Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Reinier]

Hartelijk dank hiervoor Reinier.   

Graag gedaan

[Benji87]

Hier het hele verhaal
https://archive.is/hPNoy

Hartelijk dank hiervoor Reinier.   

[Huzaar1]

Op oefening met de stormram van het leger. Hoe is het leven aan boord van een Leopard 2? Niet krap, maar heel erg krap. 'Inblikken!'

De tanks zijn terug. En hoe! Russische T-72 en T-90 tegenover westerse Leopards, Abramsen en Challengers: zij beslissen de afloop van de Oekraïneoorlog. Het tankwapen is oppermachtig, maar toch ook kwetsbaar.

Oorlogen lopen vast. Beide partijen verschansen zich in loopgraven. Maar daar komt de cavalerie. Het zijn altijd de tanks die een doorbraak forceren. Opperwachtmeester Harold (48), die tankcommandant was in Bosnië, toen leraar werd op een roc, maar nu weer instructie geeft aan een nieuwe generatie 'tankers' van de 43ste Gemechaniseerde Brigade van de Koninklijke Landmacht, zegt: 'Wij zijn een broodje speciaal.'

EÉN TANK IS GEEN TANK
Op het oefenterrein Marnewaard komt de Nederlandse armada aanstuiven. Achttien tanks uit het Duitse 414-bataljon zijn door Nederland geleased, zes daarvan blazen enorme stofwolken over het veld. De Leopards 2A6MA3 schokken over de oneffenheden in het ruige land, maar de kanonlopen van de tanks zijn gestabiliseerd en deinen slechts lichtjes mee. Hierdoor kan de 'Leo' over hobbels rijdend precisievuur blijven leveren bij hoge snelheid. Een machtig schouwspel, een waterpas scheert over een geaccidenteerd slagveld.



Dit is een artikel uit het dubbeldikke zomernummer van EW. Bent u nog geen abonnee? U kunt het zomernummer hier bestellen.

Wilt u (digitale) abonnee worden? Dat kan hier.

'Eén tank is geen tank,' zeggen de tankers. Als vier tanks in linie optrekken – in een razende vaart van tot 70 kilometer per uur, zodat de vijand op zijn beeldschermpjes geen antitankraketten kan locken op de Leopards – is het favoriete verband: BERA.

Tank Bravo rijdt links. Naast hem jakkert tank Echo naar voren. Rechts van hem komt Romeo en op de rechterflank zit Alfa. Luitenant Jelle, de commandant van Romeo, is ook de commandant van het tankpeloton. In Echo zit de plaatsvervangend pelotonscommandant. Bravo en Alfa zijn ondersteunend.

'Luit' Jelle beveelt vanuit Romeo opsplitsen. Bravo en Echo scheiden zich af. Een tank moet voortdurend blijven bewegen om geen doelwit te worden. Romeo en Alfa volgen een andere route. Het is de vuurkracht van het kanon en de zware mitrailleurs, in combinatie met zijn beweeglijkheid, die de tank machtig maakt. De tankers zeggen: 'Onze kracht zit in het snelle manoeuvreren en dat ondersteunen we met artillerie. De Russen doen het andersom. Die willen eerst met hun artillerie alles vernietigen en dan pas gaan ze manoeuvreren.'

[Reinier]

Hoe tanks de afloop van de Oekraïneoorlog beslissen



(rest achter betaalmuur)

https://www.ewmagazine.nl/nederland/achtergrond/2023/07/hoe-tanks-de-afloop-van-de-oekraineoorlog-beslissen-51677w/

Hier het hele verhaal
https://archive.is/hPNoy

[Master Mack]

Nu er een kamerbrede meerderheid is voor de aanschaf van een eigen NLD Tankbataljon iets waar de NAVO al 10 jaar om vraagt is het denk ik wachten op Prinsjesdag zoals ik al eerder aangaf want er moet dan structureel meer geld bij. En omdat Nederland als grote vaandeldrager van de steun voor Oekraïne  nu ook zelf aan de bak moet om de 2% als minimum voor onze eigen bijdrage te gaan gebruiken is 1 en 1 en 1 nu eindelijk 3. Dus lijkt het me logisch als de bestelling op Prinsjesdag wereldkundig wordt gemaakt en dan misschien een extra eskadron voor Oekraïne bijbesteld

[Enforcer]

Klopt Dhr. Bolder is een wel heel doorzichtige promotor van Het CDSK gedachtengoed. Zelfs als er voldoende geld is betrekken krijgsmachtdeelstaven weer hun eigen stellingen. Gelukkig gaat het op de werkvloer prima samen.

"CDSK" was vast geen spelfout.

Als je gaat praten over geïntegreerd optreden, geef dat ook het plaatje als zodanig...

[Harald]

Hoe tanks de afloop van de Oekraïneoorlog beslissen



Op oefening met de stormram van het leger. Hoe is het leven aan boord van een Leopard 2? Niet krap, maar heel erg krap. 'Inblikken!'

De tanks zijn terug. En hoe! Russische T-72 en T-90 tegenover westerse Leopards, Abramsen en Challengers: zij beslissen de afloop van de Oekraïneoorlog. Het tankwapen is oppermachtig, maar toch ook kwetsbaar.

Oorlogen lopen vast. Beide partijen verschansen zich in loopgraven. Maar daar komt de cavalerie. Het zijn altijd de tanks die een doorbraak forceren. Opperwachtmeester Harold (48), die tankcommandant was in Bosnië, toen leraar werd op een roc, maar nu weer instructie geeft aan een nieuwe generatie 'tankers' van de 43ste Gemechaniseerde Brigade van de Koninklijke Landmacht, zegt: 'Wij zijn een broodje speciaal.'

EÉN TANK IS GEEN TANK
Op het oefenterrein Marnewaard komt de Nederlandse armada aanstuiven. Achttien tanks uit het Duitse 414-bataljon zijn door Nederland geleased, zes daarvan blazen enorme stofwolken over het veld. De Leopards 2A6MA3 schokken over de oneffenheden in het ruige land, maar de kanonlopen van de tanks zijn gestabiliseerd en deinen slechts lichtjes mee. Hierdoor kan de 'Leo' over hobbels rijdend precisievuur blijven leveren bij hoge snelheid. Een machtig schouwspel, een waterpas scheert over een geaccidenteerd slagveld.

'Eén tank is geen tank,' zeggen de tankers. Als vier tanks in linie optrekken – in een razende vaart van tot 70 kilometer per uur, zodat de vijand op zijn beeldschermpjes geen antitankraketten kan locken op de Leopards – is het favoriete verband: BERA.

Tank Bravo rijdt links. Naast hem jakkert tank Echo naar voren. Rechts van hem komt Romeo en op de rechterflank zit Alfa. Luitenant Jelle, de commandant van Romeo, is ook de commandant van het tankpeloton. In Echo zit de plaatsvervangend pelotonscommandant. Bravo en Alfa zijn ondersteunend.

'Luit' Jelle beveelt vanuit Romeo opsplitsen. Bravo en Echo scheiden zich af. Een tank moet voortdurend blijven bewegen om geen doelwit te worden. Romeo en Alfa volgen een andere route. Het is de vuurkracht van het kanon en de zware mitrailleurs, in combinatie met zijn beweeglijkheid, die de tank machtig maakt. De tankers zeggen: 'Onze kracht zit in het snelle manoeuvreren en dat ondersteunen we met artillerie. De Russen doen het andersom. Die willen eerst met hun artillerie alles vernietigen en dan pas gaan ze manoeuvreren.'

..../....

(rest achter betaalmuur)

https://www.ewmagazine.nl/nederland/achtergrond/2023/07/hoe-tanks-de-afloop-van-de-oekraineoorlog-beslissen-51677w/

[Parera]

Oké dan moet Dhr. Bolder werken aan zijn formulering  Want als het gaat om het gelijktijdig bestellen van SHORAD en Tankbat voor CLAS dan ben ik het eens met zijn zienswijze dan schort het dus alleen aan de formulering.

Mijn antwoord was alles behalve een serieus antwoord

Helaas is Dhr. Bolder niet geïnteresseerd in iets anders dan luchtmacht, ik wilde met mijn antwoord wel aangeven dat er meer mogelijk is dat vliegtuigen en/of drones om het tankbataljon te voorzien van lucht overwicht. Natuurlijk zijn de F-35's en drones nodig om tanks te ondersteunen maar zonder onze DGLC kan ook de luchtmacht niet veilig vanaf haar basissen opereren.

Ik mis aandacht voor de KM, immers we hebben onvoldoende middelen en bij een grootschalige conflict zijn we, net als tijdens de eerste koude oorlog, afhankelijk van versterkingen die vanuit Noord Amerika via zee moeten worden aangevoerd.

Dat komt omdat Dhr. Bolder water helemaal niks vind, daar word je alleen maar nat van en daar houden luchtmachters niet van

Het is heel simpel: De KLU  is op dit moment voorzien, laat eerst de andere 3 KMD's maar eens hun capaciteit terug opbouwen. Daarna mag de KLU weer gaan nadenken over het aantal F-35's en of deze weer naar 68 moeten of dat dit met UCAV's ingevuld kan worden.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Oké dan moet Dhr. Bolder werken aan zijn formulering  Want als het gaat om het gelijktijdig bestellen van SHORAD en Tankbat voor CLAS dan ben ik het eens met zijn zienswijze dan schort het dus alleen aan de formulering.

Ik mis aandacht voor de KM, immers we hebben onvoldoende middelen en bij een grootschalige conflict zijn we, net als tijdens de eerste koude oorlog, afhankelijk van versterkingen die vanuit Noord Amerika via zee moeten worden aangevoerd.

[Master Mack]

Oké dan moet Dhr. Bolder werken aan zijn formulering  Want als het gaat om het gelijktijdig bestellen van SHORAD en Tankbat voor CLAS dan ben ik het eens met zijn zienswijze dan schort het dus alleen aan de formulering.

[Harald]

Nee Dhr. Bolder is heel duidelijk, er moeten niet alleen tanks komen maar ook extra luchtverdediging ende herintroductie van SPAAG capaciteit.    Jammer dat hij zijn oude klu pet ophoud terwijl hij defensie expert is, luchtmacht lobbyist zou een betere titel zijn.

Idd... het punt is denk ik het woord "luchtoverwicht" (air superiority) daar wordt meestal mee bedoelt dat je heer en meester wil zijn in de lucht, dus met vliegtuigen. Vanuit zijn KLU-pet snap ik die bewoording, maar geeft wel een verkeerd beeld.

Maar idd. hij bedoelt ook Counter-Air, dus de grondtroepen/eenheden voorzien van MANPADS, SHORAD, SPAAG, ... om zo luchtdreigingen via de lucht door vliegtuigen, UAV's, drone's raketten, arty te kunnen counteren.

In dat opzicht ben ik het met hem eens, dat ze naast de tanks voldoende middelen om deze en je troepen, eenheden, materieel te beschermen. 

[Parera]

Klopt Dhr. Bolder is een wel heel doorzichtige promotor van Het CDSK gedachtengoed. Zelfs als er voldoende geld is betrekken krijgsmachtdeelstaven weer hun eigen stellingen. Gelukkig gaat het op de werkvloer prima samen.

Nee Dhr. Bolder is heel duidelijk, er moeten niet alleen tanks komen maar ook extra luchtverdediging ende herintroductie van SPAAG capaciteit.    Jammer dat hij zijn oude klu pet ophoud terwijl hij defensie expert is, luchtmacht lobbyist zou een betere titel zijn.

[Master Mack]

Hoezo eerst veilig in de lucht. Vrijwel geen luchtmacht te zien alleen Drones en raketten. Deze oorlog valt niet te spinnen. Boots and armour on the ground. Uiteindelijk blijkt maar weer een oorlog wordt altijd op de grond beslist.

[Master Mack]

Klopt Dhr. Bolder is een wel heel doorzichtige promotor van Het CDSK gedachtengoed. Zelfs als er voldoende geld is betrekken krijgsmachtdeelstaven weer hun eigen stellingen. Gelukkig gaat het op de werkvloer prima samen.

[Harald]

(Die Patrick Bolder is een ex-KLU ! )

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10518551/nederland-wil-weer-eigen-tanks

Nederland wil weer eigen tanks

Nederland wil weer eigen tanks. Vorige week nam de Tweede Kamer een motie aan om de aanschaf van nieuwe tankbataljons te inventariseren. En dat terwijl toenmalig minister van Defensie Jeanine Hennis in 2013 alle Leopard-tanks aan Finland verkocht.

De mogelijke acquisitie van eigen tanks is goed nieuws, vindt CDA-Kamerlid en oud-militair Harmen Krul. Temeer omdat Nederland daarmee kan voldoen aan de NAVO-eis dat iedere lidstaat twee procent van het bbp aan defensie moet uitgeven. 'De NAVO heeft geoordeeld dat de landstrijdkrachten van Nederland zowel op kwantitatief niveau als kwalitatief niveau onvoldoende zijn', duidt Krul. 'Ze vinden het prima dat we met Duitsland samenwerken in de gezamenlijke eenheid, maar daarbinnen moet er plek zijn voor een eigen tankbataljon.'

'De NAVO vindt dat de landstrijdkrachten van Nederland op kwantitatief en kwalitatief niveau onvoldoende zijn'

Harmen Krul, CDA-Kamerlid

Defensiespecialist Patrick Bolder van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies is het daar niet helemaal mee eens. Hoewel het hebben van eigen tanks als een goed plan klinkt, benadrukt hij dat het om veel meer dan alleen tanks gaat. 'Gevechtskracht lever je niet alleen met tanks; het gaat om de hele keten eromheen', vertelt hij.

Veiligheid
Hij stelt dat tanks alleen ingezet kunnen worden als de veiligheid wordt gewaarborgd, iets dat op zijn beurt alleen mogelijk is als het luchtruim vrij is. 'Dus je moet vooral inzetten op luchtoverwicht en de inrichting van luchtverdediging', vervolgt Bolder. 'Niet alleen boven het gevechtsveld, maar ook boven steden, havens en vliegvelden.

Temeer omdat de Russen daar hun strategie op aanpassen, weet hij. 'Zij vuren heel veel raketten af op steden en burgers, waarop Oekraïne de luchtverdediging samentrekt waardoor die niet boven het gevechtsveld in te zetten is.'

Boksen
Daarmee valt ook het idee van luchtoverwicht in het niets, en staan de Oekraïense en Russische tanks lijnrecht tegenover elkaar. Bolder: 'Ze vechten daar dus een symmetrisch conflict uit, met verschrikkelijk veel verliezen.'

Mocht er dus worden ingezet op een volledig eigen tankbataljon, zal dat de nodige luchtmachtinvesteringen met zich meebrengen. Temeer omdat er ook gedacht moet worden aan een volgorde, weet hij. 'Eerst moet je ervoor zorgen dat de lucht veilig is, alvorens je op de grond een gevecht in gaat.'