Duitse fregat ontwikkelingen

[Harald]

Zijn ze helemaal gestoord daar? Schizofreen ofzo?

Ze zoeken, kijken echt overal en proberen van alles te koppelen en aan elkaar te plakken, zo lijkt het wel.

En staan ze wel open voor een Europese aanbesteding ?
Ik geloof er niks van.

[Huzaar1]

Zijn ze helemaal gestoord daar? Schizofreen ofzo?

[Parera]

Fregatte F 127 mit Aegis und kanadischem Führungssystem?
https://www.hartpunkt.de/fregatte-f-127-mit-aegis-und-kanadischem-fuehrungssystem/

Het artikel vertaald in het Nederlands

Fregat F 127 met Aegis en Canadees commandosysteem?
De aanvallen van Houthi-milities op Amerikaanse oorlogsschepen met ballistische raketten illustreren het nieuwe type dreiging dat uitgaat van deze wapens, die voorheen alleen werden gebruikt bij oorlogvoering te land. Tegelijkertijd laten de defensieve successen van de Amerikaanse marine zien dat dergelijke aanvallen alleen kunnen worden bestreden met de modernste technologie.

De toekomstige Duitse fregatten van de F 127-klasse, als opvolger van de Sachsen-klasse (F 124), zullen, net als de Amerikaanse schepen, naast formatieluchtverdediging en gebiedsbescherming ook beschikken over ballistische raketverdedigingscapaciteiten (BMD). Het doel van de marine is om vanaf 2035 zes F 127-fregatten te hebben.

Om ballistische raketten die vanuit de ruimte naderen te kunnen detecteren, volgen en bestrijden zijn niet alleen krachtige sensoren en effectoren, maar ook hoogontwikkelde geleidingshardware en -software nodig. Volgens het inkoopbureau van de Bundeswehr wordt momenteel de toepassing van het Amerikaanse Aegis BMD Combat-systeem, dat in een Duits scheepsontwerp moet worden geïntegreerd, onderzocht. Experts zeggen dat Aegis het meest ontwikkelde BMD-gevechtssysteem is en dat er geen ontwikkelingsrisico's verbonden zijn aan de aanschaf ervan. Het is in staat tot verkenningen over lange afstanden en geleidt zelfs exo-atmosferische onderscheppingsraketten zoals de SM-3.

De vraag is nu of het gehele commando- en wapeninzetsysteem (FüWes) van de F 127 gebaseerd zal zijn op Aegis, of dat er een andere FüWes onder het BMD-niveau moet worden ingezet. Hoewel een alomvattende Aegis-oplossing waarschijnlijk het gemakkelijkst te implementeren zou zijn en blijkbaar wordt besproken, is het argument vóór de laatste aanpak dat Aegis onderworpen is aan de Amerikaanse exportregels (ITAR) en volgens deskundigen een aantal 'zwarte dozen' bevat. . Bovendien zou een complete Aegis-suite nog een FüWes bij de marine introduceren, wat de toch al uitgebreide diversiteit en daarmee de logistieke complexiteit verder zou vergroten.

Met de recente contracten voor de bouw en modernisering van fregatten ontvangt de marine al twee nieuwe systemen. De FüWes Tacticos van Thales zullen worden geïntegreerd op de Class 126-fregatten en na de modernisering van de F-123-klasse, die in handen is van Saab, zal het 9VL Combat Management System van het Zweedse bedrijf worden gebruikt. Deze twee FüWes kunnen worden beschouwd als opties onder Aegis voor BMD. Zowel Thales als Saab zijn naar verluidt geïnteresseerd in het koppelen van hun producten aan Aegis. Een ander voordeel van deze FüWe's is dat ze al een aanzienlijk deel van de sensoren en effectoren hebben geïntegreerd die op Duitse marineschepen worden gebruikt, zoals het lichte marinekanon, terwijl Amerikaanse schepen over een andere mix van uitrusting beschikken.

Volgens goed geïnformeerde kringen concentreert de marine zich momenteel op een andere oplossing: het Lockheed Martin Canada-systeem, bekend als CMS 330. Er wordt gezegd dat er al een demonstratieconsole in Wilhelmshaven staat. Het voordeel van de CMS 330 is onder meer dat deze niet onderhevig is aan ITAR-regels, een open systeemarchitectuur heeft en, aangezien deze is gemaakt door Lockheed Martin, eenvoudig kan worden aangesloten op Aegis. Volgens geruchten staan ��de officiële Amerikaanse autoriteiten ook sceptisch tegenover het koppelen van Aegis aan een Europese FüWes. Het lijkt echter nog steeds onduidelijk welke combinatie van commando- en wapeninzetsystemen zal worden gebruikt op toekomstige luchtafweerfregatten.

Blijkbaar is nog niet besloten welke langeafstandseffectoren voor de schepen zullen worden aangeschaft. Naast de SM-2, die al is uitgerust met de Sachsen-klasse, zullen waarschijnlijk de twee Amerikaanse raketten SM-6 en SM-3 worden overwogen. Dit laatste heeft een exoatmosferisch effect en wordt als erg duur beschouwd. Volgens openbaar beschikbare informatie moest de Amerikaanse marine in 2021 11,8 miljoen dollar betalen voor de Block IB-variant en 36,4 miljoen dollar voor de Block IIA-variant van de SM-3.

In Duitsland wordt de territoriale raketverdedigingscapaciteit van de luchtmacht ook overgenomen door het Israëlische Arrow-3-systeem, dat ook exoatmosferisch wordt gebruikt. Fregatten bewapend met de SM-3 zouden echter de charme hebben dat ze taken van partnerlanden kunnen overnemen als hun eenheden niet beschikbaar zijn of anderszins nodig zijn. De Amerikaanse marine heeft verschillende voor BMD geschikte torpedobootjagers gestationeerd voor gebruik in de Middellandse Zee in de Spaanse marinehaven Rota.

Daarnaast zal de F 127 naar verluidt de komende jaren Europese antihysonische raketten ontvangen. Twee consortia – één onder leiding van Sener en Diehl Defense en een tweede onder leiding van MBDA – voeren hiervoor de technische voorbereidende werkzaamheden uit. De geleide raket dient zo te worden ontworpen dat deze geschikt is voor gebruik op schepen en tevens kan worden afgevuurd vanuit een verticaal lanceersysteem. Aangenomen kan worden dat de toekomstige Noors-Duitse Tyrfing-antischipraket , die naar verwachting in 2035 operationeel zal zijn, ook op het schip zal worden uitgerust.

Ook moet worden besloten welke radar de toekomstige luchtverdedigingsfregatten van de Duitse marine zullen ontvangen. Als onderdeel van een buitenlands militair verkoopproject zou de SPY-6 kunnen worden gekocht bij Raytheon, de standaard op Amerikaanse marineschepen en verkrijgbaar in verschillende configuraties. De voor BMD geschikte geleide-raketvernietigers en kruisers van de Amerikaanse marine zijn er ook mee uitgerust.

Daarnaast biedt Lockheed Martin zijn SPY-7-radar aan. Volgens de fabrikant is deze sensor volledig compatibel met het Aegis Combat System en zal hij worden geïnstalleerd op toekomstige Spaanse fregatten van de F-110-klasse en Canadese oppervlaktestrijdersfregatten. Beide fregattypes zullen Aegis ontvangen en de Canadese schepen zullen ook de CMS 330 ontvangen. Daarmee zou Duitsland niet de eerste gebruiker zijn van een combinatie van deze twee FüWes. 

Dan is er de vraag welke scheepswerf de opdracht krijgt om de F 127 te bouwen. Insiders gaan ervan uit dat een Duitse oplossing het meest waarschijnlijk is, niet in de laatste plaats vanwege de gewijzigde randvoorwaarden sinds de Russische aanval op Oekraïne: de bouw van de F 126 werd gegund aan een consortium onder leiding van de Nederlandse scheepswerf Damen Shipyards. Aangezien de Bundeswehr met succes de rechtstreekse gunning overeenkomstig artikel 346 VWEU in alle instanties van een digitaliseringsproject heeft doorlopen, gaan waarnemers ervan uit dat deze aanpak ook voor de F 127 zou kunnen worden gebruikt.

thyssenkrupp Marine Systems uit Kiel heeft zich al gepositioneerd met het ontwerp van een Meko-A-400 fregat dat voldoende groot is om de krachtige radars en effectors te huisvesten en voor de benodigde energievoorziening kan zorgen. Met de overname van MV Werften in Wismar beschikt de groep, die vooral gespecialiseerd is in onderzeeërs, nu na vele jaren weer over eigen capaciteit in de bouw van oppervlakteschepen en zou mogelijk een F 127 in de eigen dokken kunnen bouwen.

Volgens berichten is ook marineschepen Lürssen (NVL) geïnteresseerd in het project. Het zou denkbaar zijn dat het bedrijf samen met Damen – alleen dit keer met de rollen omgedraaid – de schepen zou bouwen die afgeleid zouden zijn van het ontwerp van de F 126, wat zou resulteren in synergie-effecten zowel bij de bouw als bij het latere gebruik door de marine. Zelfs in zijn huidige configuratie heeft de F 126 een waterverplaatsing van ongeveer 10.000 ton en valt daarom in een vergelijkbare grootteklasse als de Amerikaanse geleide raketvernietigers van de Arleigh Burke-klasse. Idealiter zou de Nederlandse Marine ook aan een dergelijk programma moeten deelnemen, ter vervanging van de eigen luchtafweerfregatten. Hierdoor zou de Duits-Nederlandse samenwerking op het gebied van de marinescheepsbouw worden voortgezet en kosten worden bespaard.

Lars Hofmann

[Harald]

ff weer wat nieuws ;

gedeelte van artikel vertaald via Google Translate

Ook ging de spreker kort in op de ontwrichtende en belemmerende bureaucratie in de begroting, die tijd en energie kost en aanschaf- en reparatiemaatregelen moeilijker, duurder en vertragingen maakt!
In oktober 2022 werd het verlanglijstje van de marine ingekort met een derde lot K 130-korvetten en 2 extra fregatten van de klasse F 126 (er zijn er al 4 besteld, er is een optie voor nog 2).
Om de opdracht van de overheid en de NAVO te vervullen worden de vier F 123 fregatten de komende jaren zodanig gemoderniseerd dat, afgezien van de romp, alles binnenin (elektronica) wordt vernieuwd. Met deze upgrade en aanpassing aan de nieuwe vereisten op het gebied van hybride wapentechnologie zullen deze schepen halverwege de jaren dertig beschikbaar zijn voor de NAVO.
Ook de drie voor luchtverdediging uitgeruste F 124-fregatten zullen een moderniseringsprogramma ondergaan.
Vanaf 2028 zullen er 4 fregatten F 126 arriveren ("SAARLAND, "NEDERSAKSEN", "BREMEN", "THURINGEN", en 3 fregatten F 127 vanaf 2035!

De twee "oude tankers" (ca. 45 jaar oud) "RHÖN" en "SPESSART" die behoren tot operationele vloot 2 worden vanaf 2024 vervangen - ze voldoen niet meer aan de huidige milieuvoorschriften.

https://www.nautischerverein-whv-jade.de/veranstaltungen/vortragsarchiv.html

opmerkelijk uit het artikel :

- Duitse bureaucratie => ontwrichtende en belemmerende bureaucratie in de begroting, die tijd en energie kost en aanschaf- en reparatiemaatregelen moeilijker, duurder en vertragingen maakt!

- de namen van de F126 fregatten, namelijk ; "SAARLAND, "NEDERSAKSEN", "BREMEN", "THURINGEN"

- De F124 fregatten worden vervangen door 3 F127 fregatten !! vanaf 2035. Ik had begrepen dat ze er 6 wilden bouwen. 

[Master Mack]

Trific

[Harald]

Hierbij vergeet je nog de LPX

  ja klopt, ik kon het lijstje nog wel langer maken, idd LPX, vervanging hulpschepen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Hopelijk kan Damen het ook aan kwa personeel en aansturing, enginering.
Voor Duitsland F126 productie wordt er geen Damen werf gebruikt, das wel een voordeel. 

Maar idd een lekkere gevulde orderportefeuille is goed.
Beter te druk dan met je vingers in de neus, zeg ik altijd ... 

En hopelijk voor NL dat er snel gestart kan worden met de schillende projecten ;
- ASWF fregatten ; opdracht is er, DO finetunen, enginering, start eerst staal
- AWWF/FUAD fregatten ; VO, onderhandelingen, opdracht, ...
- Walrus vervanging ; ?? keuze ?? ....     

Hierbij vergeet je nog de LPX

[Harald]

Ik denk dat er gouden tijden voor Damen aankomen.

Hopelijk kan Damen het ook aan kwa personeel en aansturing, enginering.
Voor Duitsland F126 productie wordt er geen Damen werf gebruikt, das wel een voordeel. 

Maar idd een lekkere gevulde orderportefeuille is goed.
Beter te druk dan met je vingers in de neus, zeg ik altijd ... 

En hopelijk voor NL dat er snel gestart kan worden met de schillende projecten ;
- ASWF fregatten ; opdracht is er, DO finetunen, enginering, start eerst staal
- AWWF/FUAD fregatten ; VO, onderhandelingen, opdracht, ...
- Walrus vervanging ; ?? keuze ?? ....     

[Huzaar1]

Ik denk dat er gouden tijden voor Damen aankomen.

[Harald]

https://marineschepen.nl/nieuws/Duitsland-wil-twee-extra-fregatten-bestellen-bij-Damen-180124.html

Duitsland wil twee extra fregatten bestellen bij Damen

De Duitse Defensie is van plan om twee extra Type F126 fregatten te bestellen bij de Nederlandse scheepsbouwer Damen, dat schrijft de Duitse website Hartpunkt.de op basis van gesprekken met bronnen. Duitsland heeft sinds 2020 een bestelling van vier fregatten lopen bij Damen met Thales uit Hengelo als onderaannemer. Deze order moet nu, als het aan de Bundeswehr ligt, uitgebreid worden. De F126's zullen met een waterverplaatsing van 10.000 ton de grootste Duitse marineschepen zijn sinds de Tweede Wereldoorlog.

[Parera]

Idd goed nieuws.
Al was er wel enige discussie op Duitse forums of nr 5 en 6 wel besteld moesten worden. Dat het geld voor deze schepen niet beter naar het F127 programma kon gaan.
Ik ben ook erg benieuwd of de uitfasering van de F125 klasse ook daadwerkelijk zo snel zal gaan en of ze toch langer ermee blijven varen.

Was onze politiek maar zo vooruitstrevend met het indienen van marinebouw opties   De plannen voor F-126 5 & 6 waren natuurlijk al ''uitgelekt'' in de marine planning voor 2035. Dat weet men bij Damen Naval ook, de aanbieding loopt ook maar tot Juni 2024 dus voor die tijd moet de knoop door gehakt worden.

Dat F-125 moeten ze maar z.s.m. afscheid van nemen, met het oog op F-126 & F-127 heeft de Duitse marine straks redelijk tot zeer capabele fregatten. De overige 3 F-125's dienen in mijn ogen vervangen te worden door een serie van 2 tot 4 extra schepen. Dit geeft de Duitse marine een vloot met 14 tot 16 fregatten, 12 korvetten & 8 onderzeeboten.

[Harald]

Bundeswehr will zwei zusätzliche Fregatten F126 bestellen

https://www.hartpunkt.de/bundeswehr-will-zwei-zusaetzliche-fregatten-f126-bestellen/

Mooi nieuws voor Damen , ook al was het al lang bekend dat Duitsland totaal 6 F-126's wilde aanschaffen.

Idd goed nieuws.
Al was er wel enige discussie op Duitse forums of nr 5 en 6 wel besteld moesten worden. Dat het geld voor deze schepen niet beter naar het F127 programma kon gaan.
Ik ben ook erg benieuwd of de uitfasering van de F125 klasse ook daadwerkelijk zo snel zal gaan en of ze toch langer ermee blijven varen.

[Parera]

Bundeswehr will zwei zusätzliche Fregatten F126 bestellen

https://www.hartpunkt.de/bundeswehr-will-zwei-zusaetzliche-fregatten-f126-bestellen/

Mooi nieuws voor Damen , ook al was het al lang bekend dat Duitsland totaal 6 F-126's wilde aanschaffen.

[Parera]

Dat is het precies.
Deze keuze wordt aangestuurd door, voor een snelle beslissing. En deze wordt gevoed door "made in Germany", aankoop van de plank. TKMS is drijvende factor, met bonden en Noordelijke regeringstaten voor werkgelegenheid.
De keus voor het Amerikaanse radar snap ik niet. Of ... is er een grote hoop dat Noorwegen aansluit ? Maar daarvoor vind ik de F127 te groot voor Noorwegen.
Voor mij  gevoel zijn de Noren meer gebaat bij een goed ASW platform.

De Noren zullen nooit kiezen voor een 12.000 ton schip, dat past totaal niet in hun operationele concept.
Ik zie de Noren sneller aansluiten bij Denemarken wanneer zij hun Iver Huitfeldts gaan vervangen en daar is wel mogelijkheid om samenwerking te zoeken vanuit Nederland. Waarschijnlijk ligt de 1e AWWF tegen die tijd al aan de kade en ligt er dus een off the shelf radar set dat de Denen (en Noren) op hun nieuwe schepen kunnen plaatsen.

Aansluiten bij het AWWF zie ik niet 123 gebeuren vanuit Denemarken want die hebben een eigen scheepsbouw industrie die zelf zal willen ontwikkelen. De Noren zou kunnen, maar ik heb daar nog zo mijn twijfels over of alles qua tijdslijnen goed samen valt.

Daarnaast, waar laten ze in dit ontwerp 68++ VLS cellen?

Het MEKO 400 ontwerp had slechts 64 VLS cellen (2 blokken van 32 cellen) als ik me het goed herinner.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dat is het precies.
Deze keuze wordt aangestuurd door, voor een snelle beslissing. En deze wordt gevoed door "made in Germany", aankoop van de plank. TKMS is drijvende factor, met bonden en Noordelijke regeringstaten voor werkgelegenheid.
De keus voor het Amerikaanse radar snap ik niet. Of ... is er een grote hoop dat Noorwegen aansluit ? Maar daarvoor vind ik de F127 te groot voor Noorwegen.
Voor mij  gevoel zijn de Noren meer gebaat bij een goed ASW platform.

De Noren zouden prima af zijn met zowel ASWF als (zeer vermoedelijk) FuAD.