Rusland's Expansie

[Harald]

Deze oorlog zal ook wel op dit gebied de ontwikkelingen versnellen. Er is duidelijk behoefte aan een prtl 2.0.

Zijn er ook duidelijke ontwikkelingen voor een NL SPAAG ?
Het lijkt me na de keuze voor NASAMS op G5 in het SHORAD vervangingsprogramma, de tijd rijp is voor een keuze/investering in een SPAAG.

[A.J.]

Ik denk dat dat laatste ook het geval is. Dit systeem kent ook een aantal andere beperkingen. De engagement range van een 35mm is beperkt, het kanon heeft een blind spot en hebt een vrije vuurbaan nog in tegenstelling tot raketten die kunnen uitwijken. De munitie is wel een stuk goedkoper natuurlijk.

Kun je iets meer duiding geven? Want ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met de vrije baan icm missiles.

[A.J.]

Ja klopt ja, vele betere vergelijking eigenlijk. Wat waren de ervaringen met dat systeem?

Het schoot als een scheermes, enorm effectief zeker met de 40MM prox munitie. Nadeel, statisch.

[A.J.]

Mooi systeem, paar keer in vredepeel gezien.

Deze kanonnen/kanons worden ook gebruikt bij het MANTIS systeem. En ik weet uit ervaring (Todendorf) dat het vwb inzetbaarheid en onderhoud een ramp is. Een Keer schieten en drie dagen poetsen is het bij wijze van spreken...

Het is een verschrikkelijk arbeidsintensief kanon, daarbij hebben de FAPDS 35MM's geen zelfvernietiging, dus van die 1000 rpm zullen er ook genoeg ter aardr storten (collateral damage).

[Benji87]

Deze oorlog zal ook wel op dit gebied de ontwikkelingen versnellen. Er is duidelijk behoefte aan een prtl 2.0.

zou wel een top idee zijn. Betere kanonnen en betere munitie voor een verder bereik, hybride aandrijving om IR beeld te verminderen, betere radar en sensoren voor meer bereik en de mogelijk om geïntegreerd op te treden. Dan heb je echt een krachtig wapen tegen drones in handen. Als je het echt goed doet zelfs tegen raketten. Ik opteer dan wel een compleet nieuw platform ipv het op een boxer te zetten.

[Huzaar1]

Deze oorlog zal ook wel op dit gebied de ontwikkelingen versnellen. Er is duidelijk behoefte aan een prtl 2.0.

[Benji87]

Dit geldt ook voor een SPAAG.
Maar de Gepard met zijn 2x 35mm is wel succesvol.

Persoonlijk denk ik dat juist een kanonsysteem ook om zijn goedkopere kill een toekomst heeft tegen laag vliegende doelen.
De Flakpanzer Gepard/ Pruttel heeft met standaard 35mm een range van 3,5 km, met FAPDS (Frangible Armour Piercing Discarding Sabot) munitie wordt het effectieve bereik vergroot naar ca. 5 km.
Radarsystemen kunnen natuurlijk veel verder kijken dan het bereik van het kanonsysteem.
Een raketsysteem heeft een groter bereik en eerder een doel aanvallen, maar het doel moet wel ontdekt "zichtbaar" zijn.
Ik geloof niet in alleen een raketsysteem. Juist de combinatie kanon en raket kunnen elkaar aanvullen.

Ja alleen een GEPARD kun je verplaatsen, dit systeem niet. Dus je moet vrij goed je positie kiezen met dit systeem. Het voordeel van de voordelige munitie wordt ook een beetje teniet gedaan door de enorme aanschaf kosten. 1 batterij van 2 kanonnen en een radar kosten pak en beet 100 miljoen per stuk.

Ik denk dat je met dat laatste wel gelijk hebt. Het is niks voor niks dat de pruttel zo goed presteert in Oekraïne. Het is echt ideaal wapen tegen die vervelende vliegende grasmaaiers van de Russen. Zelfs tegen swarm attacks haalt het goede cijfers. Als de Oekraïners het luchtverdediging helemaal onder de knie hebben kunnen ze goed schakelen tussen dit soort systemen en de raket systemen zoals de NASAM, Patriot en Iris-T.

[Harald]

Ik denk dat dat laatste ook het geval is. Dit systeem kent ook een aantal andere beperkingen. De engagement range van een 35mm is beperkt, het kanon heeft een blind spot en hebt een vrije vuurbaan nog in tegenstelling tot raketten die kunnen uitwijken. De munitie is wel een stuk goedkoper natuurlijk.

Dit geldt ook voor een SPAAG.
Maar de Gepard met zijn 2x 35mm is wel succesvol.

Persoonlijk denk ik dat juist een kanonsysteem ook om zijn goedkopere kill een toekomst heeft tegen laag vliegende doelen.
De Flakpanzer Gepard/ Pruttel heeft met standaard 35mm een range van 3,5 km, met FAPDS (Frangible Armour Piercing Discarding Sabot) munitie wordt het effectieve bereik vergroot naar ca. 5 km.
Radarsystemen kunnen natuurlijk veel verder kijken dan het bereik van het kanonsysteem.
Een raketsysteem heeft een groter bereik en eerder een doel aanvallen, maar het doel moet wel ontdekt "zichtbaar" zijn.
Ik geloof niet in alleen een raketsysteem. Juist de combinatie kanon en raket kunnen elkaar aanvullen.

[Benji87]

Duitlsand heeft het volledige MANTIS systeem af gestoten, de laatste twee systemen zijn overgedragen aan
Slowakije. Het personeel is overgegaan op de IRIS-T luchtdoelraketten.

De BW vond het systeem niet meer nodig, ik vraag me dan af waarom. Het 35 mm kanon schijnt prima te werken tegen drones en kruisraketten in Oekraïne. Misschien is het statische deel van het systeem juist het probleem voor de Duitsers.

Ik denk dat dat laatste ook het geval is. Dit systeem kent ook een aantal andere beperkingen. De engagement range van een 35mm is beperkt, het kanon heeft een blind spot en hebt een vrije vuurbaan nog in tegenstelling tot raketten die kunnen uitwijken. De munitie is wel een stuk goedkoper natuurlijk.

[Parera]

Duitlsand heeft het volledige MANTIS systeem af gestoten, de laatste twee systemen zijn overgedragen aan
Slowakije. Het personeel is overgegaan op de IRIS-T luchtdoelraketten.

De BW vond het systeem niet meer nodig, ik vraag me dan af waarom. Het 35 mm kanon schijnt prima te werken tegen drones en kruisraketten in Oekraïne. Misschien is het statische deel van het systeem juist het probleem voor de Duitsers.

[Benji87]

Lijkt dus op onze "oude" flycatcher configuratie

Ja klopt ja, vele betere vergelijking eigenlijk. Wat waren de ervaringen met dat systeem?

[Harald]

Zet zo'n mk3 35mm op een G5 onderstel en tadaaaaa... 
Pruttel 1.5

[Umbert]

Ukraine just got a new Western air-defense system meant to wipe out Russian drones by firing 1,000 rounds per minute

* Ukraine on Thursday received a new Western air-defense system, German authorities said.
* The German-made system, Skynex, can fire up to 1,000 bullets a minute, its developer says.

Ukraine has just received a new Western air-defense system designed to wipe out Russian drones by firing 1,000 bullets a minute.

The German federal government announced the delivery of the German-made air-defense system, Oerlikon Skynex, on Thursday as part of its latest aid package to Ukraine.

The system is designed to defend against aircraft, cruise missiles, and certain types of drones, among other things.

Some of the significant components of the system are a "sensor package, a shooter package, and a command-and-control package," a video posted on YouTube by its developer, the German arms manufacturer Rheinmetall, says.

It also has an X-TAR3D target-acquisition radar, capable of identifying aerial threats within a 31-mile range, the video says. It can classify and identify air targets and provides "3D target-tracking data," it adds.

Depending on the attack, up to four Mk3 revolver guns can be activated, according to Rheinmetall.

The Mk3 revolver gun can fire up to 1,000 rounds of ammunition a minute at aerial threats, the German manufacturer added.

The guns are equipped with tracking radars, TV and infrared cameras, and laser range finders, hitting targets up to about 2.5 miles away.


Mk3 revolver guns, part of the Skynex system. Qatari Ministry of Defense

The system comes with Ahead technology, a type of airburst 35 mm ammunition.

"Each Ahead round contains 152 tungsten sub-projectiles which are ejected immediately in front of the oncoming target," the manufacturer says on its website.

"It can be fitted to any suitable automatic cannon and then successfully engage small, fast aerial targets with a high kill probability," it adds.

The Skynex system is also likely cheaper than some other air-defense systems.

In a press release in December 2022, Rheinmetall said it was supplying two Skynex air-defense systems worth about 182 million euros, or nearly $200 million, to an international partner.

By comparison, Patriot defense systems cost $1.1 billion each.

Bron: https://www.businessinsider.com/ukraine-western-air-defense-system-wipe-out-russian-drones-aircraft-2024-1?amp

Lijkt dus op onze "oude" flycatcher configuratie

[Lynxian]

Op Hoeveel km zijn deze systemen effectief? Ik weet dat het radar bereik 31 km is maar wat is de actie radius? Persoonlijk vind ik 200 mil vrij veel voor iets wat de PRTL net zo goed kan namelijk of zie ik dat verkeerd?

Ik denk dat het wat makkelijker is om hiervoor munitie en reserve-onderdelen te vinden. En nu heeft Rheinmetall ook meteen de felbegeerde 'combat proven' sticker erop.

[Benji87]

Mooi systeem, paar keer in vredepeel gezien.

Op Hoeveel km zijn deze systemen effectief? Ik weet dat het radar bereik 31 km is maar wat is de actie radius? Persoonlijk vind ik 200 mil vrij veel voor iets wat de PRTL net zo goed kan namelijk of zie ik dat verkeerd?