Duitse fregat ontwikkelingen

[Ace1]

Vergeet niet dat Damen ook ontwerpen heeft met de bijlboeg, niet helemaal hetzelfde als dit maar ook voor grotere schepen niet heel standaard. Zie HIER(.pdf) een deel van de studie naar een bijlboeg fregat van 145 m lengte.

Kan aan mij liggen maar zie nergens een PDF om te openen?

[Parera]

   Aangepast boeg op de F127 ? wel of niet ?
De eerste afbeeldingen had een "traditionele" boeg en nu bij de laatste (zie bovenstaande afbeelding) een andere aangepaste boegvorm. Uit onderzoek blijkt wel dat het voordelen heeft.

https://www.jafmonline.net/article_2332_551411d9f491fbb754cc0ad745281e35.pdf
 
https://www.navygeneralboard.com/the-inverted-bow-and-warships/

maar er zijn ook nadelen ; omgekeerde boeg heeft de neiging om onder de golf te gaan, dus naar beneden drukken. Ook meer "spray" en golven over het voorste deel van het schip, dus een "natter" schip.   

Is de nieuwe boeg een verkoop plaatje om de F127 mooier, moderner, toekomstgerichter te laten lijken of snijdt deze nieuwe boeg wel (hout) water     

Vergeet niet dat Damen ook ontwerpen heeft met de bijlboeg, niet helemaal hetzelfde als dit maar ook voor grotere schepen niet heel standaard. Zie HIER(.pdf) een deel van de studie naar een bijlboeg fregat van 145 m lengte.

[Harald]

De eerste 4 F126 leveren (ex vuurpijlen e.d.) eer rekening van 1.350 miljoen per schip.

Dus 2 miljard+ voor een fors AAW schip (met magere bewapeming) in de jaren dertig is geen vreemd getal.

Ik verwacht dat onze LCF vervanger ook minmaal 1.5 miljard gaat kosten. (exclusief VLS vulling e.d.)

ok, dan zou onze FUAD op ca. € 1,8 miljard per schip komen incl. vuurpijlen

Hopelijk worden onze FUAD schepen beter uitgerust dan de F127. De schepen bij de Duitsers worden nu wel erg groot zonder de vergroting van de bewapening welke je zou denken bij schepen van 10.000+ ton.   

Dan is een ontwikkeling zoals MICAN ook positief. 

[Harald]

   Aangepast boeg op de F127 ? wel of niet ?
De eerste afbeeldingen had een "traditionele" boeg en nu bij de laatste (zie bovenstaande afbeelding) een andere aangepaste boegvorm. Uit onderzoek blijkt wel dat het voordelen heeft.

https://www.jafmonline.net/article_2332_551411d9f491fbb754cc0ad745281e35.pdf
 
https://www.navygeneralboard.com/the-inverted-bow-and-warships/

maar er zijn ook nadelen ; omgekeerde boeg heeft de neiging om onder de golf te gaan, dus naar beneden drukken. Ook meer "spray" en golven over het voorste deel van het schip, dus een "natter" schip.   

Is de nieuwe boeg een verkoop plaatje om de F127 mooier, moderner, toekomstgerichter te laten lijken of snijdt deze nieuwe boeg wel (hout) water     

[Huzaar1]

Ook hier, op een bepaald punt komen we bij onbemande systemen uit, niet omdat dat moet maar omdat bemensing op een punt onbetaalbaar wordt. Het is ook een vreemde ontwikkeling van de mensheid, we zijn al jaren bezig met alles GROTER maken, terwijl er juist een mogelijkheid en behoefte is om dingen kleiner te produceren. Van auto's tot schepen.

Als het tot een conflict komt en de Duitse overheid krijgt bericht dat er een schip van 3 miljard (met munitie ) is gekeldert worden alle F126's aan wal gehouden hoor. Zelfde met Amerikaanse carriers, totdat tot in de puntjes is uitgezocht hoe dat toch kon gebeuren. En dan heb je precies het effect bereikt als vijaard wat je wil. 

Veel te duur om echt in te zetten.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Over financiën gesproken voor de F127, er wordt gedacht (Duits Forum) aan onderstaande kosten

Even simpel gezegd : een F127 zal ca. € 2-2,25 miljard gaan kosten.

Dat lijkt me wel erg veel geld 

De eerste 4 F126 leveren (ex vuurpijlen e.d.) een rekening van 1.350 miljoen per schip.

Dus 2 miljard+ voor een fors AAW schip (met magere bewapeming) in de jaren dertig is geen vreemd getal.

Ik verwacht dat onze LCF vervanger ook minmaal 1.5 miljard gaat kosten. (exclusief VLS vulling e.d.)

[Harald]

F127: Deutschlands nächste Generation der Flugabwehrfregatten – Finanzierung, Spezifikationen und mögliche

https://headtopics.com/de/f127-deutschlands-nachste-generation-der-58383614

Over financiën gesproken voor de F127, er wordt gedacht (Duits Forum) aan onderstaande kosten

Een naakte F127 (dat wil zeggen met radar, VLS maar zonder FK) kost tussen de €1,5-2 miljard...
plus €0,5-1 miljard ontwikkeling verdeeld over de schepen!
Raketten per schip 200-300 miljoen voor één lading

Even simpel gezegd : een F127 zal ca. € 2-2,25 miljard gaan kosten.

Dat lijkt me wel erg veel geld 

[Master Mack]

Zoals het er nu naar uit ziet worden de F-127's 160 m lang en een tonnage van 10,000 ton of hoger.
Qua bewapening krijgt het ontwerp van TKMS een 64 tal Mk41 VLS cellen (strike length) gevuld met ESSM Block 2, SM-2IIIC, SM-6 & mogelijk nog de Tomahawk. In de toekomst komt daar mogelijk nog de Noors-Duitse 3SM Tyrfing (opvolger van de NSM) bij, de keuze voor dek of vls launchers moet nog gemaakt worden.  Ook de SM-3 word voorlopig niet aangekocht maar behoort nog tot de toekomstige mogelijkheden. In het eerdere ontwerp zat ruimte voor extra VLS cellen, maar dit lijkt los gelaten te zijn. Mogelijk kijkt Duitsland ook naar onbemande vaartuigen voor erbij?

Naast het VLS zullen ze uitgerust worden met 2 RAM CIWS's (21 raketten per stuk) met RAM block II raketten. Deze worden mogelijk in de toekomst vervangen door een High Energy Laser CIWS. Daarnaast zullen er meerdere 30 mm kanons (waarschijnlijk 2 stuks).

De Duitse marine zou problemen hebben met de 127/64 LW van Leonardo en daarom ook kijken naar het Amerikaanse Mk45 5 inch/127 mm kanon. Dit kanon is volgens de Duitsers ook beter geïntegreerd in de Amerikaans/Canadese CMS waar men voor gaat & het Amerikaanse kanon zou beter geschikt zijn tegen luchtdoelen.

Boven op dit alles komt nog een Towed Array Sonar (TAS), 4 tot 6 SeaSpider hardkill anti-torpedo torpedo (ATT) & is het schip uitgerust met 2 hangaars voor de NH90 en/of UAV's.

Duitsland kijkt naar meerdere internationale partners voor het F-127. Zoals bekend is Noorwegen daar een belangrijke partner in voor de Duitsers. De Noren willen hun fregatten vervangen. Ze zijn al bekend met het AEGIS systeem en ook de lengte van het F127 zou geen probleem meer vormen na de aangekondigde uitbreiding van de Noorse marine haven. Ook Canada is een belangrijke partner voor de Duitsers, de keuze voor een Canadees CMS is dan ook een reden om ze aan boord te proberen halen. Dan is er nog een laatste partner waar men naar kijkt en dat is Denemarken, die recent hebben aangekondigd de Iver Huitfeldt klasse eerder te willen vervangen dan origineel gepland. Zowel de Noren als Denen zijn voor Nederland ook potentiele partners op het ASWF en FUAD.

Een kort overzicht van de bewapening

- 1x 5'' Mk45 kanon
- 2x 30 mm snelvuurkanons
- 64x Mk41 VLS cellen strike lenght met diverse raketten
- 2x Mk49 GMLS met RIM-116 RAM
- 8x Naval Strike Missile
- 2x NH-90 (of 1x + 1x UAV)
- SeaSpider ATT*
- Towed Array Sonar

* De SeaSpider word waarschijnlijk ook het systeem dat Nederland zal kiezen voor haar hardkill systeem.

Oké die had ik niet scherp dit is toch wel degelijk.

[Harald]

Duitse (marine) scheepsbouw industrie speelt het nu slim. Door nu samen op te treden en openlijk al te kiezen voor ontwerp zetten ze de druk vol op de politiek en de geldkraan. Ze moeten een keus maken en snel.
En de keus is nu eigenlijk, maar 1 partij en 1 ontwerp.
Buitenlandse inbreng wat misschien nog kon via team F126 is nu ook de nek omgedraaid.
Ik denk niet dat Damen nog bezig is met F127 programma.

[Parera]

Ik weet het niet hoor met die Duite ontwerpen veel schip weinig wapens.

Zoals het er nu naar uit ziet worden de F-127's 160 m lang en een tonnage van 10,000 ton of hoger.
Qua bewapening krijgt het ontwerp van TKMS een 64 tal Mk41 VLS cellen (strike length) gevuld met ESSM Block 2, SM-2IIIC, SM-6 & mogelijk nog de Tomahawk. In de toekomst komt daar mogelijk nog de Noors-Duitse 3SM Tyrfing (opvolger van de NSM) bij, de keuze voor dek of vls launchers moet nog gemaakt worden.  Ook de SM-3 word voorlopig niet aangekocht maar behoort nog tot de toekomstige mogelijkheden. In het eerdere ontwerp zat ruimte voor extra VLS cellen, maar dit lijkt los gelaten te zijn. Mogelijk kijkt Duitsland ook naar onbemande vaartuigen voor erbij?

Naast het VLS zullen ze uitgerust worden met 2 RAM CIWS's (21 raketten per stuk) met RAM block II raketten. Deze worden mogelijk in de toekomst vervangen door een High Energy Laser CIWS. Daarnaast zullen er meerdere 30 mm kanons (waarschijnlijk 2 stuks).

De Duitse marine zou problemen hebben met de 127/64 LW van Leonardo en daarom ook kijken naar het Amerikaanse Mk45 5 inch/127 mm kanon. Dit kanon is volgens de Duitsers ook beter geïntegreerd in de Amerikaans/Canadese CMS waar men voor gaat & het Amerikaanse kanon zou beter geschikt zijn tegen luchtdoelen.

Boven op dit alles komt nog een Towed Array Sonar (TAS), 4 tot 6 SeaSpider hardkill anti-torpedo torpedo (ATT) & is het schip uitgerust met 2 hangaars voor de NH90 en/of UAV's.

Duitsland kijkt naar meerdere internationale partners voor het F-127. Zoals bekend is Noorwegen daar een belangrijke partner in voor de Duitsers. De Noren willen hun fregatten vervangen. Ze zijn al bekend met het AEGIS systeem en ook de lengte van het F127 zou geen probleem meer vormen na de aangekondigde uitbreiding van de Noorse marine haven. Ook Canada is een belangrijke partner voor de Duitsers, de keuze voor een Canadees CMS is dan ook een reden om ze aan boord te proberen halen. Dan is er nog een laatste partner waar men naar kijkt en dat is Denemarken, die recent hebben aangekondigd de Iver Huitfeldt klasse eerder te willen vervangen dan origineel gepland. Zowel de Noren als Denen zijn voor Nederland ook potentiele partners op het ASWF en FUAD.

Een kort overzicht van de bewapening

- 1x 5'' Mk45 kanon
- 2x 30 mm snelvuurkanons
- 64x Mk41 VLS cellen strike lenght met diverse raketten
- 2x Mk49 GMLS met RIM-116 RAM
- 8x Naval Strike Missile
- 2x NH-90 (of 1x + 1x UAV)
- SeaSpider ATT*
- Towed Array Sonar

* De SeaSpider word waarschijnlijk ook het systeem dat Nederland zal kiezen voor haar hardkill systeem.

[Master Mack]

Ik weet het niet hoor met die Duite ontwerpen veel schip weinig wapens.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

F127: Deutschlands nächste Generation der Flugabwehrfregatten – Finanzierung, Spezifikationen und mögliche

https://headtopics.com/de/f127-deutschlands-nachste-generation-der-58383614

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

F127: Nächste deutsche Fregatte wird eine MEKO

https://defence-network.com/f127-naechste-deutsche-fregatte-wird-eine-meko

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

thyssenkrupp Marine Systems und NVL wollen Fregatten F127 gemeinsam bauen

https://esut.de/2024/09/meldungen/52970/thyssenkrupp-marine-systems-und-nvl-wollen-fregatten-f127-gemeinsam-bauen/

[Harald]

Misschien moeten de Duitsers ook eens gaan kijken bij Spanje met hun F-110 en Aegis

The F-110 combat system is based on the integration of Navantia Sistemas SCOMBA combat management system with the US Aegis fire control loop. Lockheed Martin is supplying its AN/SPY-7(V)2 S-band solid state multifunction radar

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/06/navantia-ahead-of-plan-on-f-110-frigate-build/

Spanje integreert dus de AN/SPY-7 in hun nieuwe fregatten, de Amerikanen houden het (nu) nog steeds bij de AM/SPY-6 variant.
Ook Canada en Japan willen de SPY-7 gaan gebruiken, maar iedereen heeft weer zijn eigen CMS syteem, Combat Management System.

De grote keuze ligt daarin, het CMS, hoe compatible is het met Aegis en hoe makkelijk zijn andere wapen- en sensorsystemen te integreren, zodat ze "luisteren, verstaan en doen" wat er gevraagd wordt.

CMS: More Inputs, Quicker Solutions
 https://www.asianmilitaryreview.com/2024/03/cms-more-inputs-quicker-solutions/