Opvolger Walrusklasse

[Harald]

Logisch redenerend zou het geen goede keuze zijn, zeg maar gewoon dom, om bij de ozb niet voor de Tomahawk te kiezen. We gaan deze op de LCF-en en de vervangers ook gebruiken. Voor NL 1 type wapen op beide typen te gebruiken.
Ook de instandhouding door meer gebruikers en aantallen is bij de Tomahawk beter geregeld.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nu nog een geruchten circuit en een deur op een kier, maar laten we kijken naar wat is de betere torpedo en wat is het betere langeafstandswapen. Laat de beste winnen.

[Benji87]

De integratie van mk48 en Tomahawk zijn zeker mogelijk, maar zowel Frankrijk als Amerika wil niet dat het Franse CMS communiceert met de Amerikaanse wapen systemen. Dit maakt de integratie moeilijker dan het zou zijn bij keuze voor Amerikaanse systemen zoals in de Walrus. Ook zullen de Tomahawks moeten worden aangepast zoals huzaar aangeeft voor het afvuren vanuit torpedobuizen, op dit moment doet de Royal Navy dit ook voor haar Astute klasse boten maar op termijn zullen die ook overstappen op AUKUS boten met VLS. Op dat moment is Nederland de enige operator zonder VLS lanceringen dus komen alle kosten voor onze eigen rekening.

En natuurlijk zal Frankrijk proberen haar F21 aan ons te slijten als vervanger van onze Mk48's, en dan is het ook niet vreemd als ze de MdCN aan ons willen verkopen. Deze beide wapens zijn speciaal ontwikkeld voor het lanceren vanaf torpedobuizen op de Franse Baracudda SSN's, dus logisch dat wij die ook makkelijk kunnen integreren.

De F21 word overigens volledig door Naval Group zelf ontwikkeld dus ze hebben er alle baat bij dat ze deze verkopen aan ons.

Aah oké, helder. Dank voor de uitleg

[Parera]

Snap je even niet. Staat letterlijk in dat integratie van zowel tomahawks en de MK48 torpedo met de subs mogelijk. Lees het nog maar eens door 

Of bedoel je dat we ipv tomahawks nu Franse wapens gaan gebruiken omdat de subs dat ook moeten?

De integratie van mk48 en Tomahawk zijn zeker mogelijk, maar zowel Frankrijk als Amerika wil niet dat het Franse CMS communiceert met de Amerikaanse wapen systemen. Dit maakt de integratie moeilijker dan het zou zijn bij keuze voor Amerikaanse systemen zoals in de Walrus. Ook zullen de Tomahawks moeten worden aangepast zoals huzaar aangeeft voor het afvuren vanuit torpedobuizen, op dit moment doet de Royal Navy dit ook voor haar Astute klasse boten maar op termijn zullen die ook overstappen op AUKUS boten met VLS. Op dat moment is Nederland de enige operator zonder VLS lanceringen dus komen alle kosten voor onze eigen rekening.

En natuurlijk zal Frankrijk proberen haar F21 aan ons te slijten als vervanger van onze Mk48's, en dan is het ook niet vreemd als ze de MdCN aan ons willen verkopen. Deze beide wapens zijn speciaal ontwikkeld voor het lanceren vanaf torpedobuizen op de Franse Baracudda SSN's, dus logisch dat wij die ook makkelijk kunnen integreren.

De F21 word overigens volledig door Naval Group zelf ontwikkeld dus ze hebben er alle baat bij dat ze deze verkopen aan ons.

[Benji87]

Lees het nog eens, het is de voorkeur voor de fregatten.

De franse wapen Concurrent is zelfs al in de mond genomen door de OZD.

Snap je even niet. Staat letterlijk in dat integratie van zowel tomahawks en de MK48 torpedo met de subs mogelijk. Lees het nog maar eens door 

Of bedoel je dat we ipv tomahawks nu Franse wapens gaan gebruiken omdat de subs dat ook moeten?

[Parera]

Lees het nog eens, het is de voorkeur voor de fregatten.

De franse wapen Concurrent is zelfs al in de mond genomen door de OZD.

Het is de voorkeur op basis van de huidige fregatten, met de eerder genoemde kijk naar nieuwe wapen systemen zie ik het ook zomaar gebeuren dan we kiezen voor de veel beperktere Sylver VLS (MICA VL, Aster-15, Aster-30 & MdCn).

[Huzaar1]

Ik moest even zoeken maar op marineschepen.nl lijkt men te denken dat er toch voor de tomahawk gekozen wordt:

"Tomahawk is, tot nu toe, het wapen dat ook de voorkeur geniet voor de fregatten. Zr.Ms. De Ruyter gaat later dit jaar dit wapen lanceren bij San Diego. Voor de Barracuda is de MdCN het deep strike-wapen. Zowel bereik als oorlogskop van de Franse raket (1.000 km) is iets minder vergeleken met Tomahawk.

Eerder werd gedacht dat een Amerikaans systeem op een Franse onderzeeboot lastig zou zijn, omdat beide overheden hun geheimen niet willen delen. Maar Lockheed Martin heeft daar een interface voor gemaakt, zodat zij toch onderdeel van één systeem kunnen zijn, zonder dat zij direct gegevens met elkaar uitwisselen."

Link naar artikel:

https://marineschepen.nl/nieuws/Wat-we-nu-weten-over-de-nieuwe-Nederlandse-onderzeeboten-160324.html

Onder het kopje wapens.

Edit:

Nog een artikel, blijkbaar kan de mk48 ook geïntegreerd worden:

https://marineschepen.nl/nieuws/Lockheed-Martin-biedt-Saab-CMS-aan-011223.html

" De Mk48 en de Tomahawk kunnen ook worden geïntegreerd door Naval Group en door tkMS, hebben beide aanbieders al vanaf het begin gezegd tegen Marineschepen.nl. Voor zover bekend hebben beide bedrijven niet eerder de Mk48-torpedo geïntegreerd. Zij hebben wel veel verschillende torpedo's geïntegreerd, maar veelal wapens van eigen bodem. De DM2A4 Seehecht van Atlas Elektronik is bijvoorbeeld gekozen voor de nieuwe Duitse en Noorse 212CD. De nieuwe F21 van Naval Group is aan boord van de Franse Barracudaklasse, waarvan de eerste boten net varen."

Lees het nog eens, het is de voorkeur voor de fregatten.

De franse wapen Concurrent is zelfs al in de mond genomen door de OZD.

[Benji87]

Wijze van communicatie over wapensystemen duidt op een entry van Franse systemen.

Het ligt ook in lijn der verwachting dat de Fransen dit een dezer maanden/jaren aan NL gaan 'mededelen'.

Tenslotte zullen de tomahawks voor de subs, als enige in de wereld, moeten worden aangepast om ze torpedobuis lanceerbaar gemaakt te krijgen. Vanaf de start een dom idee, want duur en exclusief. Bij ons zullen ze daar ook op een moment achterkomen en 1+1 zal 2 zijn.

De Fransen hebben de volle hand in het ontwerp en bouw. We zullen alles moeten aannemen wat ze daarbij gaan vinden en als  mitigerende oplossing wordt aangeboden moeten aannemen. Kostenoverschrijdingen zijn voor hen, dus ook eventuele wijzingen die 'nodig' zijn.

Ik moest even zoeken maar op marineschepen.nl lijkt men te denken dat er toch voor de tomahawk gekozen wordt:

"Tomahawk is, tot nu toe, het wapen dat ook de voorkeur geniet voor de fregatten. Zr.Ms. De Ruyter gaat later dit jaar dit wapen lanceren bij San Diego. Voor de Barracuda is de MdCN het deep strike-wapen. Zowel bereik als oorlogskop van de Franse raket (1.000 km) is iets minder vergeleken met Tomahawk.

Eerder werd gedacht dat een Amerikaans systeem op een Franse onderzeeboot lastig zou zijn, omdat beide overheden hun geheimen niet willen delen. Maar Lockheed Martin heeft daar een interface voor gemaakt, zodat zij toch onderdeel van één systeem kunnen zijn, zonder dat zij direct gegevens met elkaar uitwisselen."

Link naar artikel:

https://marineschepen.nl/nieuws/Wat-we-nu-weten-over-de-nieuwe-Nederlandse-onderzeeboten-160324.html

Onder het kopje wapens.

Edit:

Nog een artikel, blijkbaar kan de mk48 ook geïntegreerd worden:

https://marineschepen.nl/nieuws/Lockheed-Martin-biedt-Saab-CMS-aan-011223.html

" De Mk48 en de Tomahawk kunnen ook worden geïntegreerd door Naval Group en door tkMS, hebben beide aanbieders al vanaf het begin gezegd tegen Marineschepen.nl. Voor zover bekend hebben beide bedrijven niet eerder de Mk48-torpedo geïntegreerd. Zij hebben wel veel verschillende torpedo's geïntegreerd, maar veelal wapens van eigen bodem. De DM2A4 Seehecht van Atlas Elektronik is bijvoorbeeld gekozen voor de nieuwe Duitse en Noorse 212CD. De nieuwe F21 van Naval Group is aan boord van de Franse Barracudaklasse, waarvan de eerste boten net varen."

[Huzaar1]

Er is toch al aangegeven dat de tomahawks er wel komen mbv een interface?

Wijze van communicatie over wapensystemen duidt op een entry van Franse systemen.

Het ligt ook in lijn der verwachting dat de Fransen dit een dezer maanden/jaren aan NL gaan 'mededelen'.

Tenslotte zullen de tomahawks voor de subs, als enige in de wereld, moeten worden aangepast om ze torpedobuis lanceerbaar gemaakt te krijgen. Vanaf de start een dom idee, want duur en exclusief. Bij ons zullen ze daar ook op een moment achterkomen en 1+1 zal 2 zijn.

De Fransen hebben de volle hand in het ontwerp en bouw. We zullen alles moeten aannemen wat ze daarbij gaan vinden en als  mitigerende oplossing wordt aangeboden moeten aannemen. Kostenoverschrijdingen zijn voor hen, dus ook eventuele wijzingen die 'nodig' zijn.

[Benji87]

Ottofuel is een bitch inderdaad. Maar waarom dan weer kleinere springladingen.

Tomahawks kunnen we vergeten, zal een Franse kruisraket worden. Dit kost enorm veel geld voor Defensie. Een 2e kruisvluchtwapen in de bewapening puur omdat Frankrijk 

Ondertussen sterft de landmacht verder af.

Er is toch al aangegeven dat de tomahawks er wel komen mbv een interface?

[Huzaar1]

Dit lijkt onder de oppervlakte ook gespeeld te hebben:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1303721850/franse-spionage-en-druk-van-britse-geheime-dienst-zo-werd-miljardenslag-om-onze-onderzeeers-beslist

Ben benieuwd wat hier nog uit komt.

Betaalmuur

[Huzaar1]

Als de Orka klasse geen pumpjets krijgen heeft Nederland teveel betaald voor de nieuwe onderzeeërs.

Prijs van 4 moderne subs voor 5 en half miljard is natuurlijk nog steeds erg laag. De ware kosten zullen in ohd en instandhouding zitten. Daar gaan we mee te maken krijgen. En er zal dan op de Franse agenda gespeeld gaan worden.

[Enforcer]

Dit lijkt onder de oppervlakte ook gespeeld te hebben:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1303721850/franse-spionage-en-druk-van-britse-geheime-dienst-zo-werd-miljardenslag-om-onze-onderzeeers-beslist

Ben benieuwd wat hier nog uit komt.

[Kornet43]

Ik vrees van niet en denk dat er in veel gevallen gekozen gaat worden voor de goedkoopste oplossing.

het is niet een boot voor Frankrijk, dus echt belangrijk en begaan zullen ze niet zijn met wat de boot kan.

De Nederlandse overheid heeft ja gezegd tegen een digitaal luchtkasteel wat alleen maar op papier en enkele digitale renners bestaat.

Als de Orka klasse geen pumpjets krijgen heeft Nederland teveel betaald voor de nieuwe onderzeeërs.

[Parera]

Ottofuel is een bitch inderdaad. Maar waarom dan weer kleinere springladingen.

Tomahawks kunnen we vergeten, zal een Franse kruisraket worden. Dit kost enorm veel geld voor Defensie. Een 2e kruisvluchtwapen in de bewapening puur omdat Frankrijk 

Ondertussen sterft de landmacht verder af.

Als het goed is heeft LM met Naval Group een oplossing hiervoor, maar als de CDT OZD al de deur open zet voor de Franse F-21 als vervanger voor de Mk48 dan ga je toch twijfelen. Ik vraag me af of de Tomahawk überhaupt nog door gaat?

Met het oog op mogelijke keuze voor Franse wapens op de onderzeeboten en ook de mogelijke aanpassing van raket systemen voor de FUAD's zie ik nog wel kansen ontstaan dat de KM overstapt op Sylver VLS voor het FUAD. Dit zou ons volledig overschakelen naar Europese raketten i.p.v. de Amerikaanse die we gewend zijn. Als die weg bewandeld gaat worden krijgen we geen tomahawks maar de Franse MdCN kruisraket op de FUAD. Minder bereik / kleinere warhead maar Europees dus wat de politiek wil.

Misschien loop ik hiermee vooruit op de feiten, maar als we de overstap maken zie ik dit vloot breed ook wel gebeuren (helaas).