Opvolger Walrusklasse

[Huzaar1]

Precies dit, kan misschien de beste (laagste) prijs zijn voor de boten, maar als er idd een 14+ levertijd is, voordat de nieuwe onderzeeboten in dienst kunnen treden. Dat houden die 3 en later 2 boten nooit uit.
Dat zou betekenen dat de huidige klasse nog tot 2024 + 14 = 2038 moet doorvaren...    dat lijkt me net goed komen.

En tevens de Fransen staan niet bekend om hun goede samenwerkingsverbanden.
Samenwerken met de Fransen is gewoon doen wat de Fransen willen, one way, the French way.
Als je iets anders wil, geeft alleen maar vertragingen, extra kosten     

Ach welnee,  je snapt de wereld situatie echt niet als je denkt dat dit uberhaubt een scnenario is.

[Harald]

Als het 14+ jaren gaat duren is het gewoon einde OZD. Die tijd hebben we niet.

Precies dit, kan misschien de beste (laagste) prijs zijn voor de boten, maar als er idd een 14+ levertijd is, voordat de nieuwe onderzeeboten in dienst kunnen treden. Dat houden die 3 en later 2 boten nooit uit.
Dat zou betekenen dat de huidige klasse nog tot 2024 + 14 = 2038 moet doorvaren...    dat lijkt me net goed komen.

En tevens de Fransen staan niet bekend om hun goede samenwerkingsverbanden. 
Samenwerken met de Fransen is gewoon doen wat de Fransen willen, one way, the French way.
Als je iets anders wil, geeft alleen maar vertragingen, extra kosten     

[Huzaar1]

Saillant detail bij de MCM'S die we via Belgie bij Frankrijk kopen, die nieuwe scheepsontwerpen werden pas zeewaardig nadat NEDERLAND daar corrigerend in optrad  en ontwerpwijzigingen voorstelde, die zijn overgenomen.

[Ace1]

Daarvoor moet je binnen Defensie wat ervaring hebben maar: Omdat NLD er al tig keer achter is gekomen dat we bij de Fransen of een kat in de zak kopen, of achteraf beperkt zijn in effect danwel afhankelijk zijn voor effect in een mate die vooraf nooit zo is gespecificeerd. Frankrijk kiest altijd voor Frankrijk.
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/702713899/frankrijk-dient-alleen-franse-belangen

Het klopt wat Huzaar zegt en ook bij de aanschaf van de Cougar waren de nodige problemen. De voorganger van Airbus helicopters wilde toentertijd niet samenwerken met de mensen van de Klu om het product te verbeteren pas later begon men dat in te zien en uiteindelijk is door de samenwerking een goed product ontstaan.

[Enforcer]

Omdat de Fransen steeds een aanpassing in rekening brachten van het ontwerp en na 5 of 6 jaar waren ze nog steeds bezig met het ontwerp diesel elektrische variant van de barracuda. Hier op Defensie forum was het nieuws daarover steeds te lezen.

Daarvoor moet je binnen Defensie wat ervaring hebben maar: Omdat NLD er al tig keer achter is gekomen dat we bij de Fransen of een kat in de zak kopen, of achteraf beperkt zijn in effect danwel afhankelijk zijn voor effect in een mate die vooraf nooit zo is gespecificeerd. Frankrijk kiest altijd voor Frankrijk.
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/702713899/frankrijk-dient-alleen-franse-belangen

Gaan we echt niks leren van Australië?

Als het 14+ jaren gaat duren is het gewoon einde OZD. Die tijd hebben we niet. Of is de rest van de wereld rozengeur en maneschijn?

[Huzaar1]

Ik snap de huivering richting de barracuda niet zo goed. Waarom zouden we dit schip niet willen?

Daarvoor moet je binnen Defensie wat ervaring hebben maar: Omdat NLD er al tig keer achter is gekomen dat we bij de Fransen of een kat in de zak kopen, of achteraf beperkt zijn in effect danwel afhankelijk zijn voor effect in een mate die vooraf nooit zo is gespecificeerd. Frankrijk kiest altijd voor Frankrijk.

'Frankrijk dient alleen Franse belangen'

En weer dreigen we erin te trappen, de gladde praatjes van Frankrijk. En weer gaan we voor het goedkoopste product.

Het lijkt erop dat de Franse Naval Group het contract krijgt voor de nieuwe Nederlandse onderzeeboten. Met een gering aandeel voor de Nederlandse industrie in plaats van de opdracht te gunnen aan de Nederlands/Zweedse Damen/Saab-combinatie.

Niets hebben we geleerd van drama's met Frans defensiematerieel in het verleden, zoals de AMX-tank en het Breguet Atlantic marinepatrouillevliegtuig.

Het lijkt er op dat ook de uiterst goede betrekkingen tussen Macron en Rutte een rol gespeeld kunnen hebben en Rutte wil natuurlijk secretaris-generaal van de NAVO worden. Wanneer zien we nu eens in dat Frankrijk alleen maar het belang van Frankrijk dient? Kunnen we best een voorbeeld aan nemen eigenlijk, het belang van Nederland  en onze marine voorop stellen.

https://www.telegraaf.nl/watuzegt/702713899/frankrijk-dient-alleen-franse-belangen

[Benji87]

Omdat de Fransen steeds een aanpassing in rekening brachten van het ontwerp en na 5 of 6 jaar waren ze nog steeds bezig met het ontwerp diesel elektrische variant van de barracuda. Hier op Defensie forum was het nieuws daarover steeds te lezen.

Aah oké, dat is inderdaad wel een sterk argument

[Ace1]

Ik snap de huivering richting de barracuda niet zo goed. Waarom zouden we dit schip niet willen?

Omdat de Fransen steeds een aanpassing in rekening brachten van het ontwerp en na 5 of 6 jaar waren ze nog steeds bezig met het ontwerp diesel elektrische variant van de barracuda. Hier op Defensie forum was het nieuws daarover steeds te lezen.

[Benji87]

Doet er niet toe, de boodschap is de boodschap in dit geval.

Het is duidelijk dat een Franse onderzeeër niet gewenst is, en wil de SGP, net als talloze andere belangenorganisaties, duidelijk maken. Wordt dat aangekondigd betekent dat bonje.

Ik snap de huivering richting de barracuda niet zo goed. Waarom zouden we dit schip niet willen?

[Huzaar1]

Velen vinden het opvallend dat eerst het PZC, AD de noodklok luiden omdat er een vermoeden is dat de order niet naar Damen-Saab-Kockums gaat.  De Telegraaf gaat daar overheen met een gelekt bericht dat de Naval Group de goedkoopste aanbieding heeft.  Kort daarop wordt de aanstaande FuAD A-brief gelekt.  Waarbij bericht wordt dat de Nederlandse scheepswerf Damen een grote order krijgt.  In dit bericht worden de budgetten van schip + bewapening bij elkaar opgeteld.

Velen redeneren dan dat dat hetzelfde is als een kind eerst een lekker snoepje geven, om daarna die bitter pil toe te dienen.

We zijn nogal wat gewend natuurlijk en het is ook niet gek dat het wordt gedacht, maar zomaar dingen op een hoop gooien en er dan een verhaal van maken helpt niemand vooruit.

[Huzaar1]

Geweldig natuurlijk dat de SGP zich inzet voor defensie, maar ik bewtwijfel of het kabinet zomaar gaat bevestigen / ontkennen of NG de winnaar is in een kamerdebat. Als ze het ontkennen dan is het duidelijk dat NG het niet word, en bevestigen ze het dan zal dat alleen maar meer discussie opleveren. En als het goed is word de beslissing pas de 15e openbaar gemaakt.

Doet er niet toe, de boodschap is de boodschap in dit geval.

Het is duidelijk dat een Franse onderzeeër niet gewenst is, en wil de SGP, net als talloze andere belangenorganisaties, duidelijk maken. Wordt dat aangekondigd betekent dat bonje.

[Poleme]

De aparte aanbestedingstrajecten voor Fuad voor schip en bewapening zijn al even bekend en dat is ook allang in nieuwskanalen gecommuniceerd. Je verbind nu dingen die niet met elkaar te maken hebben.

Velen vinden het opvallend dat eerst het PZC, AD de noodklok luiden omdat er een vermoeden is dat de order niet naar Damen-Saab-Kockums gaat.  De Telegraaf gaat daar overheen met een gelekt bericht dat de Naval Group de goedkoopste aanbieding heeft.  Kort daarop wordt de aanstaande FuAD A-brief gelekt.  Waarbij bericht wordt dat de Nederlandse scheepswerf Damen een grote order krijgt.  In dit bericht worden de budgetten van schip + bewapening bij elkaar opgeteld.

Velen redeneren dan dat dat hetzelfde is als een kind eerst een lekker snoepje geven, om daarna die bitter pil toe te dienen.

[Parera]

"Het gerucht afgelopen week dat het Franse staatsbedrijf 'Naval group' de opdracht krijgt leidde tot onrust. De kamer wil voor dinsdag a.s weten van het kabinet wat daarvan waar is. De SGP wil daarna een kamerdebat .

Die SGP he. Altijd de partij voor Defensie. Wel achterlijk op andere standpunten, mja.

Geweldig natuurlijk dat de SGP zich inzet voor defensie, maar ik bewtwijfel of het kabinet zomaar gaat bevestigen / ontkennen of NG de winnaar is in een kamerdebat. Als ze het ontkennen dan is het duidelijk dat NG het niet word, en bevestigen ze het dan zal dat alleen maar meer discussie opleveren. En als het goed is word de beslissing pas de 15e openbaar gemaakt.

[Huzaar1]

"Het gerucht afgelopen week dat het Franse staatsbedrijf 'Naval group' de opdracht krijgt leidde tot onrust. De kamer wil voor dinsdag a.s weten van het kabinet wat daarvan waar is. De SGP wil daarna een kamerdebat .

Die SGP he. Altijd de partij voor Defensie. Wel achterlijk op andere standpunten, mja.

[silvester herc]

Spanning over miljardenorder voor nieuwe onderzeeboten loopt op - https://nos.nl/l/2511232