Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Huzaar1]

Een paar correcties:
De gemotoriseerde brigade heeft 5 gevechtsbataljons en is dus inderdaad niet vierkant maar een vijfhoek. Alle CS en CSS wordt ontdubbeld (of is dat al) want het uiteindelijke doel is 2 gemotoriseerde brigades en een lichte (SOR) brigade. Een aantal van de extra kosten (mortieren, luchtafweer) zijn ook al ingecalculeerd in de huidige plannen.
Onze lange afstand AD komt waarschijnlijk in Ursel, Oost-Vlaanderen waarbij quasi heel Vlaanderen (en alle havens) afgedekt zijn.

Thanks, maar het punt is dat we denken dat dat juist niet gaat lukken.

5 totaal nieuwe infanterie bataljons en een verdubbeling van CS en CSS naast het hele wensenlijstje (+1 asw,, +F-35's, plus munitir van 16 miljard euro, plus zware heli's, etc) is boven de financiele mogelijkheden in belgie.

Zie geen kabinet dat doen.

[Stoonbrace]

Rustig aan, ze willen graag deze capaciteit en onderbouwen dat met een valide argument. Antwerpen is van belang voor heel de EU.

Ik maak me wel echt zorgen om de Belgische strijdkrachten. De achterstand is veel te groot. Niet meer in te halen. 

Belgische landmacht is 1 brigade (niet vierkant) gemotoriseerd. En 1 brigade SOF. 

Daar moet een brigade naast, wellicht een zwaardere, dan de huidige gemotoriseerde die  op zichzelf al heel veel modernisering en investering behoeft, net als hun SOF.

En dat naast de wens van luchtverdediging (patriot+NASAMS), een extra ASW fregat, zware transport helikopters(Chinooks), de munitie voorraad op orde ( zal minimaal 16 miljard kosten.) En extra F-35's en hebben we de lekkende toiletten op de kazernes nog niet gesproken...laat staan wapensystemen zoals tactische korte afstand luchtverdediging zoals de skyranger, of nieuwe gemotiseerde/mech mortieren.

Dit is niet financieel meer op te brengen. Er moeten duidelijke keuzes worden gemaakt.

Een paar correcties:
De gemotoriseerde brigade heeft 5 gevechtsbataljons en is dus inderdaad niet vierkant maar een vijfhoek. Alle CS en CSS wordt ontdubbeld (of is dat al) want het uiteindelijke doel is 2 gemotoriseerde brigades en een lichte (SOR) brigade. Een aantal van de extra kosten (mortieren, luchtafweer) zijn ook al ingecalculeerd in de huidige plannen.
Onze lange afstand AD komt waarschijnlijk in Ursel, Oost-Vlaanderen waarbij quasi heel Vlaanderen (en alle havens) afgedekt zijn.

[Huzaar1]

[Master Mack]

Nou aan zich niet zo'n gek idee vwb Antwerpen, maar dan moeten je het groter maken betrek ook Rotterdam hierbij in beide havens een luchtafweer voor korte en middellange afstand en ergens halverwege, in Zeeland een batterij Patriots voor de lange afstand. Zou je kunnen betalen uit het potje wat er was in zeeland vanwege het mislopen van de kazerne in Vlissingen, zal best nog wel wat geld inzitten. Is volgens mij iedereen een beetje blij.

Oké dan bouwen we een nieuw Van Speyk FUAD😉

[Huzaar1]

Ene patriot batterij minus munitie voorraad tikt een miljard aan, helemaal bij introductie ipv additie verwerving.

En dan heb je een batterij, antwerpen veilig. En dan?

Er is zo ontzettend veel geld nodig belgische leger ergens naartoe te brengen.

[Umbert]

Wat een zot deze man, hij wil versmelting van 3 marines van de Benelux. Ten eerste; Luxemburg heeft geen marine, en ten tweede is de Belgische marine al versmolten met de Nederlandse marine. Hij wil dus gewoon dat Nederland opdraait voor de luchtverdediging van de Antwerpse haven zonder dat België voor de kosten opdraait, en dan mag Luxemburg ook mee betalen. Wat een klaplopers zijn het toch ook.

Nou aan zich niet zo'n gek idee vwb Antwerpen, maar dan moeten je het groter maken betrek ook Rotterdam hierbij in beide havens een luchtafweer voor korte en middellange afstand en ergens halverwege, in Zeeland een batterij Patriots voor de lange afstand. Zou je kunnen betalen uit het potje wat er was in zeeland vanwege het mislopen van de kazerne in Vlissingen, zal best nog wel wat geld inzitten. Is volgens mij iedereen een beetje blij.

[Kornet43]

Rustig aan, ze willen graag deze capaciteit en onderbouwen dat met een valide argument. Antwerpen is van belang voor heel de EU.

Ik maak me wel echt zorgen om de Belgische strijdkrachten. De achterstand is veel te groot. Niet meer in te halen.

Prima, Antwerpen is belangrijk en dus mogen wij de verdediging betalen? Is goed, maar dan wel Vlaanderen bij Nederland voegen en die kunstmatige scheiding ongedaan maken. Wie betaalt, bepaald.

[Huzaar1]

Rustig aan, ze willen graag deze capaciteit en onderbouwen dat met een valide argument. Antwerpen is van belang voor heel de EU.

Ik maak me wel echt zorgen om de Belgische strijdkrachten. De achterstand is veel te groot. Niet meer in te halen. 

Belgische landmacht is 1 brigade (niet vierkant) gemotoriseerd. En 1 brigade SOF. 

Daar moet een brigade naast, wellicht een zwaardere, dan de huidige gemotoriseerde die  op zichzelf al heel veel modernisering en investering behoeft, net als hun SOF.

En dat naast de wens van luchtverdediging (patriot+NASAMS), een extra ASW fregat, zware transport helikopters(Chinooks), de munitie voorraad op orde ( zal minimaal 16 miljard kosten.) En extra F-35's en hebben we de lekkende toiletten op de kazernes nog niet gesproken...laat staan wapensystemen zoals tactische korte afstand luchtverdediging zoals de skyranger, of nieuwe gemotiseerde/mech mortieren.

Dit is niet financieel meer op te brengen. Er moeten duidelijke keuzes worden gemaakt.

[Kornet43]

"Wie lacht er nu nog?" De Wever herhaalt nood aan luchtafweer om Antwerpse haven te beveiligen
Formateur Bart De Wever (N-VA) pleit voor de opstelling van luchtafweer rond de haven van Antwerpen, zoals Patriot-raketten. Dat herhaalt de burgemeester van Antwerpen in een vooruitblik naar de tachtigjarige verjaardag van de bevrijding van Antwerpen, die komend weekend rijkelijk gevierd wordt.

"Ik hoop natuurlijk dat de oorlog in Oekraïne zo snel mogelijk eindigt, maar ik denk dat we ons ook in Antwerpen weerbaar moeten opstellen", legt De Wever uit. "Ik stelde dat een paar jaar geleden al voor, maar werd toen als zot verklaard. Wie lacht er nu nog?"

De Wever vraagt zich luidop af waarom bedrijven nog zouden blijven investeren in de Antwerpse haven als hun vestigingen niet worden verdedigd, zoals dat in pakweg Rotterdam en Hamburg wel het geval is. "Antwerpen moet zichzelf kunnen verdedigen en ik zal mijn stinkende best doen om de noodzakelijke centen te voorzien", luidt het.

"Toen defensieminister Steven Vandeput (N-VA) de aankoop van Patriots in 2016 op tafel legde, werd hij weggelachen door Alexander De Croo (Open Vld) en Gwendolyn Rutten (Open Vld)."

Niet nieuw
Dat De Wever voor luchtafweer pleit rond de haven is op zich dus geen nieuws. Hij heeft het er in het verleden al dikwijls over gehad en het stond ook in het N-VA-programma voor de parlementsverkiezingen van juni. Daarin pleit N-VA voor een militaire samenwerking tussen de Benelux-landen. Zo wil De Wever een versmelting van de marine van de drie landen en de gezamenlijke uitbouw van een zogenoemd 'Ground Based Air Defence'-systeem.

https://www.hln.be/binnenland/wie-lacht-er-nu-nog-de-wever-herhaalt-nood-aan-luchtafweer-om-antwerpse-haven-te-beveiligen~a9c3ea8a/

Wat een zot deze man, hij wil versmelting van 3 marines van de Benelux. Ten eerste; Luxemburg heeft geen marine, en ten tweede is de Belgische marine al versmolten met de Nederlandse marine. Hij wil dus gewoon dat Nederland opdraait voor de luchtverdediging van de Antwerpse haven zonder dat België voor de kosten opdraait, en dan mag Luxemburg ook mee betalen. Wat een klaplopers zijn het toch ook.

[Parera]

"Wie lacht er nu nog?" De Wever herhaalt nood aan luchtafweer om Antwerpse haven te beveiligen
Formateur Bart De Wever (N-VA) pleit voor de opstelling van luchtafweer rond de haven van Antwerpen, zoals Patriot-raketten. Dat herhaalt de burgemeester van Antwerpen in een vooruitblik naar de tachtigjarige verjaardag van de bevrijding van Antwerpen, die komend weekend rijkelijk gevierd wordt.

"Ik hoop natuurlijk dat de oorlog in Oekraïne zo snel mogelijk eindigt, maar ik denk dat we ons ook in Antwerpen weerbaar moeten opstellen", legt De Wever uit. "Ik stelde dat een paar jaar geleden al voor, maar werd toen als zot verklaard. Wie lacht er nu nog?"

De Wever vraagt zich luidop af waarom bedrijven nog zouden blijven investeren in de Antwerpse haven als hun vestigingen niet worden verdedigd, zoals dat in pakweg Rotterdam en Hamburg wel het geval is. "Antwerpen moet zichzelf kunnen verdedigen en ik zal mijn stinkende best doen om de noodzakelijke centen te voorzien", luidt het.

"Toen defensieminister Steven Vandeput (N-VA) de aankoop van Patriots in 2016 op tafel legde, werd hij weggelachen door Alexander De Croo (Open Vld) en Gwendolyn Rutten (Open Vld)."

Niet nieuw
Dat De Wever voor luchtafweer pleit rond de haven is op zich dus geen nieuws. Hij heeft het er in het verleden al dikwijls over gehad en het stond ook in het N-VA-programma voor de parlementsverkiezingen van juni. Daarin pleit N-VA voor een militaire samenwerking tussen de Benelux-landen. Zo wil De Wever een versmelting van de marine van de drie landen en de gezamenlijke uitbouw van een zogenoemd 'Ground Based Air Defence'-systeem.

https://www.hln.be/binnenland/wie-lacht-er-nu-nog-de-wever-herhaalt-nood-aan-luchtafweer-om-antwerpse-haven-te-beveiligen~a9c3ea8a/

[Huzaar1]

En die stol toestellen voor hun SOF.

Maargoed ik vind munitie en infra nu wel wat belangrijker. Huidige materieel heeft al vrijwel niks. En dat is het minst sexy, maar het hardste nodig. Zonder munitie heb je nergens wat aan.

[silvester herc]

Onze Zuiderburen willen ook nog drie lichte transport vliegtuigen die zijn ook niet gratis je hoort of ziet er nog steeds niks van welke type het zal worden?

[Huzaar1]

Dat zou je wel mogen verwachten van een land welke belangrijke NAVO structuur moet verdedigen.

Betreft 'zware heli'

 Dit betaalde Duitsland.

Wat kost het Duitse Chinook-project? De aankoop van de 60 Chinook-helikopters kost € 6,27 miljard terwijl daarbovenop ook een bedrag van € 700 miljoen voorzien is voor onderhoud, € 240 miljoen voor nationale bestellingen en € 750 miljoen voor de nodige infrastructuurwerken.

En ik denk dat ze met 60 stuks wel stapelkorting hebben ontvangen. Even grofweg door zes gedeeld kom je dan op 1.27 miljard voor tien heli's, maar dat moet duurder zijn. Zeg 1.5 voor 10, de hele rekening.

Blijf het bijzonder vinden hoe Belgie aanbestedingen doen.

[Enforcer]

Als ze ermee willen gaan schieten, moet er het dubbele worden uitgegeven. Ben benieuwd of het bij window dressing blijft  aangezien deze investeringen van het STAR plan afkomstig zijn.

600 miljoen voor 8 tot 10 chinooks lijkt me laag ingeschat. Ook weet ik niet wat je voor 900 miljoen doet met luchtverdediging. Maar als ze 2 systemenen noemen die complementair aan elkaar zijn is dat 1 nasams en 1 patriot batterij.

Dat is niet genoeg.

Dat zou je wel mogen verwachten van een land welke belangrijke NAVO structuur moet verdedigen.

[Huzaar1]

Defensie zal minstens 11 miljard uitgeven voor nieuw materieel
Defensie staat voor een gigantische vernieuwingsoperatie. Het zal tot 2030 minstens 11 miljard euro uitgeven aan de aankoop van nieuw materieel, zo blijkt uit een overzicht dat de Franstalige krant L'Echo zaterdag publiceerde.

Eén van de belangrijkste projecten betreft het herstel van de luchtafweer, met 900 miljoen euro voor twee complementaire grond-luchtraketystemen.

Ook de aankoop van acht tot tien zware helikopters (612 miljoen euro) en vier nieuwe reddingshelikopters (181 miljoen) staat op het programma.

De miljardeninvesteringen zijn een gevolg van het STAR-plan onder de vorige regering De Croo, en van bestellingen geplaatst door zijn voorganger Michel. Het betreft ook de vervanging van de gevechtsvliegtuigen (F-35), van nieuwe pantservoertuigen en nieuwe mijnenjagers. In het bedrag is munitie en infrastructuur niet inbegrepen, aldus L'Echo.

https://www.hln.be/binnenland/defensie-zal-minstens-11-miljard-uitgeven-voor-nieuw-materieel~a96ca392/

Als ze ermee willen gaan schieten, moet er het dubbele worden uitgegeven. Ben benieuwd of het bij window dressing blijft  aangezien deze investeringen van het STAR plan afkomstig zijn.

600 miljoen voor 8 tot 10 chinooks lijkt me laag ingeschat. Ook weet ik niet wat je voor 900 miljoen doet met luchtverdediging. Maar als ze 2 systemenen noemen die complementair aan elkaar zijn is dat 1 nasams en 1 patriot batterij.

Dat is niet genoeg.