Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Huzaar1]

Ik ben blij dat we in NL niet zo hard van stapel gelopen zijn. Ook hier hebben we de krijgsmacht grotendeels verneukt, maar het verschil is dat ze in België de pot zo ver hebben geplunderd dat zij 20 jaar verder waren met bezuinigen tov NL.

Er is maar 1 recept om dit binnen enkele jaren te herstellen, dat is een direct conflict met de Russen of Chinezen. Oorlogseconomie optuigen en de dienst-/opkomstplicht herinvoeren.

Toevallig lees ik net een interessant schrijven van Marc Thys (destijds opperhoofd Landcomponent) wat precies raakt waar we het hier over hebben. Wel interessant om zijn perspectief te zien. Document heet;
'De toekomst bouwen: welke capaciteiten voor welke Belgische Defensie?'

De realiteiten qua personeel van onze organisatie zijn dus een eerste onontkoombare aanduiding dat we onze hoofdcapaciteiten in de dimensies Land, Lucht en Marine alleen een levenskans kunnen bieden binnen een strategisch partnerschap met een of meerdere partners. Ten tweede is er in de Belgische politiek een duidelijke wil aanwezig om onze defensie in diepgaande strategische partnerschappen te verankeren, zoals ook aangeduid in de strategische visie voor Defensie. Mijn ervaring vandaag is dat België enigszins alleen staat met deze wil. Belgische militairen denken eerst na over samenwerken, daarna denken we aan onze nationale belangen. Vele partners geven minstens de indruk andersom te denken.

Zoals al aangeduid is het de wens van België, en ook van onze potentiële partners, dat in het kader van het diepgaande strategische partnerschap
de inzet van militaire middelen een soevereine beslissing van elke partner blijft. Een veelgestelde vraag is natuurlijk of deze vorm van soevereiniteit
nog wel mogelijk is bij een dergelijke diepgaande samenwerking. Worden we als het "kleine België" niet gewoon de "slaaf" van onze strategische
partner? Mocht dat het geval zijn, is het geen partnerschap, maar een fout huwelijk! Maar het is duidelijk dat de keuze van de partner en de voorbereiding van het partnerschap van vitaal belang zijn. Goede afspraken maken goede vrienden. We kijken dus naar een partner waarbij we als land toch een significant deel van de lasten op het gebied van budget, mensen en materieel dragen. Het voorbeeld van de Belgisch-Nederlandse samenwerking bewijst bovendien elke dag dat dit "businessmodel" mogelijk en succesvol is. Onze betrachting is dus om in de wederzijdse overeenkomsten (memorandums van overeenstemming) de nodige garanties qua inspraak in alle LoD's in te bouwen.  Onze deelname aan een partnerschap moet dus een aanvaardbare hefboom zijn, kwantitatief en kwalitatief, willen we als partner beschouwd worden in een evenwichtig partnerschap

Vermoedelijk geschreven voor oorlog Rusland - Oekraine uitbrak, maar wel na de Russische invasie op de Krim. Tussen de regels door lees ik vooral veel kritiek van de destijdse legerleiding op Frankrijk, en de waarschuwing voor slaafs moeten volgen. Waar met NLD, de samenwerking veel meer in balans is.


http://www.rhid.be/website/images/livres/rmb/14/bmt15-18.pdf

[Huzaar1]

14 extra toestellen is ongeveer de oude prijs van een Patriot batterij (radar, +-6 fire units, controles tations  computers en generatoren, zonder munitie.

48 stuks lijkt me haalbaar. Maar snelle rekensom van verwachte belgische aankopen (3e fregat, drones, patriot, nasams en additionele F-35's vraagt een directe investering van zo'n 10 a 15 miljard en structureel verhogen met 5 miljard over een legislatuur van 4 jaar is 20 miljard. Bij elkaar grofweg 35 miljard euro in 4 jaar. En dan hebben we het nog niet gehad over munitie en al het vorige wat al is besproken.

Ik hoop dat we aan de vooravond staan van een heropleving van het Belgische leger. Ik vermoed wel dat de Belgische landmacht het slachtoffer zal zijn indien er meer F-35's en drones en Heli capaciteit zal komen.

Wellicht grotere focus op SOF en luchtmobiele capaciteit? Of investeringen van beperkte omvang voor mediane brigade met VCBI's.

*overigens de opmerking van Francken: 'Blik weer op het Noorden'. Wat zal dat betekenen voor Franse huidige samenwerking?

[Stoonbrace]

Maar er zullen toch keuzes gemaakt moeten worden nietwaar? 59 stuks, alleen de munitie voor luchtcomponent loopt in de miljarden. Naast de miljarden voor beoogde extra vliegtuigen... en de benodigde gelden vooe het repareren van de belgische landmacht.

Hoe zie je dat worden verdeeld? Ik lees dat je hieronder zegt dat luchtcomponent van oudsher meer aandacht krijgt, dat was hier ook zo en is weer begonnen door onze huidige CDS (komt van CLSK). Maar dat is allemaal gebaseerd op een tijd van missies, en die tijd is grofweg wel voorbij. Saceur vraagt voornamelijk om meer investeringen op land, dus wellicht kunnen die investeringen voor die van het luchtwapen vallen.

Wanneer denkt het nieuwe kabinet in Belgie te kunnen starten? Is dat dit jaar nog en komen dan ook de Defensie plannen concreet aan bod of volgt dat een ander tijdpad?

Ik vermoed dat het er in een eerste fase 48 worden net omdat er nog zoveel extra moet worden uitgegeven. Ik verwacht een regering na de zomer die dan onmiddellijk met volheid van bevoegdheden aan de defensieplannen kan beginnen.

[Huzaar1]

We moeten zo snel mogelijk een grote NDPP doelstelling halen om internationale blamage te voorkomen. De jachtvloot is daarbij veruit de makkelijkste te behalen doordat de infrastructuurwerken al ver gevorderd zijn, de rekrutering vlot loopt en we nog uit een vrij grote F-16 vloot komen met alle voordelen die dat met zich meebrengt. Verwacht daar dus ook substantiële munitiebestellingen bovenop diegene die al lopen (AIM-120C8 en SDB II).
Wat de landmacht betreft heb je volledig gelijk, daar is een complete heropstart nodig.

Maar er zullen toch keuzes gemaakt moeten worden nietwaar? 59 stuks, alleen de munitie voor luchtcomponent loopt in de miljarden. Naast de miljarden voor beoogde extra vliegtuigen... en de benodigde gelden vooe het repareren van de belgische landmacht.

Hoe zie je dat worden verdeeld? Ik lees dat je hieronder zegt dat luchtcomponent van oudsher meer aandacht krijgt, dat was hier ook zo en is weer begonnen door onze huidige CDS (komt van CLSK). Maar dat is allemaal gebaseerd op een tijd van missies, en die tijd is grofweg wel voorbij. Saceur vraagt voornamelijk om meer investeringen op land, dus wellicht kunnen die investeringen voor die van het luchtwapen vallen.

Wanneer denkt het nieuwe kabinet in Belgie te kunnen starten? Is dat dit jaar nog en komen dan ook de Defensie plannen concreet aan bod of volgt dat een ander tijdpad?

[Stoonbrace]

59 toestellen vind ik zeer ambitieus voor België maar goed, misschien is het haalbaar. De 48 stuks is al een prachtig aantal om in elk geval 2 volledige squadrons te vullen en het 3e voor een groot deel. Uiteraard de 4 toestellen in de VS niet meegerekend.

Ik vind 59 toestellen te weinig. Onze jachtvloot is eigenlijk de enige high intensity warfare capaciteit in België waar we traditie en know how in hebben. We hebben nu (met moeite) 4 squadrons en we moeten wat mij betreft 4 squadrons houden dus ergens eind de 60 moet het uiteindelijke doel zijn. Misschien dat loyal wingman drones die noodzaak wegnemen, dat valt nog te bezien.

[Stoonbrace]

Als er rationele beslissingen worden gemaakt komen die toestellen niet, of pas wanneer het geld is uitgegeven aan het repareren en gezond maken van de organisatie. Er us nu geen basis.

Tenslotte heb je er toch niets aan als je geen bommen hebt om eronder te hangen, even kort door de bocht.

We moeten zo snel mogelijk een grote NDPP doelstelling halen om internationale blamage te voorkomen. De jachtvloot is daarbij veruit de makkelijkste te behalen doordat de infrastructuurwerken al ver gevorderd zijn, de rekrutering vlot loopt en we nog uit een vrij grote F-16 vloot komen met alle voordelen die dat met zich meebrengt. Verwacht daar dus ook substantiële munitiebestellingen bovenop diegene die al lopen (AIM-120C8 en SDB II).
Wat de landmacht betreft heb je volledig gelijk, daar is een complete heropstart nodig.

[Master Mack]

De eerste NL bestelling betrof 37 x F-35A, de aankondiging van de eerste uitbreiding volgde in juli 2019 met 9 exemplaren (Men wilde 15 maar dat was financieel op dat moment niet haalbaar). In de Defensienota 2022 heeft men besloten om nog eens 6 extra F-35 toestellen aan te schaffen (totaal 52)

Overigens is het geen publiek geheim dat de KLu inzet op 67 F-35A (een 4e squadron).

Thanks makker

[Parera]

Ons streven is 25 extra en het worden er waarschijnlijk nu 14 voor een totaal van 48.

59 toestellen vind ik zeer ambitieus voor België maar goed, misschien is het haalbaar. De 48 stuks is al een prachtig aantal om in elk geval 2 volledige squadrons te vullen en het 3e voor een groot deel. Uiteraard de 4 toestellen in de VS niet meegerekend.

[Huzaar1]

Ons streven is 25 extra en het worden er waarschijnlijk nu 14 voor een totaal van 48.

Als er rationele beslissingen worden gemaakt komen die toestellen niet, of pas wanneer het geld is uitgegeven aan het repareren en gezond maken van de organisatie. Er us nu geen basis.

Tenslotte heb je er toch niets aan als je geen bommen hebt om eronder te hangen, even kort door de bocht.

[Stoonbrace]

Ons streven is 25 extra en het worden er waarschijnlijk nu 14 voor een totaal van 48.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Eerste bestelling van Nederland was 46 stuks waarna er bij de Defensienota van volgensmij 2022 6 extra toestellen zijn besteld. Zie daar het door Huzaar1 genoemde aantal van 52 F35 voor Nederland.

De eerste NL bestelling betrof 37 x F-35A, de aankondiging van de eerste uitbreiding volgde in juli 2019 met 9 exemplaren (Men wilde 15 maar dat was financieel op dat moment niet haalbaar). In de Defensienota 2022 heeft men besloten om nog eens 6 extra F-35 toestellen aan te schaffen (totaal 52)

Overigens is het geen publiek geheim dat de KLu inzet op 67 F-35A (een 4e squadron).

[Huzaar1]

Eerste bestelling van Nederland was 46 stuks waarna er bij de Defensienota van volgensmij 2022 6 extra toestellen zijn besteld. Zie daar het door Huzaar1 genoemde aantal van 52 F35 voor Nederland.

Tankbataljon of extra F-35's, toen kwam de minister en het werden de vliegende flipperkasten. Maar correct, er kwamen er toen 6 bij en er worden er wel meer verwacht. Maar CLSK heeft een half jaar geleden al munitie mogen bestellen t.w.v. 1.5 miljard, en eergisteren werd de deal om 32 JASMM's aan te kopen bekend gemaakt. Die kosten ook zeker een tankbataljon.

Het is echt tijd voor CLAS nu. Maar ik wil de leo2 niet meer, de gedane studies naar directe vuurcapaciteit van CLAS wezen die wel aan (A8). Doordat toen de KF51 nog niet bestond, hoop ik wel dat de studie opnieuw wordt gedaan. Maargoed ik kaap het Belgie topic nu een beetje.

Als ik eerlijk ben denk ik niet dat Belgie rationeel nu moet besluiten om uit te breiden, dezelfde problematiek als die wij hadden toen bij ons in de hogere versnelling ging zullen zij ook ervaren of qua capaciteit ontbreken. Onze allereerste reparaties waren in 2017: Munitie voorraad  aanleggen, bevoorrading en transport op orde, zelfstandige logistiek. Opleidingen prepareren, eenheden faciliteren, zogenaamdd enablers van brigades herstellen. Daarna zijn we pas gaan uitbreiden. Als je het andersom doet maak je het de hele organisatie lastig.

Het herstel van Belgische krijgsmacht voordat er een vent bijkomt loopt in de miljarden euro's, tientallen.

Kunt wel patriots en nasams aanschaffen maar als je daarmee na vijf dagen knokken geen munitie, reserveonderdelen en instandhouding kunt regelen is het ook waardeloos.

De problemen die de wikipediageneraals en lijstjesvergelijkers zien (wij dus  ) zijn niet de echte problemen, wij zien capaciteiten bestaan of ontbreken.

De kern van een krijgsmacht die duurzaamheid en effectiviteit in oorlog kan garanderen vraagt om inefficiëntie, redundantie, sterke ruggegraat, operationele hoofdkwartieren, volledig zelfstandige logistiek,  op brigade niveau opererenende staven, nieuwe infra, legering, meer magazijnen, opslag, reserveonderdelen, contracten met civiele industrie, samwmwerking met bedrijfsleven en het naar je toetrekken van veel verantwoordelijkheden.

Deze transitie kost tijd, geld en capabel personeel.

[Master Mack]

Eerste bestelling van Nederland was 46 stuks waarna er bij de Defensienota van volgensmij 2022 6 extra toestellen zijn besteld. Zie daar het door Huzaar1 genoemde aantal van 52 F35 voor Nederland.

[Parera]

Geen idee hoe je bij dat aantal komt, maar Nederland heeft 52 F-35's aangekocht.

46 is het aantal dat officieel op de site van defensie staat. Misschien een ouder artikel, maar de site van defensie was de bron
Maar met 52 op de teller is het aankopen van 4 extra toestellen (56x totaal) of zelfs een 4e squadron door uit te breiden met 20 stuks echt wel haalbaar.

Zoals eerder gezegd zie ik liever 3 F-35 squadrons + 2/3 Loyal Wingmen squadrons dan dat 4e squadron voor NL als dit geen NAVO eis is.

Aangezien we samen met België ook de BeNeLux beschermen zouden we met 6x F-35 Sqdn +4/6x UCAV Sqdn een prima bijdragen kunnen leveren ook aan de NAVO. Dit levert (bij 16 stuks per sqdn) een totaal van 108 F-35's op en 64 a 96  UCAV's.

[Huzaar1]

Ik vraag me af welke capaciteit er benodigd is voor België (buiten om de munitie) om weer op NAVO niveau te komen.

Voor Nederland zijn er 46 toestellen aangekocht, hiervan staan er 8 in de VS op Luke AFB voor opleidingen. Daarmee moet men 3 Squadrons vullen wat neer komt op 12 en een beetje toestellen per squadron. Dit aantal is al aan de lage kant wat mij betreft, er zit 0 ruimte in voor schade en/of verliezen van toestellen.

Origineel wilde men 85 F-35's aankopen, later werden dit er 68 en uiteindelijk werden er 37 toestellen aangekocht in 2013. Het nieuwe kabinet in 2018 wilde uitbreiden tot 67  toestellen verdeeld over 4 squadrons. Echter vroeg de NAVO in 2018 slechts 3 Squadrons van de KLU, hiervoor zou een totaal van 52 toestellen nodig zijn.

Als je uit gaat van een vulling met 16 toestellen per squadron + 8 stuks in de VS kom je voor NL uit op 56x F-35A. Dit aantal lijkt mij zeker haalbaar met de huidige plannen qua budget. Een eventueel 4e Squadron zou op langere termijn mogelijk moeten zijn, al zie ik liever extra loyal wingmen squadron(s) naast de F-35's.
 
De Belgische plannen bestaan uit 4 toestellen in de VS, als je dit gaat door rekenen met 3 Squadrons kom je uit op 52 a 58 toestellen. De vraag is of de NAVO ook 3 Squadrons vraagt aan België ? 3 Squadrons met 16 toestellen + 4 in de VS moet haalbaar zijn in de middellange termijn.

Geen idee hoe je bij dat aantal komt, maar Nederland heeft 52 F-35's aangekocht.