Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Stoonbrace]

Tja gemiste kans. Maar nu gaan ze samenwerken met de Fransen. Het zegt ook wel wat over onze samenwerking met de Belgen. Je wordt toch enigszins naar de Franse kant getrokken door die samenwerking. Dat zie je ook met de MCM eigenlijk wel gebeuren.

Nietszeggend statement. MCM was een Europese aanbesteding waar Nederland akkoord mee is gegaan. Nederland koopt ondertussen ook Franse onderzeeboten en helikopters. Heel selectieve commentaar.

[Benji87]

Star plan is bekend en breed besproken in de Belgie topics, helaas altijd bedoeling geweest om maar 1 patriot (of andere) batterij aan te schaffen.

Patriot valt buiten de boot wegens kosten. Jammer want met patriot hadden ze bij hun noorderburen aan kunnen sluiten en luverdet met elkaar kunnen opzetten wat met elkaar kan communiceren.

Tja gemiste kans. Maar nu gaan ze samenwerken met de Fransen. Het zegt ook wel wat over onze samenwerking met de Belgen. Je wordt toch enigszins naar de Franse kant getrokken door die samenwerking. Dat zie je ook met de MCM eigenlijk wel gebeuren.

[Huzaar1]

Kunnen ze net Brussel met EU en NAVO beveiligen of Kleine Brogel.

Was een prima aanvulling geweest op de NLD BE samenwerking. Maar wellicht zit onze Duitse samenwerking op dit gebied in de weg (ben naam kwijt).

Maargoed misschien maar goed ook.

[Ace1]

Kunnen ze net Brussel met EU en NAVO beveiligen of Kleine Brogel.

Kleine Brogel kan misschien vanuit Vredepeel beveiligd worden?

[Umbert]

Star plan is bekend en breed besproken in de Belgie topics, helaas altijd bedoeling geweest om maar 1 patriot (of andere) batterij aan te schaffen.

Patriot valt buiten de boot wegens kosten. Jammer want met patriot hadden ze bij hun noorderburen aan kunnen sluiten en luverdet met elkaar kunnen opzetten wat met elkaar kan communiceren.

Kunnen ze net Brussel met EU en NAVO beveiligen of Kleine Brogel.

[Huzaar1]

Jullie hebben beide gelijk. STAR heeft het over 1 long range en 1 short range batterij.

https://dedonder.belgium.be/nl/star-plan

Dit was overigens wel in mei 2022, wellicht zijn de ambities nu wat opgeschroefd

Star plan is bekend en breed besproken in de Belgie topics, helaas altijd bedoeling geweest om maar 1 patriot (of andere) batterij aan te schaffen.

Patriot valt buiten de boot wegens kosten. Jammer want met patriot hadden ze bij hun noorderburen aan kunnen sluiten en luverdet met elkaar kunnen opzetten wat met elkaar kan communiceren.

[Benji87]

Het star plan had het ooit over 1 of 2 batterijen dacht ik.

Jazeker wel. Er is besproken of het een radar component wordt of een batterij. Dat is al lang bekend de 'inzet' en staat ook in het artikel. Waar jij naar verwijst is de discussie overt het aantal Fire units in een batterij, wat nog niet is vastgesteld.

Of 1 radar systeem  of 1 batterij.

Jullie hebben beide gelijk. STAR heeft het over 1 long range en 1 short range batterij.

https://dedonder.belgium.be/nl/star-plan

Dit was overigens wel in mei 2022, wellicht zijn de ambities nu wat opgeschroefd

[Huzaar1]

Wel erg beperkt idd, je kunt maar 1 plek verdedigen

SAMP/T NG battery
1x multi-function radar (GF300 or KGM HP).
1x engagement module (battery C2).
Up to 6 launchers capable of carrying 8 missiles each. (Up to 48 Aster missiles ready to fire.)

New full AESA Multi-function radar & IFF (GF 300 or KGM HP)
A new 360° multifunction radar fitted with a rotating Active Electronically Scanned Array Antenna based on GaN technology with on the edge signal processing management (Ground Fire 300 or Kronos Grand Mobile High Power).

Het is niet wijs om met beperkte portomonnee 1 batterij van een capaciteit aan te schaffen. Ze kunnen dan beter aansluiten bij een Franse eenheid, daar personeel voor leveren met een MOU die Belgie dan laat delen in de capaciteit.

1 batterij is echt peanuts en je kunt er een stuk van een stad of haven mee verdedigen als strategische asset, maar is absoluut ongeschikt als tactische luverdet. Niet mobiel genoeg.

En als je 1 onderdeel van je batterij kwijt bent die voorwaardelijk is (generator, command unit, sensor en/or radar is je gehele capaciteit weg.

Als ik belgie was zou ik tactische luchtverdediging aanschaffen en voor strategische luverdet een beroep doen op partnerlanden zoals wij met 414 tankbataljon hebben gedaan.

Of de portomonnee trekken.

[Huzaar1]

Er zijn nog geen aantallen genoemd, tenminste niet in dit artikel. Alleen dat 1 batterij circa 1 miljard kost.

" The contract is expected to be worth several hundred million euros, although the exact number of systems to be acquired has yet to be determined. A complete SAMP/T battery is estimated at around $500 million, compared to roughly $1 billion for a Patriot battery."

Jazeker wel. Er is besproken of het een radar component wordt of een batterij. Dat is al lang bekend de 'inzet' en staat ook in het artikel. Waar jij naar verwijst is de discussie overt het aantal Fire units in een batterij, wat nog niet is vastgesteld.

considering two options: a radar system costing 50 million euros or a full missile battery, dubbed"full Monty," costing 600 million euros. At the time, potential systems included the American Patriot, Eurosam's SAMP/T, and Lockheed Martin's MEADS.

Of 1 radar systeem  of 1 batterij.

[Parera]

Er zijn nog geen aantallen genoemd, tenminste niet in dit artikel. Alleen dat 1 batterij circa 1 miljard kost.

" The contract is expected to be worth several hundred million euros, although the exact number of systems to be acquired has yet to be determined. A complete SAMP/T battery is estimated at around $500 million, compared to roughly $1 billion for a Patriot battery."

Het star plan had het ooit over 1 of 2 batterijen dacht ik.

[Benji87]

Fijn deze capaciteit, maar 1 batterij = geen batterij. Hoop dat er iets aan logistieke reserve komt, anders is een kapot wiel van een aanhanger al een single point of failure.

Er zijn nog geen aantallen genoemd, tenminste niet in dit artikel. Alleen dat 1 batterij circa 1 miljard kost.

" The contract is expected to be worth several hundred million euros, although the exact number of systems to be acquired has yet to be determined. A complete SAMP/T battery is estimated at around $500 million, compared to roughly $1 billion for a Patriot battery."

[Harald]

1 batterij = geen batterij

Wel erg beperkt idd, je kunt maar 1 plek verdedigen

SAMP/T NG battery
1x multi-function radar (GF300 or KGM HP).
1x engagement module (battery C2).
Up to 6 launchers capable of carrying 8 missiles each. (Up to 48 Aster missiles ready to fire.)

New full AESA Multi-function radar & IFF (GF 300 or KGM HP)
A new 360° multifunction radar fitted with a rotating Active Electronically Scanned Array Antenna based on GaN technology with on the edge signal processing management (Ground Fire 300 or Kronos Grand Mobile High Power).

[Huzaar1]

Fijn deze capaciteit, maar 1 batterij = geen batterij. Hoop dat er iets aan logistieke reserve komt, anders is een kapot wiel van een aanhanger al een single point of failure.

Welke kanonnen hebben de Belgen nu dan?

[Harald]

Wat meer info over de keuze, er spelen ook andere zaken mee. En SAMP/T is goedkoper in aanschaf.

Breaking News: Belgium Set to Choose MBDA's SAMP/T Over US Patriot for its Air Defense

As Belgium prepares to enhance its air defense capabilities, the choice appears to be leaning towards the SAMP/T, a missile defense system developed by the European group MBDA, as reported by La Lettre on October 28, 2024. This decision marks a significant step in Brussels' ongoing efforts to modernize its military equipment while strengthening strategic partnerships with European neighbors, particularly France. Notably, this will be the first time Belgium equips itself with a medium-range air defense system, addressing a longstanding gap in its military capabilities. The contract, under discussion since the summer, could be announced in the coming weeks, once a new coalition government is formed in Belgium.

The SAMP/T, also known as MAMBA in the French military, is a surface-to-air missile defense system designed to protect strategic locations and deployed forces from a wide range of airborne threats, including cruise missiles, tactical ballistic missiles, and both manned and unmanned aircraft. Developed by Eurosam, a joint venture between MBDA and Thales, the SAMP/T is capable of countering threats within a 600 km range class and is designed to operate effectively in environments with high electronic clutter and countermeasures. The system features the Aster 30 missile, which employs a tandem booster and advanced guidance technology for precise interception, and the Arabel radar, which provides multi-function detection and tracking capabilities.

The SAMP/T NG (New Generation) variant incorporates significant upgrades, including the Aster Block 1 NT missile with an enhanced seeker and a new command and control module. The system's rotating AESA radar ensures 360-degree coverage, while the eight vertical launchers, each carrying ready-to-fire Aster 30 missiles, allow rapid response and high firepower, with the ability to simultaneously engage multiple targets. The system is highly mobile, with components mounted on military trucks, making it suitable for rapid deployment and integration into broader NATO air defense architectures.

The decision is part of broader defense cooperation between Belgium and France, as the two countries aim to harmonize efforts and optimize resources to meet Europe's growing security needs. By choosing the SAMP/T over the American Patriot, Belgium favors a European solution that, in addition to its technical advantages, could strengthen the continent's strategic sovereignty. The contract is expected to be worth several hundred million euros, although the exact number of systems to be acquired has yet to be determined. A complete SAMP/T battery is estimated at around $500 million, compared to roughly $1 billion for a Patriot battery.

In return for this investment, Belgium aims to secure "fair return" industrial compensations, which could also extend to other ongoing programs in the land domain.

Belgium is also preparing to finalize an agreement with France for FN Herstal to supply small-caliber ammunition to the French armed forces, in collaboration with a French-based industrial partner. Additionally, FN Herstal will begin producing its ultra-light Evolys machine gun for the French Land Army next year, with deliveries scheduled for late 2025. Regarding the Camo program, Belgium's counterpart to France's Scorpion program, the first Griffon vehicles are expected in 2025, followed by the Jaguar in 2026 and Caesar in 2027. In the naval sector, an agreement is being prepared between the Belgian and French Ministries of Defense on the specifications of mine-hunting vessels, jointly designed with Paris and The Hague, and produced by Naval Group.

Belgium's decision to engage with MBDA comes amid heightened security concerns in Europe, prompting national military capability enhancements and increased collaboration among EU member states. By opting for the SAMP/T, Brussels joins a group of European countries already using the system, including France and Italy, which will facilitate system integration and resource sharing across the continent.

Since January 2016, Belgium has shown a growing interest in acquiring ballistic missile defense capabilities, a priority highlighted by Defense Minister Steven Vandeput. This objective is part of the 2030 strategic plan to modernize the Belgian armed forces and contribute to NATO's Ballistic Missile Defense initiative, launched in 2010. In February 2016, Vandeput discussed with the defense committee the opportunity to equip the Land Component with a BMD system, considering two options: a radar system costing 50 million euros or a full missile battery, dubbed "full Monty," costing 600 million euros. At the time, potential systems included the American Patriot, Eurosam's SAMP/T, and Lockheed Martin's MEADS.

Currently, Belgium mainly relies on the Mistral short-range air defense system, used to protect airbases and other sensitive sites. This infrared-guided missile system is designed to counter low-altitude threats such as helicopters and slow-moving aircraft.

In addition, the Belgian armed forces employ anti-aircraft guns, though these aging systems no longer meet modern air defense standards against threats like ballistic missiles or drones. The lack of medium- or long-range surface-to-air defense systems underscores Belgium's interest in acquiring MBDA's SAMP/T to modernize and strengthen its air defense capabilities.

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/breaking-news-belgium-set-to-choose-mbdas-samp-t-over-u-s-patriot-for-its-air-defense

[Harald]

We hebben de lijst gezien van de belgische tekorten en de euros ernaast. Patriot kost miljarden, zijn er niet.

Misschien moeten ze dan sowieso andere keuzes gaan maken en niet van alles een beetje en uiteindelijk met niks te zitten.
En gericht investeren, als ze niet meer geld kunnen, willen vrijmaken voor Defensie.
Maar dan krijg je weer specialisatie...