Israël; de relatie tot haar buren

Gestart door Lex, 20/08/2010 | 18:39 uur

Parera

#1614
Citaat van: Lynxian op 17/12/2023 | 19:32 uurIk weet natuurlijk niet over welke afstand die drone is neergehaald, maar het lijkt me een stuk goedkoper om zo'n brakke drone neer te halen met je CIWS.

Natuurlijk is dat veel goedkoper, maar als we kijken naar de wapens die door de westerse schepen zijn afgevuurd op de drones / raketten dan kunnen we er vanuit gaan dat dit op ruime afstand gebeurd is. En dan voornamelijk (ver) buiten CIWS bereik.

We weten dat de Franse  & Britse marines een aantal Aster-15's hebben afgevuurd op verschillende doelen, deze raket heeft een bereik van +/- 30 km.

Als Nederland een LCF zou sturen richting de Rode Zee, dan is het nog maar de vraag of we voldoende raketten (kunnen) meenemen om deze missie uit te voeren. Ik ga er vanuit dat we toch wel een LCF kunnen aftoppen qua ESSM / SM-2's maar of we zo een missie ook langere tijd kunnen volhouden dat betwijfel ik. Op basis van de deelstudie 3/4 uit 2005 kunnen we uitgaan van een vulling met 24 SM-2 / 8 TACTOM / 32 ESSM's voor een LCF met luchtverdediging rol. Maar die Tactoms die hebben we (nog) niet, dus er blijven 8 cellen over die ik persoonlijk zou opvullen met extra ESSM's waardoor je uitkomt op 24x SM-2 + 64 ESSM's.

We kunnen natuurlijk raketten versneld afnemen van de Yanks of over kopen maar dat is weer een ander verhaal. Ik denk zomaar dat we op korte termijn De Zeven Provinciën wel die kant op zien gaan en dan de Holland of de Doorman als stationsschip de West in. Een mooie uitzending met nog een handje vol andere Europese / NAVO partner schepen.

Lynxian

Citaat van: Parera op 16/12/2023 | 14:27 uurRoyal Navy destroyer HMS Diamond shoots down drone while escorting merchant ships in the Red Sea

HMS Diamond has shot down a suspected drone targeting merchant shipping in the Red Sea using a Sea Viper missile.


Diamond transited the Suez Canal on 14 December, deployed in response to increasing attacks on merchant ships in the Red Sea. Having only just arrived in theatre, the MoD announced today that last night she destroyed a drone using her Sea Viper/PAAMS system. The drone was presumably fired from Yemen by Houthi rebels who have carried out attacks on at least 10 merchant vessels since 19th November. This is the first use of an Aster missile (named Sea Viper by the RN) in combat by the Royal Navy, although the French frigate FS Languedoc also fired an Aster 15 missile at a similar target earlier this week. It is also the first time the RN has destroyed an aerial target in combat since the Gulf war of 1991.

Defence Secretary Grant Shapps said: "The recent spate of illegal attacks represents a direct threat to international commerce and maritime security in the Red Sea. The UK remains committed to repelling these attacks to protect the free flow of global trade." Yesterday two of the world's major shipping lines, Maersk and Hapag-Lloyd announced they would halt all voyages through the Red Sea as it had become too dangerous. It should be noted a sixth of the world's commercial shipping passes through the Bab-al-Mandeb and Red Sea and interruptions to this traffic has implications far beyond the conflict in Israel and Gaza.

The Type 45 destroyers are equipped with a 48-cell launcher for Aster missiles and usually carry a mix of Aster 15 and the longer ranger Aster 30. Aster 15 is being phased out of RN service as the ships are due to receive the Sea Ceptor system later this decade. Obviously protecting the target is the priority, but an Aster missile which costs between £1-2M and is a very expensive way to destroy cheap Iranian drone that probably cost around £20K. The Houthis have also used ballistic and cruise missiles during the recent attacks but the MoD called the target destroyed in this instance a 'drone'.

https://www.navylookout.com/royal-navy-destroyer-hms-diamond-shoots-down-drone-while-escorting-merchant-ships-in-the-red-sea/

Als Nederland nu even De Zeven Provinciën die kant op stuurt, dan hebben wij ook een schip met gevechts acties op haar naam. Na een klein weekje in de regio kan DZP weer huiswaarts want anders word het natuurlijk wel erg gevaarlijk. :angel:

Ik weet natuurlijk niet over welke afstand die drone is neergehaald, maar het lijkt me een stuk goedkoper om zo'n brakke drone neer te halen met je CIWS.

Ace1


Harald

https://marineschepen.nl/nieuws/Amerikaans-marineschip-haalt-14-drones-neer-VS-gaat-multinationale-missie-opzetten-161223.html

Amerikaans marineschip haalt 14 drones neer, VS 'gaat miltinationale missie starten'


USS Carney, een Amerikaanse torpedobootjager van de Arleigh Burkeklasse, heeft vandaag veertien drones neergehaald in de Rode Zee. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Defensie vanmiddag bekend. In een reactie op de aanhoudende aanvallen heeft de VS steun voor een internationale operatie gezocht, op dat vlak lijkt een doorbraak te zijn.

Poleme

#1610
Citaat van: Parera op 15/12/2023 | 20:30 uurJa, maar niemand zit te wachten op een conflict met Iran. Ik denk dat de Yanks om die reden wat terughoudend zijn in hun ingrijpen tegen de Houthi's
Mwah, Israël voerde in ieder geval al op donderdag 30 november '23 een lucht aanval uit op een munitie depot in Sana'a.
De Houthi's terroristen zitten in Westelijk Jemen.  Daar is de kuststrook de eerste 30 - 60 km vlak.  En gaat daarna over in gebergte.  Zeer geschikt om militaire uitrusting te verbergen.  Sommige lanceer installatie van ballistische raketten zijn ook ondergronds.  Dus misschien de anti schip raket en UAV lanceer installaties idem.
De C-802 heeft een geschat bereik van 120 -180 km. De C-801 haalt slechts 42 km.  Terwijl het bereik van de Qasef-1 / Striker UAV 50 km bedraagt.  Elke (civiele) vrachtwagen kan geschikt gemaakt worden als mobiele lanceer installatie.  Dus (zeer) lastig op te sporen.

President Biden zij net na 7 oktober: "don't, don't, don't", derde landen escaleer niet, want dat komt je duur te staan.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Lex

Nederlandse vrachtschepen varen niet meer door Rode Zee

Nederlandse vrachtschepen mijden de Rode Zee, waar Houthi-rebellen uit Jemen de laatste dagen schijnbaar willekeurige schepen beschieten met raketten en drones. Schepen richting Azië varen om via Kaap de Goede Hoop in Zuid-Afrika, wat gemiddeld tien tot vijftien dagen langer duurt.

Tot enkele dagen geleden leek het erop dat alleen schepen uit Israël of met een Israëlische link niet veilig waren in de Rode Zee, maar inmiddels is de link met Israël bij aangevallen schepen soms 'ver te zoeken of zelfs onvindbaar', zegt Annet Koster van de Koninklijke Vereniging van Nederlandse Reders.  "Juist die willekeur maakt het zo gevaarlijk."

Gaza
De Jemenitische rebellen claimen de aanvallen uit te voeren als vergelding voor de Israëlische aanvallen op Gaza. Ze zeggen pas te stoppen als Israël zijn offensief staakt. Vorige maand kaapten zwaarbewapende Houthi's een vrachtschip en verspreidden daarvan deze beelden:

Schepen die zich nu al op de Rode Zee bevinden hebben geen keuze dan doorvaren, zegt Koster, maar schepen die nog kunnen beslissen kiezen nu voor de lange omweg om Afrika heen.   

De KVNR pleit samen met zijn internationale branchegenoten voor militaire escortes op de Rode Zee. "Toen Iran enkele jaren geleden in de Straat van Hormuz tankers aanviel gebeurde dat ook en dat hielp toen."

RTL, 15 december 2023, 23:27

Parera

#1608
Royal Navy destroyer HMS Diamond shoots down drone while escorting merchant ships in the Red Sea

HMS Diamond has shot down a suspected drone targeting merchant shipping in the Red Sea using a Sea Viper missile.


Diamond transited the Suez Canal on 14 December, deployed in response to increasing attacks on merchant ships in the Red Sea. Having only just arrived in theatre, the MoD announced today that last night she destroyed a drone using her Sea Viper/PAAMS system. The drone was presumably fired from Yemen by Houthi rebels who have carried out attacks on at least 10 merchant vessels since 19th November. This is the first use of an Aster missile (named Sea Viper by the RN) in combat by the Royal Navy, although the French frigate FS Languedoc also fired an Aster 15 missile at a similar target earlier this week. It is also the first time the RN has destroyed an aerial target in combat since the Gulf war of 1991.

Defence Secretary Grant Shapps said: "The recent spate of illegal attacks represents a direct threat to international commerce and maritime security in the Red Sea. The UK remains committed to repelling these attacks to protect the free flow of global trade." Yesterday two of the world's major shipping lines, Maersk and Hapag-Lloyd announced they would halt all voyages through the Red Sea as it had become too dangerous. It should be noted a sixth of the world's commercial shipping passes through the Bab-al-Mandeb and Red Sea and interruptions to this traffic has implications far beyond the conflict in Israel and Gaza.

The Type 45 destroyers are equipped with a 48-cell launcher for Aster missiles and usually carry a mix of Aster 15 and the longer ranger Aster 30. Aster 15 is being phased out of RN service as the ships are due to receive the Sea Ceptor system later this decade. Obviously protecting the target is the priority, but an Aster missile which costs between £1-2M and is a very expensive way to destroy cheap Iranian drone that probably cost around £20K. The Houthis have also used ballistic and cruise missiles during the recent attacks but the MoD called the target destroyed in this instance a 'drone'.

https://www.navylookout.com/royal-navy-destroyer-hms-diamond-shoots-down-drone-while-escorting-merchant-ships-in-the-red-sea/

Als Nederland nu even De Zeven Provinciën die kant op stuurt, dan hebben wij ook een schip met gevechts acties op haar naam. Na een klein weekje in de regio kan DZP weer huiswaarts want anders word het natuurlijk wel erg gevaarlijk. :angel:

Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 16/12/2023 | 10:23 uurAls je de Saudi's laat trainen door de VS of Israël gaat men stappen zetten.

Welnee, ineffectieve bende. Blijft een onzinnig paradeleger.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2023 | 01:31 uurHet is best gek. Saudi-Arabië slaagt met z'n pracht en praal leger er ook niet in er iets aan te doen.

Als je de Saudi's laat trainen door de VS of Israël gaat men stappen zetten.

Enforcer

Citaat van: Huzaar1 op 16/12/2023 | 01:31 uurHet is best gek. Saudi-Arabië slaagt met z'n pracht en praal leger er ook niet in er iets aan te doen.

Inderdaad.

Huzaar1

Het is best gek. Saudi-Arabië slaagt met z'n pracht en praal leger er ook niet in er iets aan te doen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 15/12/2023 | 20:12 uurOok te gek voor woorden dat die zand mensen daar zo lang hun gang kunnen blijven gaan.

Ja, maar niemand zit te wachten op een conflict met Iran. Ik denk dat de Yanks om die reden wat terughoudend zijn in hun ingrijpen tegen de Houthi's

Huzaar1

Ook te gek voor woorden dat die zand mensen daar zo lang hun gang kunnen blijven gaan.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lex

Maersk vaart tijdelijk niet door Rode Zee, oproep reders tot maatregelen tegen Houthi's

De Deense rederij Maersk vaart voorlopig niet door de Rode Zee. Dat besluit volgt op de aanval met een raket door Houthi's uit Jemen op een schip van de rederij gisteren.

"Na het bijna raak-incident met de Maersk Gibraltar en nog een aanval op een containerschip vandaag, hebben we alle Maersk-schepen in de buurt opdracht gegeven hun reis tot nader order af te breken", zegt de rederij.

De Europese redersvereniging ECSA en de Europese transportvakbond ETF hebben de internationale gemeenschap vanmiddag opgeroepen om maatregelen te nemen tegen de aanvallen van Houthi's in de Straat van Bab el Mandeb. Dat is de nauwe zeestraat tussen de Rode Zee en de Indische Oceaan, tussen Jemen en Djibouti.

"Bescherming van scheepvaartroutes en het internationale principe van vrije doorvaart zijn essentieel voor de veiligheid van Europa", zeggen de reders en de vakbond in een gezamenlijke verklaring. Daarom moet de veiligheid van de commerciële scheepvaart op deze route worden "verbeterd".

De Nederlandse redersvereniging KVNR is duidelijk over hoe die versterking eruit moet zien. "We vragen nu echt om militaire actie en begeleiding", zegt directeur Annet Koster. "Het was steeds de vraag of dat escalerend of de-escalerend zou werken. Op basis van het verleden doen we nu dit statement."

Koster doelt op een gezamenlijke militaire actie drie jaar geleden in de Perzische Golf. Daar werden olietankers aangevallen, vermoedelijk door Iran. Nederland deed daarna mee aan een militaire missie onder Franse vlag om de scheepvaart te beschermen en dat heeft toen gewerkt.

De route door de Straat van Bab el Mandeb is een van de drukst bevaren zeeroutes ter wereld. Per jaar gaan daar zo'n 23.000 tankers, container- en vrachtschepen doorheen. Koster ziet dat de aanvallen door de Houthi's toenemen. Dat brengt schepen en hun bemanningen mogelijk in gevaar.

"Naarmate de onzekerheid en de willekeur toeneemt, zal je zien dat meer reders eieren voor hun geld kiezen en onder Afrika langs gaan. Dat kost tien dagen extra en dus extra geld omdat de reis langer duurt en extra brandstof nodig is."

De internationale diplomatie zit niet stil. De VS probeert voor deze regio een zo breed mogelijke militaire coalitie tot stand te brengen. Dat moet een signaal aan de Houthi's geven dat meer aanvallen niet getolereerd zullen worden, zei de Amerikaanse speciale gezant voor Jemen Tim Lenderking tegen persbureau Reuters.

Iran, een bondgenoot van de Houthi's, dreigde vorige week dat zo'n strijdmacht met "buitengewone problemen" te maken zal krijgen.

NOS, 15-12-2023, 17:08

Harald

Nieuw Israëlisch korvet in Rode Zee voor afslaan aanvallen uit Jemen

Het Sa'ar 6-korvet INS Magen wordt ingezet in het 'Rode Zee-gebied' en lag deze week in de haven van Eilat. Dat maakte de Israëlische marine bekend. Het korvet wordt ingezet als antwoord op de dreiging van drones en raketaanvallen die afkomstig zijn van de Houthi-rebellen in Jemen. Ondertussen wordt ook duidelijk dat Hamas aanvallen met onderwaterdrones heeft uitgevoerd tegen Israëlische offshore gasplatformen. De Israëlische marine beweert dat het verschillende van deze aanvallen heeft kunnen voorkomen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Israelisch-korvet-in-Rode-Zee-gebied-ter-verdediging-tegen-aanvallen-Houthi-rebellen-151223.html