Duitse fregat ontwikkelingen

[Harald]

Ja, maar deze schepen zijn niet gemaakt voor die zee. Dit zijn schepen die wereldwijd gaan opereren en daarvoor is het wel te kort.

idd is gewoon te klein, maar zijn wel meer zaken die ik niet snap van de Duitsers. Zoa;s hun fixatie nu voor Aegis systeem, dat nu bijna "heilig"" verklaart wordt als het systeem. Net of ze straks goedkoper zonder problemen een radar/CMS systeem op hun schepen hebben. 

[Parera]

Is die 4000zm niet voldoende voor een marine die is ingericht op de Oostzee/Baltische zee?
Die bewapening blijft een lachertje.

Ja, maar deze schepen zijn niet gemaakt voor die zee. Dit zijn schepen die wereldwijd gaan opereren en daarvoor is het wel te kort.

[Zander]

Totaal niet onder de indruk van dit fregat, de Duitsers gaan weer een fregat bouwen van rond de 10.000 ton met een bewapening die we ook zien op kleinere schepen(Type 052D bijvoorbeeld). Ook het bereik van 4000 zeemijl is relatief laag , onze LCF en OPV's hebben 1000 mijl bereik meer.

Ook het idee om naast AEGIS een 2e CMS in te bouwen is bizar, en nu word dat waarschijnlijk CMS 330 van Lockheed Martin Canada maar ook Saab's 9VL en Thales haar Tacticos liggen nog in de plannen.

Als ik het bewapenings pakket neer zet voor onze vLCF dan zou ik daar voor tekenen want die worden een stuk kleiner dan die 10k ton. Wat ik wel interessant vind is de planning om de Tyrfing raket te lanceren vanuit een VLS en niet uit een buis zoals de NSM dat doet. Dat zou ook voor ons een mooie aanvulling kunnen zijn of juist de manier om af te stappen van de deck launchers.

Is die 4000zm niet voldoende voor een marine die is ingericht op de Oostzee/Baltische zee?
Die bewapening blijft een lachertje.

[Benji87]

   

German Navy battles floppy disk foe in frigate modernization

The German Navy's modernization efforts for its Brandenburg-class frigates have hit a surprising snag – the outdated data acquisition system still relies on 8-inch floppy disks.

Te laat gepost Harald, 1 april is allang geweest toch? 

[Master Mack]

Ik vind de massieve eilanden alla Damen Omega ontwerp wel mooi

[Parera]

Het ontwerp van de toekomstige Duitse fregatklasse F127 nadert zijn voltooiing, een verwijzing naar het parlement wordt verwacht in het laatste kwartaal van 2024 en het selectiebesluit in het eerste kwartaal van 2025. Alleen Thyssen-Krupp lijkt echter een voorstel te hebben ingediend bij alle. Als gevolg hiervan zijn de belangrijkste gegevens van het programma.

Aantal : 5 schepen, optie +1
Dimensies:
    Waterverplaatsing: 10.000 ton
    Totale lengte: 160 m
    Breedte: 21 m
    Diepgang: 5,5 meter
Uithoudingsvermogen: 30 dagen / 4.000 zeemijl
Snelheid: >31 knopen
Bemanning: 150 + 75 aan boord
Begeleidingssystemen: AEGIS + CMS 330
Sensoren: SPY 6 of SPY 7
Bewapening:
    127 mm Leonardo 127/64 Lichtgewicht hoofdkanon
    8 × Naval Strike Missile-lanceerinrichtingen
    Mark41 verticaal startsysteem, 2×32 cellen (64) voor :
        - SM-2 [IIIC]
        - SM-3
        - SM-6
        - Tyrfing (nog te ontwikkelen)
        - tomahawk
    2× Sea Lion-helikopters aan boord
    2× RAM-starter voor RIM-116 Blok 2B
    2 × autocannons, waarschijnlijk MSI Mk38 30 mm
    2× HEL-effectoren

Totaal niet onder de indruk van dit fregat, de Duitsers gaan weer een fregat bouwen van rond de 10.000 ton met een bewapening die we ook zien op kleinere schepen(Type 052D bijvoorbeeld). Ook het bereik van 4000 zeemijl is relatief laag , onze LCF en OPV's hebben 1000 mijl bereik meer.

Ook het idee om naast AEGIS een 2e CMS in te bouwen is bizar, en nu word dat waarschijnlijk CMS 330 van Lockheed Martin Canada maar ook Saab's 9VL en Thales haar Tacticos liggen nog in de plannen.

Als ik het bewapenings pakket neer zet voor onze vLCF dan zou ik daar voor tekenen want die worden een stuk kleiner dan die 10k ton. Wat ik wel interessant vind is de planning om de Tyrfing raket te lanceren vanuit een VLS en niet uit een buis zoals de NSM dat doet. Dat zou ook voor ons een mooie aanvulling kunnen zijn of juist de manier om af te stappen van de deck launchers.

[Harald]

Het ontwerp van de toekomstige Duitse fregatklasse F127 nadert zijn voltooiing, een verwijzing naar het parlement wordt verwacht in het laatste kwartaal van 2024 en het selectiebesluit in het eerste kwartaal van 2025. Alleen Thyssen-Krupp lijkt echter een voorstel te hebben ingediend bij alle. Als gevolg hiervan zijn de belangrijkste gegevens van het programma.

Aantal : 5 schepen, optie +1
Dimensies:
    Waterverplaatsing: 10.000 ton
    Totale lengte: 160 m
    Breedte: 21 m
    Diepgang: 5,5 meter
Uithoudingsvermogen: 30 dagen / 4.000 zeemijl
Snelheid: >31 knopen
Bemanning: 150 + 75 aan boord
Begeleidingssystemen: AEGIS + CMS 330
Sensoren: SPY 6 of SPY 7
Bewapening:
    127 mm Leonardo 127/64 Lichtgewicht hoofdkanon
    8 × Naval Strike Missile-lanceerinrichtingen
    Mark41 verticaal startsysteem, 2×32 cellen (64) voor :
        - SM-2 [IIIC]
        - SM-3
        - SM-6
        - Tyrfing (nog te ontwikkelen)
        - tomahawk
    2× Sea Lion-helikopters aan boord
    2× RAM-starter voor RIM-116 Blok 2B
    2 × autocannons, waarschijnlijk MSI Mk38 30 mm
    2× HEL-effectoren

[Parera]

F127 class frigates – progress in process and design visible

https://www.hartpunkt.de/fregatten-der-klasse-f127-fortschritte-im-prozess-und-beim-design-erkennbar/

De Duitsers overwegen een ander CMS naast AEGIS. Het AEGIS zal de AAW en BMD op zich nemen en het 2e systeem de rest. Op dit moment zijn er 3 opties die op tafel liggen:
- Thales Tacticos (F-126)
- Saab 9VL ( F-123 MLU)
- LM CMS 330 ( Canadese Type 26)

[Harald]

🇩🇪-🇳🇴 Vertragsschluss "SuperSonic Strike Missile": Neuentwicklung eines Überschall-#Lenkflugkörper|s mit großer Reichweite, der ab 2035 auf den neuen Fregatten #F126 zur Bekämpfung von Seezielen eingesetzt werden soll.

https://x.com/BaainBw/status/1811726618383003653?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1811726618383003653%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

SuperSonic Strike Missile für neue Fregatten F126 in der Entwicklung
https://www.presseportal.de/pm/147341/5822045

[Ace1]

   

German Navy battles floppy disk foe in frigate modernization

The German Navy's modernization efforts for its Brandenburg-class frigates have hit a surprising snag – the outdated data acquisition system still relies on 8-inch floppy disks.



The Brandenburg-class, also known as the F123-class, consists of four frigates commissioned between 1994 and 1996. These 138-meter vessels were originally tasked with anti-submarine warfare (ASW) but also contribute to local air defense, tactical command, and surface-to-surface warfare. These vessels carry a primarily anti-submarine warfare (ASW) armament, including torpedoes, a helicopter deck, and a powerful sonar suite. They are currently the mainstay of the German surface fleet alongside the newer F124 Sachsen-class frigates.

In 2021, the German Navy initiated a comprehensive modernization program for the F123 frigates. The focus lies on upgrading weapon systems and control functionalities, with Saab acting as the lead contractor. This project aims to extend the operational life of the frigates until the next-generation F126 class enters service.

While weapon technology receives a modern overhaul, a significant portion of the existing operational technology will be retained. Herein lies the unexpected challenge: the critical data acquisition system, responsible for controlling core functions like propulsion and power generation, still relies on antiquated 8-inch floppy disks.

Recognizing the incompatibility of modern systems with these legacy floppy drives, the German Federal Office for Equipment, Information Technology and Use of the Bundeswehr (BAAINBw) has issued a unique tender. They seek a solution through the development and integration of an emulator storage system. This system must be compatible with the three-decade-old floppy disk technology and seamlessly integrate with the existing infrastructure while replicating the functionality of the original drives. Essentially, the new system needs to act as a digital bridge between the legacy technology and the demands of modern operations.

The modernization of the F123 frigates serves as a stopgap measure while the German Navy awaits the arrival of the F126 class. The keel-laying ceremony for the first of these new frigates, designed from the ground up with modern technology, took place in June 2024.

https://alert5.com/2024/07/12/german-navy-battles-floppy-disk-foe-in-frigate-modernization/

https://www.golem.de/news/brandenburg-klasse-deutsche-marine-braucht-neue-8-zoll-floppys-fuer-fregatten-2407-186927.html

Is DMO of DMI hier ook tegen aangelopen bij de MLU van de Alkmaar klasse, de MLU van het M Fregat, de MLU van de Walrus klasse en de MLU van de Rotterdam?

[Harald]

Geplande FMS-lijst van de BAAINBw, vanaf 2 maanden geleden:
- AEGIS
- SPY-6/7
- ESSM Block 2
- SM-2IIIC
- SM-6
- Tomahawk

en NSM (later 3SM) en RAM Block 2

In het huidige ontwerp zijn 64 cellen ingesteld, het absolute minimum in het begin was 32 cellen

In het najaar zal de vraag over de VLS-cellen en Tomahawk interessant zijn. SM-2 IIIC moet worden gebruikt, SM-6 zou wenselijk zijn, maar is duurder. De selectie voor de speciale BMD-raket zal spannend zijn. Hier zullen PAC-3 MSE en HYDEF/HYDIS waarschijnlijk transatlantisch tegenover elkaar staan. Het voordeel van de PAC-3 zal waarschijnlijk zijn dat hij VLS/AEGIS-compatibel zal zijn tot de eerste staalsnede voor een F127. De kosten van SM-6 en PAC-3 MSE zijn echter absurd.

Dus eerst de Amerikaanse "vuurpijlen" en later wil Duitsland ook Duitse / Europese typen, zoals : Iris-T SLM, HYDEF/HYDIS en 3SM
en alle 3 de typen moeten nog ontwikkeld worden, waarbij Iris-T het snelst geïntegreerd kan worden, maar moet wel in de Mk41 passen en kunnen communiceren met Aegis.   

IRIS-T SLX wordt ook door het Duitse Diehl ontwikkeld als optie

Europeese ontwikkelingsprogramma :
HYDEF hypersonic interceptor program     https://www.occar.int/our-work/programmes/hydef
Hypersonic Defence Interceptor Study (HYDIS)     https://www.occar.int/our-work/programmes/hydis-programme

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik ben erg benieuwd naar de NL FUAD ontwikkelingen.
Ik zie geen enkele kans dat er toch nog een gezamenlijk initiatief wordt ondernomen door Duitsland en Nederland. Kansloos, jammer. Duitsland heeft bewust een ander pad gekozen.   

Duitslabd heeft zeker een ander pad gekozen en als wij niet doorbouwen, het zei door eigen- of export orders, dan komt onze marinebouw in 'slecht weer' in de jaren veertig nadat alle nieuwbouwprojecten zijn afgeleverd.

Een ASWF vervanger, bij ongewijzigde situatie, komt pas in beeeld rond 2060.

[Huzaar1]

Gefaal dit, allemaal jaren van de voren al hartstikke duidelijk en het is makkelijk te ondervangen om van het medium 'floppy' af te komen.

[Umbert]

   

German Navy battles floppy disk foe in frigate modernization

The German Navy's modernization efforts for its Brandenburg-class frigates have hit a surprising snag – the outdated data acquisition system still relies on 8-inch floppy disks.



The Brandenburg-class, also known as the F123-class, consists of four frigates commissioned between 1994 and 1996. These 138-meter vessels were originally tasked with anti-submarine warfare (ASW) but also contribute to local air defense, tactical command, and surface-to-surface warfare. These vessels carry a primarily anti-submarine warfare (ASW) armament, including torpedoes, a helicopter deck, and a powerful sonar suite. They are currently the mainstay of the German surface fleet alongside the newer F124 Sachsen-class frigates.

In 2021, the German Navy initiated a comprehensive modernization program for the F123 frigates. The focus lies on upgrading weapon systems and control functionalities, with Saab acting as the lead contractor. This project aims to extend the operational life of the frigates until the next-generation F126 class enters service.

While weapon technology receives a modern overhaul, a significant portion of the existing operational technology will be retained. Herein lies the unexpected challenge: the critical data acquisition system, responsible for controlling core functions like propulsion and power generation, still relies on antiquated 8-inch floppy disks.

Recognizing the incompatibility of modern systems with these legacy floppy drives, the German Federal Office for Equipment, Information Technology and Use of the Bundeswehr (BAAINBw) has issued a unique tender. They seek a solution through the development and integration of an emulator storage system. This system must be compatible with the three-decade-old floppy disk technology and seamlessly integrate with the existing infrastructure while replicating the functionality of the original drives. Essentially, the new system needs to act as a digital bridge between the legacy technology and the demands of modern operations.

The modernization of the F123 frigates serves as a stopgap measure while the German Navy awaits the arrival of the F126 class. The keel-laying ceremony for the first of these new frigates, designed from the ground up with modern technology, took place in June 2024.

https://alert5.com/2024/07/12/german-navy-battles-floppy-disk-foe-in-frigate-modernization/

https://www.golem.de/news/brandenburg-klasse-deutsche-marine-braucht-neue-8-zoll-floppys-fuer-fregatten-2407-186927.html

Hadden ze bij de P3 Orions niet zo'n zelfde probleem deze bleek vaak nog ringkern geheugen te hebben, probleem is niet de nieuwe hardware maar vindt nog maar eens een programmeur die de software kan aanpassen aan moderne standaarden.

[Harald]

Vooralsnog ben ik niet onder de indruk van dit 10.000 ton zware fregat, als de geruchtenmachine waar is dan lijkt FuAD het meer interessante schip te worden....

We gaan het zien.

Ik ben erg benieuwd naar de NL FUAD ontwikkelingen.
Ik zie geen enkele kans dat er toch nog een gezamenlijk initiatief wordt ondernomen door Duitsland en Nederland. Kansloos, jammer. Duitsland heeft bewust een ander pad gekozen.