Internationale ontwikkelingen artillerie

[Parera]

Nederland is spanje niet, Nederland is zo'n 50 keer zo groot als Nederland.

Daarnaast is de bestelling van duitsland geen 'order'die op zichzelf staat. Als je even verderdenkt snap je ook wel dat de Bundeswehr niet met een bestelling van 5 systemen dat in de bewapening van de Bundeswehr gooit. De bundeswehr is namelijk vanalles aan het ontwikkelingen,  samen met nederland, waaronder de toekomstige munitie, en wil misschien al kunnen ruiken en proeven.

Ik heb je overigens nooit de order van Nederland 'absurd' groot horen noemen. Dat moet die in jouw beleving wel zijn, als je de 8 van denemarken en 12 van spanje gebruikt om te vergelijken, en dat een flinke order vind.

Als ik het goed begreep zijn de 5 Duitse PULS systemen op dit moment puur invulling voor de 5 MARS systemen die ze hebben geleverd aan Oekraïne. Daarnaast wil men ze gaan inzetten als testvoertuig voor het gewenste EURO-PULS dat de Duitsers willen ontwikkelen samen met Elbit. Uiteraard kijkt men verder dan enkel de voertuigen/lanceerbuizen en gaan de Duitsers (Europa breed) ook munitie produceren voor dit systeem.

Is er in de toekomst nog ruimte/behoefte voor uitbreiding van het aantal MLRS systemen binnen onze landmacht? We hebben straks 3 batterijen Pzh-2000 aangevuld door 2 batterijen PULS. Ik kan me voorstellen dat we op termijn een 3e batterij (op 75% sterkte) willen net als de 3e PZH batterij.

En dan een tweede punt, Duitsland gaat zo goed als zeker de RCH155 aankopen als wiel howitzer voor haar medium brigade, is er vanuit NL ook interesse in een vergelijkbaar systeem of misschien wel de RCH155 zelf? Ik kan me ook voorstellen dat we weer kijken naar Elbit en kijken naar de ATMOS (op scania chassis).

[Harald]

@Huzaar1  Dat ben ik wel met je eens, ja klopt.
Je uitleg dat Duitsland eerst wil "testen, ruiken, proeven" snap ik, zeker ook gezien dat de Duitse industrie samen optrekt voor de ontwikkeling van EuroPuls.   

Je gaf zelf al eens dat 20 voor NL goed genoeg was, dus ja dan kan de aankopen van Denemarken en Spanje al klein.

Dus mijn "Flink" is klein ..       

[Huzaar1]

in vergelijking met de Duitse order wel, ik snap hun order voor 5 systemen niet helemaal. Ze hebben idd 5 stuks MARSII MLRS (M270) systemen aan de Oekranie gegeven en dit is dan ter vervanging van deze systemen.
Dan zou deze eerste 5 een eerste batch zijn ? ter vervanging van de huidige M270 ?
 
NL heeft 20 stuks dan is de vergelijking met 12 van Spanje niet zoveel
en Denemarken heeft 8 systemen gekocht..

 
Nederland is spanje niet, Nederland is zo'n 50 keer zo groot als Nederland.

Daarnaast is de bestelling van duitsland geen 'order'die op zichzelf staat. Als je even verderdenkt snap je ook wel dat de Bundeswehr niet met een bestelling van 5 systemen dat in de bewapening van de Bundeswehr gooit. De bundeswehr is namelijk vanalles aan het ontwikkelingen,  samen met nederland, waaronder de toekomstige munitie, en wil misschien al kunnen ruiken en proeven.

Ik heb je overigens nooit de order van Nederland 'absurd' groot horen noemen. Dat moet die in jouw beleving wel zijn, als je de 8 van denemarken en 12 van spanje gebruikt om te vergelijken, en dat een flinke order vind.

[Harald]

12 systemen is niet veel, al helemaal niet voor spanje.

in vergelijking met de Duitse order wel, ik snap hun order voor 5 systemen niet helemaal. Ze hebben idd 5 stuks MARSII MLRS (M270) systemen aan de Oekranie gegeven en dit is dan ter vervanging van deze systemen.
Dan zou deze eerste 5 een eerste batch zijn ? ter vervanging van de huidige M270 ?
 
NL heeft 20 stuks dan is de vergelijking met 12 van Spanje niet zoveel
en Denemarken heeft 8 systemen gekocht..

[Huzaar1]

12 systemen is niet veel, al helemaal niet voor spanje.

[Parera]

Zo weer een afnemer van PULS, nu Spanje, Duitsland, Denemarken en Nederland.

Wel een flinke order hoor, 12 stuks met de nodige vuurpijlen.

Het aantal vuurpijlen valt reuze mee bij Spanje. Van de Accular en Hawk zijn het precies het aantal aangekochte pods gevuld en van de extra hebben ze 10 pijlen op reserve.

Ik weet natuurlijk niet hoeveel pijlen wij hebben aangekocht maar het lijkt er op dat onze deal iets beter is dan de Spaanse.

[Harald]

Spanje koopt 12 PULS systemen voor 400 miljoen euro.

Daarbij zit inbegrepen de aankoop van :
* 288 Accular raketten + 16 pods
* 122 EXTRA raketten + 28 pods
* 64 Predator Hawk raketten + 32 pods
* 216 korte afstands trainings raketten

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4486892/claves-nuevo-lanzacohetes-ejercito-12-lanzadores-cohetes-hasta-300-km-drones-radares

Zo weer een afnemer van PULS, nu Spanje, Duitsland, Denemarken en Nederland.

Wel een flinke order hoor, 12 stuks met de nodige vuurpijlen.

[Parera]

Spanje koopt 12 PULS systemen voor 400 miljoen euro.

Daarbij zit inbegrepen de aankoop van :
* 288 Accular raketten + 16 pods
* 122 EXTRA raketten + 28 pods
* 64 Predator Hawk raketten + 32 pods
* 216 korte afstands trainings raketten

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4486892/claves-nuevo-lanzacohetes-ejercito-12-lanzadores-cohetes-hasta-300-km-drones-radares

[Huzaar1]

Wat enorm enorm enorm debiel dit. We gaan juist als EU onze eigen raketten ontwikkelen. Maar dat gebeurt door naar ik weet Diehl, wellicht met RM. Op basis van Pulse systeem. Wat nog veelzijdiger is dan HIMARS of MARS.

Frankrijk 

[Parera]

Zo blijkt maar weer dat Frankrijk maar om 1 ding geeft en dat is Frankrijk en haar eigen industrie.

Zelfs het Europese systeem ontwikkelen is dus afgeketst, waarschijnlijk omdat er meerdere landen al gekozen hebben voor Himars of PULS.

[Harald]

Frankreich will einen eigenen Raketenwerfer entwickeln
https://esut.de/2023/10/meldungen/45138/frankreich-will-einen-eigenen-raketenwerfer-entwickeln/

Frankrijk wil en gaat het zelf doen

DGA-generaal afgevaardigde Emmanuel Chiva heeft benadrukt dat er een "soevereine oplossing in Franse zin en niet in Europese zin" moet worden ontwikkeld

Zeg alweer genoeg


(vertaald via Google Translate)

Vorige week sprak het hoofd van het Franse inkoopbureau DGA (Direction Générale de l'Armement), Emmanuel Chiva, voor de Defensiecommissie van de Nationale Assemblée onder meer over het toekomstige artilleriesysteem van de strijdkrachten. Het gaat om de opvolger van het Amerikaanse systeem 'Lance-Roquettes Unitaire' (LRU), beter bekend onder de Amerikaanse naam M270 MLRS (Multiple Launch Rocket System).

Zoals het vakblad "Zone Militaire" meldt, had minister van Defensie Sébastien Lecornu begin dit jaar overwogen om het Amerikaanse product M142 HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) aan te schaffen. Maar een paar weken later noemde Chiva al drie mogelijke alternatieven: HIMARS 'van de plank' kopen, een Europees systeem ontwikkelen of een puur nationaal systeem ontwikkelen.

In juni handhaafde Lecornu eindelijk het "basisprincipe om waar mogelijk Frans te betrekken", met als gevolg dat er niet naar Europese aanbiedingen mocht worden gezocht. De stafchef van het leger, generaal Pierre Schill, voegde er volgens "Zone Militaire" aan toe dat er met een puur nationale oplossing geen beperkingen zouden kunnen zijn op de inzet van derden. Nog een voordeel: bij een nationale oplossing beslist Frankrijk alleen over de exportrichtlijnen.

De huidige Militaire Programmawet (LPM) voor de periode 2024 tot 2030 voorziet in de aanschaf van ten minste 13 nieuwe langeafstandsartilleriesystemen, d.w.z. tot 500 kilometer, tegen 2030; Vóór 2035 moeten er nog dertien systemen worden toegevoegd.

De Russische agressieoorlog tegen Oekraïne laat zien hoe belangrijk artilleriesystemen zijn in conflicten met hoge intensiteit.

Het defensiebedrijf MBDA France SAS, gevestigd in Le Plessis-Robinson bij Parijs, en de technologiegroep Safran, gevestigd in Parijs, zouden al een grondversie van de A2SM (Armament Air-Sol Modulaire) geleide bom hebben voorgesteld. De tankfabrikant KNDS France/Nexter en de fabrikant van militaire voertuigen Arquus, gevestigd in Versailles, hebben naar verluidt al aangekondigd dat zij gezamenlijk een concurrerend product voor MBDA/Safran willen ontwikkelen.

[Parera]

Idd dat had ik ook, maar misschien is dan nog het voordeel dat Elbit een samenwerking met KNDS, EUROPULS. Mar hoe ver deze samenwerking al daadwerkelijk tot stand is gekomen is nog maar de vraag. Bestaat deze nu alleen op papier of wordt er al echt in Duitsland systemen samengesteld ?

Misschien loopt het nog niet met zo'n vaart en wordt er wel geexporteerd. Maar ik kan me ook voorstellen dat Israël zelf de systemen en levering voor eigen gebruik meer prio zullen hebben.

Ja de behoefte van Israel is groot op dit moment, alleen al op gebied van de munitie zullen ze de productie volledig nodig gaan hebben.  Er waren wel plannen om munitie te produceren in Europa, misschien dat dit nu versneld uitgevoerd kan gaan worden. De productie van de MLRS kan niet zo ingewikkeld zijn, het zijn slechts een paar metalen buizen in een frame. Dit kan eventueel ook in Nederland en/of Duitsland geproduceerd worden als het nodig is. De software en middelen kan Elbit nog wel leveren dat zal geen probleem zijn.

[Harald]

Goed nieuws natuurlijk zowel voor Nederland, Duitsland als de NAVO dat er weer geïnvesteerd word in een nieuw raket artillerie systeem in Europa. Zowel de NL defensie industrie als de Duitse zal hier in de toekomst van kunnen profiteren.

Ik vraag me wel af of de oorlog in Gaza veel invloed gaat hebben op de leveringen van dit systeem?

Idd dat had ik ook, maar misschien is dan nog het voordeel dat Elbit een samenwerking met KNDS, EUROPULS. Mar hoe ver deze samenwerking al daadwerkelijk tot stand is gekomen is nog maar de vraag. Bestaat deze nu alleen op papier of wordt er al echt in Duitsland systemen samengesteld ?

Misschien loopt het nog niet met zo'n vaart en wordt er wel geexporteerd. Maar ik kan me ook voorstellen dat Israël zelf de systemen en levering voor eigen gebruik meer prio zullen hebben.

[Parera]

Goed nieuws natuurlijk zowel voor Nederland, Duitsland als de NAVO dat er weer geïnvesteerd word in een nieuw raket artillerie systeem in Europa. Zowel de NL defensie industrie als de Duitse zal hier in de toekomst van kunnen profiteren.

Ik vraag me wel af of de oorlog in Gaza veel invloed gaat hebben op de leveringen van dit systeem?

[Harald]

Nu officieel: de Bundeswehr zal het Israëlische PULS-raketartilleriesysteem ontvangen



(vertaald via Google Translate)

De Bundeswehr is van plan de vijf aan Oekraïne geleverde MARS II-raketartilleriesystemen te vervangen door het Israëlische PULS-raketartilleriesysteem (Precise and Universal Launching System). Volgens goed geïnformeerde kringen zou een bijbehorend contract deze maand getekend kunnen worden. Dit blijkt uit een antwoord van parlementair staatssecretaris van het federale ministerie van Defensie Thomas Hitschler op 18 oktober op een schriftelijke vraag van CDU-bondsdaglid en lid van de begrotingscommissie Ingo Gädechens, die werd voorgelegd aan Soldier & Technology. Het antwoord kwam na de terroristische aanval van Hamas op Israël op 7 oktober en na de mobilisatie van de Israëlische strijdkrachten. Waarnemers zien dit als een indicatie dat de federale overheid een oorlog in de regio niet als een obstakel voor aanbestedingen ziet.

De systemen worden in samenwerking met Nederland vervangen, legt Hitschler uit. Volgens de brief is Nederland van plan dit jaar te starten met de PULS-inkoop. "Om de vervanging van de aan Oekraïne overgedragen systemen zo snel mogelijk en een zo groot mogelijke interoperabiliteit en samenwerking tussen beide landen te garanderen, is Duitse deelname aan deze aanbesteding beoogd", schreef de staatssecretaris in zijn antwoord.

Volgens Hitschler is het ministerie van Defensie van plan om in het eerste kwartaal van 2024 een overeenkomstig voorstel van 25 miljoen euro aan het parlement voor te leggen voor de aanschaf van "vijf PULS". "Dit betekent dat de eerste systemen al in 2024 geleverd zouden kunnen worden." De brief bevat geen indicatie onder welke titel de aanschaf van de systemen gefinancierd zal worden. Er kan echter van worden uitgegaan dat de financiering afkomstig zal zijn uit Sectie 60, waaruit de Bundeswehr materiaal mag terughalen dat aan Oekraïne is overgedragen.

Tot voor kort gingen waarnemers van het aanbestedingsproject ervan uit dat de aanbesteding zou kunnen plaatsvinden zonder een dergelijk sjabloon van 25 miljoen euro.  In dit geval zou de aanschaf van de vijf draagraketten en de bijbehorende munitie zijn opgesplitst in verschillende aanbestedingsprojecten onder de limiet van 25 miljoen euro. De voertuigen die nodig zijn voor het totale raketartilleriesysteem zullen naar verluidt worden geleverd door de Bundeswehr. HX-systemen van Rheinmetall of Trakker van Iveco Defense Vehicles komen hier ter sprake.

Volgens insiders wordt het pad dat nu wordt gekozen beschreven als het langzamere maar geschiktere pad, omdat de Bundeswehr op deze manier politieke steun verzekert voor de invoering van het systeem. Dit zou vervolgens de selectie van de PULS als een potentieel transversaal toekomstig raketartilleriesysteem kunnen vergemakkelijken. In het legerdoel is de Bundeswehr van plan om zowel de artillerie-eenheden van de divisie als de artillerie van het korps uit te rusten met raketartilleriesystemen en hiervoor heeft het meer systemen nodig dan de nu slechts 35 MARS 2 die nog in de inventaris van de Bundeswehr aanwezig zijn.

Op industrieel gebied zijn vorig jaar al voorbereidende werkzaamheden uitgevoerd. Als resultaat van een intensievere samenwerking presenteerden Krauss-Maffei Wegmann en Elbit Systems in december 2022 de Euro-PULS, een opvolgersysteem voor de meerdere raketwerpers van de MARS/MLRS-artillerie, gebaseerd op het Multi-Purpose Universal Launching System (PULS) van Elbit-systemen.  Een mogelijke Euro-PULS-oplossing zou in vergelijking met de PULS zijn uitgerust met een vuurleidingsoplossing bekend uit de MARS II en een aanzienlijk breder scala aan effectieve middelen hebben geïntegreerd. Naast de Israëlische raketten zouden ook Duitse raketten zoals de AT-2 of zijn opvolgerraket of een mogelijke SMArt-raket denkbaar zijn als de Bundeswehr zou besluiten een dergelijk wapen aan te schaffen. Daarnaast zou het systeem naast raketten ook geleide raketten kunnen afvuren. De Joint Fire Support Missile  van MBDA Duitsland, die momenteel in ontwikkeling is, zou hier denkbaar zijn, maar ook andere wapens zoals de Naval Strike Missile van Kongsberg of de RBS15 van Saab worden door verschillende insiders beschouwd als mogelijke kandidaten om vanuit een toekomstig vuur te schieten. Euro-PULS raketartilleriesysteem Denemarken  en  Nederland  hebben al besloten dit te doen. Ook in Frankrijk, Italië en Spanje bestaat interesse voor het systeem.

PULS
De Purpose Universal Launching System (PULS) meervoudige raketwerper van het Israëlische defensiebedrijf Elbit Systems kan een breed scala aan artillerieraketten afvuren met een bereik van 12 tot 300 km. Elbit stelt dat het "unieke" ontwerp van de PULS veel groeipotentieel biedt. Het systeem kan bijvoorbeeld in staat zijn om rondhangende munitie af te vuren, inclusief de busconfiguratie van de SkyStriker rondhangende munitie van Elbit Systems. Bovendien is de PULS-draagraket volledig aanpasbaar aan bestaande wiel- en rupsplatforms, wat volgens de fabrikant leidt tot een aanzienlijke verlaging van de onderhouds- en opleidingskosten.

Het Elbit-rakettenportfolio voor de PULS begint met de 122 mm Accular-raket. Deze heeft een bereik tot 35 km en een kernkop van 20 kg. Voor een nauwkeurig afstandseffect voorbij 100 km heeft Elbit de extra op de markt. Volgens Elbit kan de Extra doelen tot op 150 km afstand raken met een nauwkeurigheid van 10 meter. Het gewicht van de kernkop is 120 kg. Naast een unitaire blastsplittervariant wordt ook een penetratorvariant aangeboden.

https://soldat-und-technik.de/2023/10/bewaffnung/35828/nun-offiziell-bundeswehr-soll-israelisches-raketenartilleriesystem-puls-erhalten/