutel. Zo zie ik dat voor de hele krijgsmacht. Alles zo veel als mogelijk standaardiseren en uitwisselbaar maken.
Daarom snap ik ook de hele overgang van 13 Mechbrig naar wielen totaal niet.
2 mechbrigs zijn veel (kosten) effectiever dan nu met CV90 en de Boxer.
Repareer dat en bouw alles rondom de zelfde platforms. Of CV90 of Boxer.

[Poleme]

De eerste optie is dus: IRIS-T SLM batterijen of (extra) Patriot batterijen aankopen.
Voor ons zou beide geen probleem zijn, want de Patriot hebben we uiteraard al volop in dienst, en de IRIS-T past in de NASAMS launchers die we al hebben.

Prio 1 in onze grond-gebonden luchtverdediging is bescherming van ons nationale grondgebied.  Tegen voornamelijk kruisvluchtwapens en tactische ballistische raketten.
We moeten ook financiele keuzes maken, er is een personeel schaarste, en een veel te kort schietende logistiek.

Dus laten we deze capabiliteiten en capaciteiten zoveel mogelijk invullen met systemen die we vanuit operationele, financiele en logistieke oogpunt al goed kennen.
Bescherming van 90 % van ons grondgebied kunnen wij al bereiken door het aantal operationeel inzetbare aantal Patriot systemen uit te breiden naar zes stuks.
De IRIS-T zal best in de NASAMS launcher passen, maar dat doet bijvoorbeeld de Zuid-Afrikaanse Umkhonto ook.  Maar beiden kennen en hebben we niet.
NASAMS werkt nu met het AIM-120B.  Die hebben wij al in ons arsenaal.  Wordt opgevolgd door het AIM-120C-7, welke ook inmiddels is aangekocht door NL.

De logistiek moet weer net zo georganiseerd worden als tijdens de Koude Oorlog.  Dus efficiency niet langer op prio 1, maar juist effectiviteit.  Want de inzetbaarheid en reactie snelheid zijn nu veel te laag.  Van het Defensie Grondgebonden Luchtverdediging Commando werd voor 2011 nog verwacht dat ze na 5 dagen paraat waren.
Na 2011 is die eis verlaagt naar maar liefst 30 dagen.  En dat in een onvoorspelbare wereld.

[Parera]

De eerste optie is dus: IRIS-T SLM batterijen of (extra) Patriot batterijen aankopen.

Voor ons zou beide geen probleem zijn, want de Patriot hebben we uiteraard al volop in dienst, en de IRIS-T past in de NASAMS launchers die we al hebben.

[Harald]

European Sky Shield ? die Initiative im ?berblick

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/european-sky-shield-die-initiative-im-ueberblick-5511066

Artikel vertaald via Google Translate

Met het European Sky Shield Initiative slaan momenteel 15 Europese landen de handen ineen om hun gezamenlijke luchtverdediging te versterken. Om snel resultaat te boeken, worden de eerste concrete maatregelen al voorbereid. Wat dit zijn, wie er bij betrokken zijn en welke voordelen zich voordoen voor alle deelnemende landen wordt hieronder beantwoord.

Waarom is er het European Sky Shield Initiative?
De Russische agressieoorlog tegen Oekra?ne heeft het belang onderstreept van een uitgebreide defensiecapaciteit tegen het volledige spectrum van militaire dreigingen. Rusland maakt op grote schaal gebruik van onbemande systemen, ballistische raketten, kruisraketten en hypersonische raketten in Oekra?ne. Dit laat zien hoe belangrijk een effici?nte luchtverdediging is om toekomstige dreigingen het hoofd te kunnen bieden.

Met het European Sky Shield Initiative - kortweg ESSI European Sky Shield Initiative - willen de Europese NAVO-landen zich beter wapenen tegen aanvallen van projectielen, raketten of vliegtuigen. Het doel van het initiatief is dan ook om de Europese pijler in de gezamenlijke luchtverdediging van de NAVO te versterken.

Om dit te doen, moeten bestaande vaardigheden worden uitgebreid en bestaande lacunes in vaardigheden worden gedicht. Om dit zo snel en effici?nt mogelijk te realiseren, hebben tot nu toe 15 landen de handen ineen geslagen. Ze willen samen de relevante systemen aanschaffen, gebruiken en onderhouden.

Wie is betrokken?
15 landen ondertekenden de overeenkomst voor het European Sky Shield Initiative op 13 oktober 2022 op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel. Naast Duitsland zijn dit: Belgi?, Bulgarije, Estland, Finland, Groot-Brittanni?, Letland, Litouwen, Nederland, Noorwegen, Roemeni?, Slowakije, Sloveni?, Tsjechi? en Hongarije. Het initiatief staat ook open voor andere ge?nteresseerde staten.

Hoe kunnen het ESSI European Sky Shield Initiative en de NAVO met elkaar worden verzoend?
De Europese pijler in de NAVO wordt versterkt met het ESSI European Sky Shield Initiative. Het is bedoeld om de uitgebreide of nieuw gecre?erde vermogens van het gezamenlijke inkoopinitiatief te integreren in de luchtverdediging van het NAVO-gebied onder leiding van de opperbevelhebber van de NAVO voor Europa.

Wat betekent luchtverdediging?
Luchtverdediging betekent het vermogen om zich tegen aanvallen vanuit de lucht te beschermen of af te weren - bijvoorbeeld met raketten, kanonnen of lasers. Er zijn verschillende militaire systemen met verschillende reikwijdtes die complementair worden gebruikt, d.w.z. om elkaar aan te vullen. In militaire termen worden hier onderscheppingslagen gebruikt, dat wil zeggen verschillende afstanden en hoogtes waarop de gebruikte systemen kunnen inwerken.

Wat zijn interceptieverschuivingen?
Onderscheppingslagen zijn de verschillende afstanden in breedte en hoogte waarop vliegtuigen en soortgelijke dreigingen kunnen worden afgeweerd, d.w.z. onderschept. Hier worden drie gebieden gedefinieerd:

Kort bereik: tot 15 kilometer breed, tot zes kilometer hoog
Gemiddeld bereik: 15 tot 50 kilometer bereik en tot maximaal 25 kilometer hoogte
Groot bereik: meer dan 50 kilometer bereik en tot 35 kilometer hoogte

Op alle drie de gebieden zijn er capaciteitslacunes die het ESSI European Sky Shield-initiatief wil dichten, of capaciteiten die al bestaan ​​maar moeten worden uitgebreid of versterkt.

Wat zijn de vaardigheidskloven?
Er bestaan ​​lacunes in de capaciteit en behoefte aan capaciteit op korte tot middellange afstand voor mogelijke luchtaanvallen op korte afstand, inclusief dreigingen van drones. Bestaande luchtverdedigingssystemen moeten in deze nabije en directe omgeving worden vervangen.

Momenteel worden hier de systemen Ozelot en MANTIS (Modular, Automatic and Network Capable Targeting and Interception System) gebruikt. Onder andere het IRIS-T SLMInfra Red Imaging System Tail Surface Launched Medium Range zal daar in de toekomst effectief zijn. Bij luchtverdediging op lange afstand beschikt de Bundeswehr al over de krachtige Patriot Phased Array Tracking Radar om het wapensysteem Target te onderscheppen. De mogelijkheid om dit te handhaven is bedoeld tot ver na 2030, en systeemmodernisering maakt ook deel uit van het ESSI European Sky Shield Initiative.

Een gat is in de verdediging tegen ballistische langeafstandsraketten. Dit moet snel worden gesloten, vooral omdat Rusland deze wapens al heeft. Duitsland moet zich sneller kunnen beschermen tegen de dreiging van raketten met een bereik van meer dan 1.000 kilometer dan eerder gepland. Hiertoe worden verschillende opties onderzocht, waaronder het Isra?lische Arrow 3-systeem.

Een verdediging tegen kruisraketten, inclusief hypersonische raketten, is vanwege de lage vlieghoogte en dus een zeer late detectie alleen in de zin van het beschermen van individuele objecten, hier bijvoorbeeld met het systeem Patriot Phased Array Tracking Radar to Intercept on Target of IRIS-T SLMInfra Red Imaging System Tail Surface gelanceerd Medium bereik mogelijk. Een uitgebreide bescherming in het gebied is enorm duur en alleen mogelijk met een verscheidenheid aan systemen en illustreert de noodzaak van een multinationale aanpak.

Hoe moet dit worden uitgevoerd?
De naties willen gezamenlijk de juiste wapensystemen aanschaffen en de werking ervan verzekeren. Uiteraard wordt er gelet op welk land welke behoeften heeft. De gezamenlijke inkoop vergroot de interoperabiliteit tussen de afzonderlijke landen en ook de operationele waarde in het kader van de NAVO, doordat de landen elkaar bijvoorbeeld kunnen ondersteunen met de systemen en de bijbehorende munitie.

Ook op het gebied van financiering heeft de samenwerking een positief effect: de gezamenlijke inkoop bespaart kosten, omdat de verdedigingssystemen in grotere aantallen kunnen worden besteld. Ook gezamenlijke logistieke concepten en gezamenlijke reparatie en materiaalonderhoud kunnen de bedrijfskosten verlagen. Elk land financiert zijn eigen aandelen.

Wat zijn de eerste stappen?
Zo zijn de landen van plan om gezamenlijk het moderne IRIS-T SLMInfra Red Imaging System Tail Surface Launched Medium Range luchtverdedigingssysteem in te zetten, dat momenteel al in Oekra?ne wordt gebruikt en zich daar heeft bewezen, of aanvullende geleide raketten voor de Patriot Phased Array Tracking Radar om luchtverdedigingssysteem te onderscheppen om doelen te kopen. Daarna volgen verdere stappen. Omdat de eerste resultaten snel moeten worden behaald, ligt de focus in eerste instantie op systemen die op de markt verkrijgbaar zijn of al zijn ontwikkeld.