Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Parera]

Vergeet even allemaal dat de Belgische landmacht de volgende 15 jaar nog iets nuttigs gaat doen in Oost-Europa. De prioriteiten nu (naast munitie, munitie, munitie) zijn luchtafweer, extra F-35's en fregatten. In die volgorde.

Ik vraag me af welke capaciteit er benodigd is voor België (buiten om de munitie) om weer op NAVO niveau te komen.

Voor Nederland zijn er 46 toestellen aangekocht, hiervan staan er 8 in de VS op Luke AFB voor opleidingen. Daarmee moet men 3 Squadrons vullen wat neer komt op 12 en een beetje toestellen per squadron. Dit aantal is al aan de lage kant wat mij betreft, er zit 0 ruimte in voor schade en/of verliezen van toestellen.

Origineel wilde men 85 F-35's aankopen, later werden dit er 68 en uiteindelijk werden er 37 toestellen aangekocht in 2013. Het nieuwe kabinet in 2018 wilde uitbreiden tot 67  toestellen verdeeld over 4 squadrons. Echter vroeg de NAVO in 2018 slechts 3 Squadrons van de KLU, hiervoor zou een totaal van 52 toestellen nodig zijn.

Als je uit gaat van een vulling met 16 toestellen per squadron + 8 stuks in de VS kom je voor NL uit op 56x F-35A. Dit aantal lijkt mij zeker haalbaar met de huidige plannen qua budget. Een eventueel 4e Squadron zou op langere termijn mogelijk moeten zijn, al zie ik liever extra loyal wingmen squadron(s) naast de F-35's.
 
De Belgische plannen bestaan uit 4 toestellen in de VS, als je dit gaat door rekenen met 3 Squadrons kom je uit op 52 a 58 toestellen. De vraag is of de NAVO ook 3 Squadrons vraagt aan België ? 3 Squadrons met 16 toestellen + 4 in de VS moet haalbaar zijn in de middellange termijn.

[Huzaar1]

Die plek zal op papier zijn ingevuld. Maar gezien de uitrusting moet niemand meer dan dat verwachten.

Oh maar dat geldt voor ons allemaal he 

[Stoonbrace]

SACEUR denkt daar toch anders over, ook België krijgt van shape haar plek in het Oosten. Jullie zitten niet op de beoogde hotspot wat het iets draagbaarder maakt.

Er wordt weldegelijk wat verwacht van Belgische landmacht, in opzet NFM. Dat de politiek hier niet ontvankelijk voor is is een 2. Maar als ik Francke goed beluister ook onhoudbaar.

Die plek zal op papier zijn ingevuld. Maar gezien de uitrusting moet niemand meer dan dat verwachten.

[Huzaar1]

Vergeet even allemaal dat de Belgische landmacht de volgende 15 jaar nog iets nuttigs gaat doen in Oost-Europa. De prioriteiten nu (naast munitie, munitie, munitie) zijn luchtafweer, extra F-35's en fregatten. In die volgorde.

SACEUR denkt daar toch anders over, ook België krijgt van shape haar plek in het Oosten. Jullie zitten niet op de beoogde hotspot wat het iets draagbaarder maakt.

Er wordt weldegelijk wat verwacht van Belgische landmacht, in opzet NFM. Dat de politiek hier niet ontvankelijk voor is is een 2. Maar als ik Francke goed beluister ook onhoudbaar.

[Huzaar1]

Prima, dan moeten we binnenkort de eerste orders gaan zien.

Over het algemeen betekent het tekenen van een akkoord in België niet direct gegarandeerde aanschaf.

België is naar verhouding zeer actief in haar lobbywerk en sluit zich bij veel ontwikkelingen aan. De pecunia ontbreekt vaak om te verzilveren.

Echter, v.w.b luchtverdediging is dit niet te ontwijken. Het zal een van de eerste investeringen zijn denk ik. Ook een die makkelijk is te verkopen.

[Flyguy]

We zitten bij hetzelfde initiatief.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/10/13/belgie-tekent-samenwerkingsakkoord-voor-de-aanschaf-van-luchtafw/

Prima, dan moeten we binnenkort de eerste orders gaan zien.

[Stoonbrace]

Nederland en Duitsland zaten bij hetzelfde initiatief, betekent dat dat België zich hierbij aansluit of blijft het bij een onafhankelijke deelname?

De Duitsers evolueren hun lua nu apart van Nederland met boxer skyranger (waar blijft de NL order?) en een boxer met de IRIS-T. Nederland koopt bewust geen IRIS-T, maar gaat juist voor het Noorse NOMADS met de AIM-9X.

We zitten bij hetzelfde initiatief.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/10/13/belgie-tekent-samenwerkingsakkoord-voor-de-aanschaf-van-luchtafw/

[Flyguy]

Systemen compatibel met het Duitse gelaagde luchtafweer initiatief.

Nederland en Duitsland zaten bij hetzelfde initiatief, betekent dat dat België zich hierbij aansluit of blijft het bij een onafhankelijke deelname?

De Duitsers evolueren hun lua nu apart van Nederland met boxer skyranger (waar blijft de NL order?) en een boxer met de IRIS-T. Nederland koopt bewust geen IRIS-T, maar gaat juist voor het Noorse NOMADS met de AIM-9X.

Ik wacht eigenlijk op een goed analytisch stuk over de Duitse lua en vooral ook over de Nederlandse lua, want ik vind het lastig om precies alle ontwikkelingen te plaatsen. Als er iets over België bekend wordt is dat ook erg interessant.

[Stoonbrace]

Wordt er ook naar gekeken naar  SAMP/T en IRIS-T SLS?

Systemen compatibel met het Duitse gelaagde luchtafweer initiatief.

[Ace1]

Systemen zoals Patriot en NASAMS.

Wordt er ook naar gekeken naar  SAMP/T en IRIS-T SLS?

[Stoonbrace]

Wat wordt er in België verstaan onder luchtafweer, de aanschaf van extra Mistrals?

En hoe zit dat met die compagnie van mariniers wat is de stand van zaken daarover?

Systemen zoals Patriot en NASAMS.
Die compagnie bestaat binnen 3 Para maar is in dit verhaal irrelevant.

[Ace1]

Vergeet even allemaal dat de Belgische landmacht de volgende 15 jaar nog iets nuttigs gaat doen in Oost-Europa. De prioriteiten nu (naast munitie, munitie, munitie) zijn luchtafweer, extra F-35's en fregatten. In die volgorde.

Wat wordt er in België verstaan onder luchtafweer, de aanschaf van extra Mistrals?

En hoe zit dat met die compagnie van mariniers wat is de stand van zaken daarover?

[Stoonbrace]

Vergeet even allemaal dat de Belgische landmacht de volgende 15 jaar nog iets nuttigs gaat doen in Oost-Europa. De prioriteiten nu (naast munitie, munitie, munitie) zijn luchtafweer, extra F-35's en fregatten. In die volgorde.

[Parera]

Mijn vrees is dat het Belgische leger zo oostindisch doof is dat ze gewoon absoluut geen zin hebben in rupsvoertuigen. De Boxer is te duur, dus wat voor direct vuurplatform moet daar uitkomen dan?

De enige en meest logische keuze voor het Land Component is aansluiten bij het VBCI. Deze is beschikbaar in 2 varianten waarbij de standaard IFV ruimte bied aan 9 man + 2 bemanningsleden en uitgerust is met een 25 mm kanon. Het tweede model ''PHILOCTETES'' bestaat alleen nog maar als demonstrator, hier is plaats voor 8 man + 2 bemanningsleden echter is deze uitgerust met het Franse CTAI 40 kanon + Akeron MP ATGM's en optioneel een 12,7 mm of 7,62 mm RCWS.

Deze laatste variant lijkt me ondanks dat deze niet goedkoop zal zijn de beste keuze voor België  als men kiest voor een wiel IFV. Qua bewapening sluit het volledig aan op de overige voertuigen en middelen.

[Huzaar1]

Het was dat of niet in staat zijn modern materieel in voldoende aantallen aan te kopen. België trachtte zo mee te liften op innovaties die voornamelijk zijn gefinancieerd dor Frankrijk inzake hun landcomponent, en daarmee hun eigen eenheden relevant te houden. Dat het basisgevechtsvoertuig een verkenningsvoertuig op wielen is, terzijde.

Het was in schoenveterbudget tijden best een logisch pad en is dat nog steeds, maar je kunt navelstaren tot je een ons weegt.. Belgie zal toch echt zelf investeringen moeten doen. Dit is de verantwoordelijkheid van de regering, het Belgische leger moet er niet uitzien hoe men wil, maar wat er nodig is, vraag me al jaren af op dit forum waar de gemechaniseerde eenheden blijven, of in ieder geval een realistische orientatie op de hoofdtaak.


In principe heeft België een skelet leger. Er zijn basis componenten overgebleven zoals lichte infanterie, lichte genie, lichte SOF, GNK, lichte artillerie met gemotoriseerde artillerie aanstaande zij het in beperkte aantallen. Tel daar wat herstel en verbindingseenheden bij op en dan heb je het wel gehad. Dit betekent dat wil het Belgische leger een krijgsmacht opbouwen die kan vechten het eerst aan haar enablers moet gaan werken. Logistiek, het hele enablement/sustainment plaatje zal zoek zijn, voorraden, veel meer transport eenheden, herstel eenheden, meer en zware genie, luchtverdediging (zowel tactisch als strategisch), munitie opslagen, brandstof opslag, meer reserveonderdelen, meer uitrusting voor artic/jungle/CBRN, meer oefenruimte en ga zo maar door. Dit moet allemaal worden voorzien voordat gedacht kan worden aan additionele eenheden en uitbreiding. Dan hebben we het nog niet gehad over de munitie voorraad,  en de opslag daarvan.

we gaan uit van een bepaalde tijd knokken maar daarna zal het niet af zijn. De kosten om daar nu mee te moeten beginnen in aanschaf zullen astronomisch zijn.

Dan moeten ook nog eens kazernes en defensie locaties worden vernieuwd, totale herbouw op sommige plekken. En als de tijd daar is dan zal ook Belgische leger gaan schuren met de ruimte. Dan begint wat hier aan de gang is, niemand wil dat in zijn achtertuin.

Mijn vrees is dat het Belgische leger zo oostindisch doof is dat ze gewoon absoluut geen zin hebben in rupsvoertuigen. De Boxer is te duur, dus wat voor direct vuurplatform moet daar uitkomen dan?