Opvolging M fregatten

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 20/02/2011 | 14:05 uur

Parera

ASWF en kernreactoren ? Misschien beter dit vervolgen in ''de marine van morgen'' ? :silent:

Huzaar1

Citaat van: Benji87 op 13/12/2023 | 22:12 uurDat klopt tot een bepaald punt dus. Op een gegeven moment heb je een kantel punt waarin je de economische afweging moet maken of je een door toenemende onderhoudskosten niet beter af bent om een nieuwe reactor te kopen ipv een oude te behouden. Dat is met elke vorm van technologie zo.

Maar het is ook niet zo zeer de betaalbaarheid die ter discussie staat maar meer de technologische ontwikkeling waarvan je niet kan profiteren als je een geen nieuwe reactor neemt maar je oude herbruikt. Zeker als je het gaat gebruiken als aandrijving van oorlogsbodems wil je ten alle tijde beschikken over de nieuwste tech en dus ook de nieuwste generatie reactoren

Als je over kern energie specifiek praat zou je bijvoorbeeld over 40 jaar al de beschikking kunnen hebben over kern fusie reactoren ipv de traditionele kern splitsing reactoren. Dan wil je echt niet meer op het slagveld verschijnen met je ouderwetse watergekoelde hogedruk reactor

In reactoren praat je dan over vervanginstermijnen van schepen heen. Dat is de gedachte. Het is NL niet mogelijk elke 25 jaar reactoren te gssn vervangen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

#7453
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2023 | 21:49 uurHet is een algemene opvatting dat reactoren met langere leeftijd betaalbaar zijn. Nieuwe bouwen niet. Mede door lange constructietijd en hoge kosten. 1 reactor die doorgegeven kan worden.

Dat klopt tot een bepaald punt dus. Op een gegeven moment heb je een kantel punt waarin je de economische afweging moet maken of je een door toenemende onderhoudskosten niet beter af bent om een nieuwe reactor te kopen ipv een oude te behouden. Dat is met elke vorm van technologie zo.

Maar het is ook niet zo zeer de betaalbaarheid die ter discussie staat maar meer de technologische ontwikkeling waarvan je niet kan profiteren als je een geen nieuwe reactor neemt maar je oude herbruikt. Zeker als je het gaat gebruiken als aandrijving van oorlogsbodems wil je ten alle tijde beschikken over de nieuwste tech en dus ook de nieuwste generatie reactoren

Als je over kern energie specifiek praat zou je bijvoorbeeld over 40 jaar al de beschikking kunnen hebben over kern fusie reactoren ipv de traditionele kern splitsing reactoren. Dan wil je echt niet meer op het slagveld verschijnen met je ouderwetse watergekoelde hogedruk reactor

Huzaar1

Het is een algemene opvatting dat reactoren met langere leeftijd betaalbaar zijn. Nieuwe bouwen niet. Mede door lange constructietijd en hoge kosten. 1 reactor die doorgegeven kan worden.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

#7451
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2023 | 20:04 uur1. Omdat een reactor veel langer dan 25 jaar meegaat en het afval een probleem is.

2. Omdat het anders onbetaalbaar is.

Daarom. Duurzaamheid wordt alleen maar belangrijker.

1. Dat klopt en dat is exact het punt wat ik probeer te maken. Oudere reactoren gingen namelijk minder lang mee dan de nieuwere generatie. Als voorbeeld, de Ohio class heeft een reactor met een levensduur van ongeveer 20 jaar waarbij de brandstof eens in de 9 jaar moet worden vervangen. De Virginia class gaat al 33 jaar mee, ZONDER brandstof te vervangen. En de nieuwe Ohio class heeft reactoren die 40 jaar mee kunnen gaan. Je ziet dus al dat er door de loop van de jaren significante ontwikkelingen hebben plaatsgevonden waarvan je niet zou hebben geprofiteerd als je je reactor zou hebben over gezet.

En dat is alleen de levensduur. De technologische ontwikkelingen op het gebied van veiligheid, grootte en efficiëntie spelen dan ook een rol. Nieuwe reactoren produceren minder afval waardoor de kosten van radioactief afval opslag ook lager komen te liggen.

2. Dat is maar net hoe je het bekijkt. Een reactor is net als motoren ook gewoon onderhevig aan slijtage. Je hebt wellicht niet zoveel onderdelen die op hoge snelheid slijten zoals bij een conventionele motor maar een reactor haar schild wordt wel onderworpen aan neutronen bombardementen die de werking van het schild doen verminderen. Ook heeft een reactor koelwater pompen die slijten en op den duur vervangen moeten worden, turbines die slijten etc etc. Op een gegeven moment is het economisch gezien goedkoper om een nieuwe reactor te plaatsen dan hopeloos geld in een verouderde reactor te blijven pompen.

Betaalbaarheid van kern aandrijving vind ik sowieso een argument wat ik gelijk naar de prullenbak kan verwijzen. Het is nu eenmaal een dure vorm van energie maar het biedt wel een aantal enorme voordelen ten opzichte van conventionele aandrijving. Ga je voor kern aandrijving dan moet je die kosten voor lief nemen denk ik

Huzaar1

Citaat van: Benji87 op 13/12/2023 | 19:58 uurJa kan maar waarom zou je dat willen? Als een schip +/- 25 jaar levensduur heeft zou je bij de bouw van een nieuwe generatie schip ook kunnen profiteren van de technologische ontwikkeling die in die 25 jaar heeft plaatsgevonden. Het klinkt een beetje alsof je je oude V8 wilt meenemen in je tesla  ;D

1. Omdat een reactor veel langer dan 25 jaar meegaat en het afval een probleem is.

2. Omdat het anders onbetaalbaar is.

Daarom. Duurzaamheid wordt alleen maar belangrijker.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2023 | 19:53 uurModulaire reactoren, die je gemakkelijk kunt overzetten naar vokgend generatie schip. Daar zie ik wel wat in


Ja kan maar waarom zou je dat willen? Als een schip +/- 25 jaar levensduur heeft zou je bij de bouw van een nieuwe generatie schip ook kunnen profiteren van de technologische ontwikkeling die in die 25 jaar heeft plaatsgevonden. Het klinkt een beetje alsof je je oude V8 wilt meenemen in je tesla  ;D

Huzaar1

Modulaire reactoren, die je gemakkelijk kunt overzetten naar vokgend generatie schip. Daar zie ik wel wat in
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Benji87

Citaat van: Zeewier op 13/12/2023 | 15:58 uurOm het jaar een marineschip richting Korea! Samenwerking op het gebied van halfgeleiders (bye bye China!) maar ook nucleair. Best spectaculair nieuws zo alles bij elkaar.


Ik ben me de laatste tijd veel aan het inlezen op het gebied van kern energie. Rete interessant proces om te bestuderen. Des te meer ik er over lees des te meer ik er van overtuigd ben dat het voor ons als klein kikkerlandje een goede aanvulling zou zijn.

Master Mack

Doe mij maar de Koreaanse GK 2.0🤣

Lynxian

Mooi nieuws, ik ben benieuwd wat dit allemaal gaat brengen!

Huzaar1

Het is de afgelopen al sowieso druk in Utrecht met Aziatische vrienden.

Eindelijk connecties met de besten ter wereld op het gebied van automatisering, robotisering en computers.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Zeewier

Om het jaar een marineschip richting Korea! Samenwerking op het gebied van halfgeleiders (bye bye China!) maar ook nucleair. Best spectaculair nieuws zo alles bij elkaar.

Nederland en Zuid-Korea gaan ook militair samenwerken
Artikel van ANP  • 1u
Nederland en Zuid-Korea gaan ook militair samenwerken
Nederland en Zuid-Korea gaan ook militair samenwerken© Copyright ANP 2023
DEN HAAG (ANP) - Nederland en Zuid-Korea gaan ook op militair gebied samenwerken. Dat is afgesproken tijdens het tweedaagse staatsbezoek van de Zuid-Koreaanse president Yoon Suk-yeol. Eerder was al bekend geworden dat de banden op het gebied van halfgeleiders worden aangehaald.

Het is een verdere verdieping van het strategische partnerschap dat beide landen vorig jaar overeenkwamen, zei demissionair premier Mark Rutte tijdens een persconferentie met Yoon. Ook de coöperatie op nucleair, cultureel, economisch en wetenschappelijk gebied moet naar een hoger plan worden getild.
Verdieping
Beide landen willen onder andere op veiligheidsgebied meer informatie uitwisselen. Ook op het terrein van kunstmatige intelligentie en cyber gaat in de toekomst intensiever worden samengewerkt. Nederland wil al langer zijn militaire aanwezigheid in het oosten van Azië verstevigen onder meer door er om het jaar een marineschip naartoe te sturen.
Zuid-Korea is een van de vier NAVO-partners in de regio. De veiligheid van Europa en het oosten van Azië is nauw met elkaar verweven, aldus Yoon. Een crisis in een van de regio's verstoort direct de bevoorradingslijnen. Door verdieping van de relatie zijn dergelijke crises sneller op te lossen, zei hij.

Samsung
Nederland en Zuid-Korea zijn belangrijke handelspartners. Vorig jaar ging het volgens Rutte om zo'n 14 miljard euro. Het is het eerste staatsbezoek van een Zuid-Koreaanse president sinds beide landen ruim zestig jaar geleden diplomatieke banden aangingen. De relatie is nooit beter geweest, benadrukten beide leiders.
Op het gebied van halfgeleiders willen beide landen een alliantie aangaan met het oog op de groeiende Chinese concurrentie. Yoon bezocht dinsdag chipmachinefabrikant ASML in Veldhoven. Toen kwam naar buiten dat ASML en het Zuid-Koreaanse concern Samsung circa 700 miljoen euro willen stoppen in de bouw van een nieuw onderzoekscentrum in Zuid-Korea.

Nederland en Zuid-Korea gaan ook militair samenwerken

Harald

Citaat van: Parera op 12/12/2023 | 15:06 uurCODLAD of CODLAG?

Volgens mij zie ik geen gasturbine dus dan moet het CODLAD zijn.
Klopt CODLAD

Parera

CODLAD of CODLAG?

Volgens mij zie ik geen gasturbine dus dan moet het CODLAD zijn.