Nederlandse defensie industrie

[Harald]

Is toch wel een serieus groot terrein !

https://www.google.nl/maps/place/Shipdock+Holding+Bv/@52.408148,4.8767539,882m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47c60821f08bd96f:0x59c9e0db09803fd!8m2!3d52.4092059!4d4.8815265!16s%2Fg%2F11fmtl_t1b?hl=nl&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkyMi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

[Benji87]

Nou hier komen bijna jaarlijks marine schepen voor onderhoud hoor. JdeW en R'dam bijvoorbeeld. En Holland klasse

I stand corrected. Zie het nu ook staan. Dacht dat er in het artikel stond dat dat niet het geval was

[Parera]

Het is natuurlijk geweldig dat de politiek weer oog heeft voor de Nederlandse maak industrie maar ik vraag me ook af of er een plan is voor na de vervangings golf?

Tot eind jaren '40 zitten de order boeken van de NL werven vol maar daarna is het weer 20/30 jaar stil.
Met de oplevering van de 4 ASWF's tussen 2029 en 2035 voor de ASWF's. Gevolgd door het ATS van 2032 tot 2036 & de vLCF tussen 2034 en 2037.

Als we uitgaan van een levensduur van 25 jaar voor marine schepen zal het eerste ASWF niet vervangen worden voor 2054. Natuurlijk zit hier een ontwikkelingstraject voor van 5 a 7 jaar. Dit betekend dat de ontwerp afdelingen vanaf 2035 zo'n 15 jaar lang weer geen grote oppervlakte schepen gaan ontwerpen. Ook valt de bouw eind jaren '30 weer stil.

Alleen het JSS moet tegen die tijd nog vervangen worden.

Ideaal gezien zou er na het vLCF nog een 3e oppervlakte gevechtsschip bij ontwikkeld moeten worden om de industrie niet stil te laten vallen. Dus op termijn terug naar 12 fregatten maar dan wel op de lange termijn. Dit geeft de KM ook de ruimte om het personeelsbestand te vullen en de industrie de tijd om te herstellen.  Deze 3e klasse kan wat mij betreft een schip zijn wat we nu kennen als ''tier 2 frigate'' dus vergelijkbaar met het Britse Type 31/32 idee of de Australische plannen. Een relatief klein en laag bemand schip dat aanvullend werkt op de ASWF en vLCF's in taakgroepen op het hoge geweldspectrum of zelfstandig middelzware geweldspectrum taken aan kan. Of als we heel futuristisch gaan denken misschien wel relatief kleine onbemande fregatten (115 a 130 m) aangestuurd vanaf een groter fregat en/of de wal.

Ook de uitbreiding van de OZD zou in de toekomst mogelijk interessant kunnen zijn. Bijvoorbeeld serie van 4 a 6 onbemande onderzeeboten (XLUUV's) van 25 a 30 m die weer aangestuurd worden door de Orka klasse / vanaf de wal. Dan voornamelijk voor ISR, ASW sensor taken maar eventueel ook voorzien van torpedo's of (slimme) zeemijnen. De Duitsers zijn zelf al zo een serie aan het ontwikkelen de ''MUM' Modular XLUUV. Zo een zelfde systeem zouden we kunne ontwikkelen of aansluiten bij de Duitse of zelfs bij de Franse plannen. Persoonlijk hoop ik dat we zelfstandig zo  een systeem kunnen gaan ontwikkelen voor onze eigen OZD aangezien bemande onderzeeboten toch wel langzaam minder relevant gaan worden vermoed ik.

[Master Mack]

Ja ben ik het wel mee eens. Er wordt nu gedaan alsof de marine in oorlogstijd afhankelijk is van dit werf maar de realiteit is dat er dus breder gekeken wordt naar het economische belang van dit werf. Een werf waar al tientallen jaren geen marine schip meer is geweest ook. Ik zeg verplaatsen die hap.

Nou hier komen bijna jaarlijks marine schepen voor onderhoud hoor. JdeW en R'dam bijvoorbeeld. En Holland klasse

[Benji87]

Zeker rare jongens die lui van D66. Maar als ze graag woningen willen bouwen dan gewoon een nieuwe werf voor Damen met een paar grotere nieuwe dokken meer in westelijke richting langs het Noordzeekanaal realiseren betaald door gemeente Amsterdam en de investeerders die er toch wel genoeg aan verdienen.

Ja ben ik het wel mee eens. Er wordt nu gedaan alsof de marine in oorlogstijd afhankelijk is van dit werf maar de realiteit is dat er dus breder gekeken wordt naar het economische belang van dit werf. Een werf waar al tientallen jaren geen marine schip meer is geweest ook. Ik zeg verplaatsen die hap.

[Master Mack]

Het is toch leuk dat zo'n D66 wethoudertje wordt teruggefloten.    

Reken er maar op dat het huurcontract ook verlengt gaat worden.

Zeker rare jongens die lui van D66. Maar als ze graag woningen willen bouwen dan gewoon een nieuwe werf voor Damen met een paar grotere nieuwe dokken meer in westelijke richting langs het Noordzeekanaal realiseren betaald door gemeente Amsterdam en de investeerders die er toch wel genoeg aan verdienen.

[Ace1]

Het is toch leuk dat zo'n D66 wethoudertje wordt teruggefloten.    

Reken er maar op dat het huurcontract ook verlengt gaat worden.

[Ace1]

RTL nieuws besteede er ook aandacht aan en dan is het verhaal uitgebreider

9600 woningen
Geen woningen, maar scheepsbouw: groot Amsterdams bouwproject van de baan

Het plan voor de bouw van 9600 woningen aan het IJ in Amsterdam kan de ijskast in. Voor de bouw moet een grote werf voor zeeschepen van het bedrijf Damen verplaatst worden. Maar dat wil de Rijksoverheid niet: scheepsbouw krijgt voorrang op woningbouw.

De nieuwe woningen zouden gebouwd worden op het Cornelis Douwesterrein in Amsterdam-Noord, het gebied naast de NDSM-werf. Daar bevinden zich nu nog de aloude droogdokken waar al ruim 100 jaar grote schepen worden onderhouden. Het is de de laatste grootschalige scheepswerf van de stad en is tegenwoordig in handen van scheepsbouwconcern Damen Shipyards. Er werken ruim tweeduizend mensen.

Het stadsbestuur wil het terrein, dat binnen de ring A10 ligt, dolgraag ontwikkelen tot een gebied waar zowel gewoond als gewerkt wordt. Er is in de bouwplannen ten zuiden van de Cornelis Douwesweg plek voor 9600 woningen, 6400 arbeidsplaatsen, 6 scholen, 7 zorgcentra en 48.000 m2 aan sportvelden.

Maar dat gaat nog wel even duren. Op verzoek van het Rijk heeft de provincie Noord-Holland het gebied vorige week aangewezen als 'Industrieterrein van Provinciaal Belang', zo ontdekte Het Parool. Dat betekent dat er voorlopig geen enkele woning gebouwd mag worden en dat het terrein 'behouden blijft voor de maritieme maakindustrie', meldt de provincie.

Nieuw stadsdeel
Bedrijventerrein Cornelis Douwe is onderdeel van het gedroomde nieuwe Amsterdamse stadsdeel Haven-Stad waar de komende decennia 40.000 tot 70.000 nieuwe woningen moeten verrijzen, met kantoorruimte voor 58.000 arbeidsplaatsen. Voor die nieuwbouw langs de randen van de haven moeten dan wel de nodige industriebedrijven wijken.

"Ik baal ontzettend van dit eenzijdig besluit", zegt de Amsterdamse wethouder Reinier van Dantzig (Woningbouw, Ruimtelijke Ordening, D66). "Het betekent dat woningbouw fors vertraagd wordt, terwijl Amsterdam een schreeuwend tekort aan woningen heeft."

Dat scheepsbouw hier voorrang krijgt op woningbouw, komt op aandringen van drie ministeries (Defensie, Economische Zaken, Infrastructuur en Waterstaat). "Het gaat om het belang van deze werf voor onze nationale veiligheid", schrijven zij in hun verzoek tot ontwerpwijziging. "Capaciteit om grote schepen te onderhouden, te repareren en te verduurzamen (ombouwen) is cruciaal voor de bescherming van onze nationale vitale belangen en strategische autonomie."

Andere belangen
Al lijken ook andere belangen mee te spelen. Damen Shipyards kreeg dit voorjaar een grote opdracht tot het verduurzamen van honderd containerschepen van de Franse rederij CMA CGM.  Die klus gaat jaren duren en vindt deels plaats in Amsterdam. Een zeldzaamheid, omdat dit soort opdrachten doorgaans naar werven in China of het Midden-Oosten gaat.

Daarbij is de bouw van nieuwe droogdokken duur en is er nog geen nieuwe locatie voor Damen. Het bedrijf zegt zelf niet tegen een verhuizing te zijn. "Maar we willen wel een goede plek aangeboden krijgen", zegt Damen-woordvoerder Rick van de Weg. "Dat hoeft niet per se in Amsterdam zelf te zijn, maar wel langs het Noordzeekanaal zodat schepen daar bij ons terecht kunnen bij een aanvaring of wanneer een motor uitvalt. Dat is belangrijk, ook voor de marineschepen van Defensie."

Uiteindelijk verhuizen
De kans dat Damen Shipyards uiteindelijk zal verhuizen, is groot. Het bedrijf is geen eigenaar van de grond, maar heeft een huurcontract dat afloopt in 2028. De scheepsreparateur stelde eerder voor om de twee grote droogdokken te overkappen en in compacte vorm onderdeel te laten vormen van de nieuwe woonwijk. Maar dat ziet de stad niet zitten: het zou te lang duren en daardoor een verlenging van het huurcontract vergen.

Wethouder Van Dantzig is ervan overtuigd dat de woningen er uiteindelijk komen en dat veel industrie elders een plek kan vinden. "Ik vind Damen een fantastisch bedrijf dat past bij het dna van Amsterdam. Maar of de bouw van fregatten binnen stedelijk gebied toekomst heeft? Wij waren in gesprek met Damen en de provincie over een verhuizing. Dat vraagt om een forse investering die het Rijk moet doen."

https://www.rtl.nl/nieuws/rtl-z/artikel/5471734/geen-woningen-maar-scheepbouw-amsterdams-bouwproject-de-ijskast

[Benji87]

Rijk wijst werf Damen Amsterdam aan als cruciaal voor nationale veiligheid

De scheepswerf van Damen in Amsterdam moet blijven bestaan. De Rijksoverheid acht de werf belangrijk voor de nationale veiligheid. De gepland bouw van 9600 woningen  op het Cornelis Douwesterrein in Amsterdam-Noord is daarmee voorlopig van de baan.

Het terrein, naast de voormalige NDSM-werf, is al meer dan 100 jaar in gebruik voor scheepsonderhoud. De droogdokken van Damen vormen een van de laatste grote scheepswerven in de stad, waar ruim 2000 mensen werken. Het stadsbestuur wil het terrein graag ontwikkelen tot een gemengd gebied, met ruimte voor woningen en bedrijven. De bouwplannen omvatten 9600 woningen, 6400 arbeidsplaatsen en diverse scholen, zorgcentra en sportvelden.

Vorige week wees de provincie Noord-Holland het gebied echter aan als 'Industrieterrein van Provinciaal Belang', op verzoek van de Rijksoverheid. Dit betekent dat er voorlopig geen woningen mogen worden gebouwd en dat het terrein behouden blijft voor maritieme industrie. De scheepswerf speelt volgens het Rijk een cruciale rol in de bescherming van nationale vitale belangen en strategische autonomie.

Damen wil verhuizen
Wethouder Reinier van Dantzig (D66) reageerde teleurgesteld op het besluit. 'Dit betekent dat de woningbouw fors wordt vertraagd, terwijl Amsterdam een schreeuwend tekort aan woningen heeft.' Van Dantzig hoopt echter dat de woningen er uiteindelijk toch zullen komen, al moet Damen daarvoor mogelijk verhuizen.

Damen staat open voor een verhuizing, maar benadrukt dat de nieuwe locatie wel aan het Noordzeekanaal moet liggen om toegankelijk te blijven voor marineschepen. Damen Shipyards kreeg dit voorjaar een grote opdracht tot het verduurzamen van 100 containerschepen van de Franse rederij CMA CGM.  Die klus gaat jaren duren en vindt gedeeltelijk plaats in Amsterdam. Een zeldzaamheid, omdat dit soort opdrachten doorgaans naar werven in China of het Midden-Oosten gaat.

Bron: zie bericht Harald hieronder 

[Harald]

Niet het gehele artikel, naar strekking is duidelijk

https://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/2024/09/23/rijk-wijst-werf-damen-amsterdam-aan-als-cruciaal-voor-nationale-veiligheid/

Rijk wijst werf Damen Amsterdam aan als cruciaal voor nationale veiligheid

De scheepswerf van Damen in Amsterdam moet blijven bestaan. De Rijksoverheid acht de werf belangrijk voor de nationale veiligheid. De gepland bouw van 9600 woningen  op het Cornelis Douwesterrein in Amsterdam-Noord is daarmee voorlopig van de baan.

[Parera]

Pakistan Commissions PNS Babur Corvette and PNS Hunain OPV



https://www.navalnews.com/naval-news/2024/09/pakistan-commissions-pns-babur-corvette-and-pns-hunain-opv/

Yarmook-klasse Batch-II offshore patrol PNS Hunain (F-273) is gebouwd door Damen Naval.

[Umbert]

Hoezo is dat raar? Alsof mensen niet van inzicht of standpunt kunnen veranderen. En ten tweede is dit een andere groep mensen dan bij het vorige kabinet.

Ben ik het ook mee eens maar zelf denk ik dat persoonlijke ervaringen van enige huidige bewindslieden van onschatbare waarde kan gebleken zijn. Want die kan ook uit eerste hand vertellen wat er mis was en wat wensen zijn om het beter te doen. Misschien heeft de totale krijgsmacht hier in eerste instantie minder aan maar het deel waar we echt goed in zijn wordt dan veel beter wat weer van invloed is op de rest vanwege aanzuigend effect die daardoor ook naar hoger plan moeten. 

[Parera]

Mogelijk toch een kleine export order op basis van de ASWF haar systemen.

Via twitter Naval Analyses / @D__Mitch

The Miecznik-class frigates of Poland are likely to adopt a configuration similar to that of the Dutch-Belgian ASWF frigate design. This includes the installation of three Thales SM400 Block 2 radar panels on the forward integrated mast, with a fourth panel positioned on a separate superstructure towards the rear. Above the SM400 panels, there appears to be another antenna, which is likely the Thales SEAWATCHER 100 X-band surveillance radar for naval defence (pic. 2). Initially, I considered that this might be a SENTINEL/VIGILE R-ESM antenna, but it has been confirmed that the Polish frigates will instead be equipped with the R&S KORA R-ESM/C-ESM system on a dedicated mast in the rear section (pic.3).

https://x.com/D__Mitch/status/1831390235587998039









De laatste info rondom de systemen aan boord van de nieuwe Poolse fregatten

[Huzaar1]

Hoe kan het toch dat Gerard Zondervan bij het vorig kabinet totaal geen voet aan de grond kreeg bij o.a. Kajsa Ollongren en van der Maat en nu na 2 maand al diverse dingen rond krijgt bij dit nieuwe kabinet?

Ik vind dat persoonlijk heel raar.

Hoezo is dat raar? Alsof mensen niet van inzicht of standpunt kunnen veranderen. En ten tweede is dit een andere groep mensen dan bij het vorige kabinet.

[Kevon]

https://mtsprout.nl/groei/zijn-anti-drone-granaat-trekt-wereldwijd-aandacht-en-deze-startup-wil-hem-het-liefst-in-nederland-produceren

Hoe kan het toch dat Gerard Zondervan bij het vorig kabinet totaal geen voet aan de grond kreeg bij o.a. Kajsa Ollongren en van der Maat en nu na 2 maand al diverse dingen rond krijgt bij dit nieuwe kabinet?

Ik vind dat persoonlijk heel raar.