Het nut om ontwikkelingshulp te geven aan bepaalde landen

Gestart door Ace1, 24/10/2024 | 16:27 uur

Master Mack

Citaat van: Huzaar1 op 09/01/2025 | 09:29 uurHoewel ontwikkelingshulp enorm belangrijk is en we dat ook verplicht zijn als rijk land naar kans arme landen op deze planeet, kunnen we niet alles oplossen en is het inderdaad bizar dat OSW een eigen minister heeft met zoveel macht.


Hey Huzaar1 zit je alweer in de comms je wordt node gemist op ons forum.

Huzaar1

Hoewel ontwikkelingshulp enorm belangrijk is en we dat ook verplicht zijn als rijk land naar kans arme landen op deze planeet, kunnen we niet alles oplossen en is het inderdaad bizar dat OSW een eigen minister heeft met zoveel macht.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: Poleme op 08/01/2025 | 20:13 uurKlopt, I stand corrected.
Maar een aparte minister zonder portefeuille van ontwikkelingshulp en buitenlandse handel is overbodig.
Een staatssecretaris is voldoende.
Sinds Jan Pronk heeft dit 'ministerie' van OSW wel te veel macht in BuZa gekregen. 

Die macht is de PVV Minister Klever (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp)  nu aan afbreken ;)

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ontwikkelingshulp/documenten/kamerstukken/2024/11/11/kamerbrief-over-toekomst-samenwerking-met-maatschappelijke-organisaties-in-ontwikkelingshulp


Poleme

Citaat van: Kaaskop2 op 08/01/2025 | 09:47 uurOntwikkelingssamenwerking is geen eigen ministerie. Ontwikkelingssamenwerking is onderdeel van het ministerie van Buitenlandse Zaken. De minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp is een zogenaamde minister zonder portefeuille. Zij staat niet aan het hoofd van een eigen ministerie, dat is de minister van Buitenlandse Zaken. Verschil met een staatssecretaris is dat een minister zonder portefeuille wel deelneemt aan de ministerraad.
Klopt, I stand corrected.
Maar een aparte minister zonder portefeuille van ontwikkelingshulp en buitenlandse handel is overbodig.
Een staatssecretaris is voldoende.
Sinds Jan Pronk heeft dit 'ministerie' van OSW wel te veel macht in BuZa gekregen. 
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Kaaskop2

Citaat van: Poleme op 07/01/2025 | 20:21 uurAlleen in Nederland heeft Ontwikkelingssamenwerking (OSW) een eigen ministerie.  In het buitenland is ontwikkelingssamenwerking juist een instrument van Buitenlandse Zaken.  En is OSW daarom daar dan ook een onderdeel van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

[...]


Ontwikkelingssamenwerking is geen eigen ministerie. Ontwikkelingssamenwerking is onderdeel van het ministerie van Buitenlandse Zaken. De minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp is een zogenaamde minister zonder portefeuille. Zij staat niet aan het hoofd van een eigen ministerie, dat is de minister van Buitenlandse Zaken. Verschil met een staatssecretaris is dat een minister zonder portefeuille wel deelneemt aan de ministerraad.

Poleme

Citaat van: Lynxian op 06/01/2025 | 18:56 uurMet de Nederlandse manier van ontwikkelingssamenwerking geven direct aan allerlei louche (lokale) organisaties en NGO's met flinke zakkenvullers verbaasd dit me niets. Doorgaans als je effectieve besteding van ontwikkelingsgelden wilt zien dan zal je het in eigen hand moeten houden. Zo denk ik dat de Bill and Melinda Gates Foundation door het zelf te doen een stuk meer heeft bereikt dan het Nederlandse OSW budget door de jaren heen. Je ziet bijvoorbeeld dat de Amerikaanse poging AIDS te bestrijden (PEPFAR, aldus Google) toen ingezet door Bush Jr ook veel effectiever is geweest doordat de VS zelf heel veel heft in eigen hand heeft gehouden. Ik denk als je heel veel heft in eigen hand houdt dat je het ook veel effectiever kunt inzetten en dus ook echt als derde pijler kunt gebruiken voor het uitoefenen van invloed in het buitenland.
Alleen in Nederland heeft Ontwikkelingssamenwerking (OSW) een eigen ministerie.  In het buitenland is ontwikkelingssamenwerking juist een instrument van Buitenlandse Zaken.  En is OSW daarom daar dan ook een onderdeel van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Nederlandse OSW is idealisme of werkgelegenheid projecten voor NL bedrijven.  Een West-Afrikaanse haven had in de jaren 80 zeeslepers. Hadden een overhaal (revisie) nodig en konden dan weer jaren mee.  Ehh nee, de NL OSW kocht juist hagelnieuwe sleepboten bij een bekende werf in standaard ontwerpen.  Schonk ze aan de betreffende West-Afrikaanse haven.  Terwijl de bestaande sleepboten in de haven wegrotten.
Een West-Afrikaans land wilde in de jaren 80 het toerisme een boost geven.  Hadden daarom een luchthaven nodig.  Het NL OSW kon dat regelen. Nederlandse aannemers bouwden een kilometers lange startbaan, taxibaan, platform.  En een enorme stalen hangar waarin een Boeing 747 kon worden geparkeerd. De hangar werd gebouwd door Kloos Hollandia BV.  Welke in feite eigendom was van toenmalig premier Ruud Lubbers zijn familie.

Jan Pronk is OSW minister geweest in 1973 - 1977 en van 1989 tot en met 1998.
Het is een beste man met een groot rechtvaardigheidsgevoel. Maar ... met zijn miljarden voor ontwikkelingshulp kreeg Pronk niet alleen greep op Afrikaanse landen, maar ook op Nederlandse hulp organisaties, op zijn eigen PvdA en op het ministerie van Buitenlandse Zaken als geheel. In de Pronk-jaren stroomden er 'Pronkianen' binnen, die nog steeds domineren binnen "BuZa". Het is een ministerie van D66'ers, PvdA'ers en GroenLinksers geworden.  Dit linkse bolwerk deinst er niet voor terug om de eigen minister van BuZa dwars te zitten. Dit overkwam met name VVD ministers zoals Jozias van Aartsen, Uri Rosenthal en Stef Blok.
Ook de huidige BuZa minister Caspar Veldkamp heeft problemen met zijn ambtenaren.  Die zich openlijk keren tegen zijn Israël beleid.

Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Lynxian

Met de Nederlandse manier van ontwikkelingssamenwerking geven direct aan allerlei louche (lokale) organisaties en NGO's met flinke zakkenvullers verbaasd dit me niets. Doorgaans als je effectieve besteding van ontwikkelingsgelden wilt zien dan zal je het in eigen hand moeten houden. Zo denk ik dat de Bill and Melinda Gates Foundation door het zelf te doen een stuk meer heeft bereikt dan het Nederlandse OSW budget door de jaren heen. Je ziet bijvoorbeeld dat de Amerikaanse poging AIDS te bestrijden (PEPFAR, aldus Google) toen ingezet door Bush Jr ook veel effectiever is geweest doordat de VS zelf heel veel heft in eigen hand heeft gehouden. Ik denk als je heel veel heft in eigen hand houdt dat je het ook veel effectiever kunt inzetten en dus ook echt als derde pijler kunt gebruiken voor het uitoefenen van invloed in het buitenland.

Benji87

Ik kan me heugen dat er rond 2008-12 een onderzoek van BuZa is geweest waarin ze eigenlijk aangaven dat ze van ongeveer 1/3e van de 4,5 miljard besteed aan ontwikkelingsamenwerking niet eens wisten waar het naartoe ging. En van een ander gedeelte zou onomstotelijk bewezen zijn dat het direct in de zakken van dictators zou komen. OSW is gewoon vervroegd pensioen voor PVDA coryfeeën.

Ace1

Hoe houdt Nederland toegang tot het blauwe goud van Bangladesh?

Als het gaat om leven met water, lijkt geen land zo op Nederland als Bangladesh. De innige relatie tussen de twee landen is dan ook het toonbeeld van ontwikkelingssamenwerking. Maar de geldkraan gaat dicht, definitief. Wat betekent dit voor de Nederlandse bedrijven die de waterprojecten uitvoeren?

Met zijn volle gewicht hangt Amzar Sardar (54) aan het draaiwiel dat toegang geeft tot het 'blauwe goud' van het dorp Kainmara. Hij draait, en blijft minutenlang draaien, terwijl een batterij hoogwaardigheidsbekleders toekijkt vanaf een smalle dijk. Stuk voor stuk vertellen ze hoe het leven hier in het zuidwesten van Bangladesh is veranderd, sinds Nederland het sluissysteem cadeau gaf, dat nu in beweging komt dankzij Sardar.

Na enkele minuten kraakt er iets onder hun voeten. Onder in de dijk gaan twee betonnen deuren open en het blauwe goud komt tevoorschijn. Niet zout, maar zoet water stroomt de polder binnen, in een deltagebied waar zoet water doorgaans schaars is. Dankzij dit sluissysteem zijn de landbouwopbrengsten van Kainmara verdrievoudigd.

De sluis is een van de vele voorbeelden van hoe Nederland Bangladesh de afgelopen vijftig jaar heeft geholpen met beter waterbeheer en waterveiligheid. De twee landen hebben al sinds de Bengaalse onafhankelijkheid in 1971 een innige relatie op dat vlak, want geen land ter wereld lijkt op watergebied zo veel op Nederland als dit Zuid-Aziatische deltaland.

Ook Nederland profiteert van dit partnerschap. Nederlandse waterreuzen als Deltares kregen opdrachten in Bangladesh, bijvoorbeeld vanuit het 'Blue Gold'-programma in Kainmara. Onderzoekers, zoals die van de Wageningen Universiteit, vonden er een op Nederland lijkende proeftuin, waar waterveiligheid nog in de kinderschoenen staat.

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/2024/de-nederlandse-waterhulp-aan-bangladesh-stopt-wat-betekent-dat-voor-het-nederlandse-bedrijfsleven~v1196816/