Belgische Federale begroting en Politieke toekomst

[Huzaar1]

Het lijkt erop dat jullie nog steeds denken dat 'fregat voor de kust voor luchtafweer' een ding is terwijl ik bevestigd heb gekregen dat het gewoon een voortvarende conclusie van een journalist was.

Nee, het zou ook allerminst logisch en efficiënt zijn om een asset als een fregat daarvoor te gebruiken. Wel vraag ik me af welke radarsystemen gebruikt gaan worden om specifieke objecten te verdedigen. Nu vangen de NLD en Franse radar systemen het Belgische radargat op. Dus naast shooter, is er ook sensor capaciteit nodig.

Radar van b.v een patriot batterij kan wel, maar die kijkt maar 1 kant op en is niet echt ideaal voor dit soort scenario's, eerder een stop gap. Of je pakt meerdere patriot batterijen, maar die schaft Belgie niet aan.

Vandaar de discussie, en die mag toch ten alle tijde worden gevoerd hier?

[Stoonbrace]

Het lijkt erop dat jullie nog steeds denken dat 'fregat voor de kust voor luchtafweer' een ding is terwijl ik bevestigd heb gekregen dat het gewoon een voortvarende conclusie van een journalist was.

[Umbert]

In zo een geval is alles natuurlijk anders, het ging mij er om dat het prima mogelijk is. Dat het niet logisch en efficient is dat is een heel ander verhaal.

Als je een NASAMS batterij koppelt aan de GM200 radar van Thales heb je namelijk exact hetzelfde bereik als dat van de radars van de ASWF's.

Ja en koop gelijk dan een set (of meer) om je je belangrijke basis in o.a. Leopoldsburg en Kleine Brogel beschermen. En is waarschijnlijk goedkoper als een fregat, en als ze gewoon op 2-3% BNP gaan zitten qua uitgaven moet dat toch geen probleem zijn. De belg zegt wel eens dat D'n Ollander zunnig is , maar ze lonken zelf toch erg naar deze titel op dit moment.

[Parera]

In geval van een artikel 5 worden je assets onder bevel van SHAPE geplaatst. Ofwel, je beschikt er niet meer over. Wellicht heeft dit te maken met een 3e fregat, maar het is niet logisch en efficient daar een M-fregat bij een haven te hebben dobberen als onmisbare asset voor je grondgebonden luchtverdediging.

In zo een geval is alles natuurlijk anders, het ging mij er om dat het prima mogelijk is. Dat het niet logisch en efficient is dat is een heel ander verhaal.

Als je een NASAMS batterij koppelt aan de GM200 radar van Thales heb je namelijk exact hetzelfde bereik als dat van de radars van de ASWF's.

[Huzaar1]

Lees het citaat van marineschepen.nl nog eens goed of vraag het morgen even na bij jouw maritieme collega's van  COMMIT?

Morgen doen, eerst rupsen

[Huzaar1]

Dat is dus niet helemaal waar. De LCF is een zeer capabele luchtverdediger maar het ASWF krijgt een radar pakket dat ook behoorlijk stevige capaciteit kan leveren.

De Combinatie van Sea Master 400 block 2 & APAR block 2 geven het ASWF een radar pakket dat tot wel 400 km ver luchtdoelen kan detecteren. De APAR block 2 kan doelen tot 150 km ver aanstralen en dus raketten die kant op geleiden.

De LCF's kunnen ditzelfde maar dan met een bereik tot wel 1000 km voor luchtdoelen en 2000 km voor doelen in de ruimte. Die zijn dus een stuk beter, maar beide schepen kunnen ingezet worden als lucht paraplu. Het is wel zo dat de LCF's speciale comms hebben gekregen om te kunnen communiceren met o.a. de Amerikaanse AEGIS schepen maar ook met andere land-based eenheden. Zo kunnen ze het luchtbeeld delen met bevriende schepen en/of commando centra. Dit moet ook kunnen met de ASWF's als de Belgen dat heel graag willen.

Het is ook bij NL het idee om de ASWF's en MSS's te linken aan de (nieuwe) LCF's om zo gezamenlijk een paraplu te bouwen voor luchtverdediging.  De ASWF is niet voor niks geschikt gemaakt voor de SM-2 raketten.

In geval van een artikel 5 worden je assets onder bevel van SHAPE geplaatst. Ofwel, je beschikt er niet meer over. Wellicht heeft dit te maken met een 3e fregat, maar het is niet logisch en efficient daar een M-fregat bij een haven te hebben dobberen als onmisbare asset voor je grondgebonden luchtverdediging.

[Parera]

Om luchtverdediging te kunnen spelen heb je een lcf nodig.

Dat is dus niet helemaal waar. De LCF is een zeer capabele luchtverdediger maar het ASWF krijgt een radar pakket dat ook behoorlijk stevige capaciteit kan leveren.

De Combinatie van Sea Master 400 block 2 & APAR block 2 geven het ASWF een radar pakket dat tot wel 400 km ver luchtdoelen kan detecteren. De APAR block 2 kan doelen tot 150 km ver aanstralen en dus raketten die kant op geleiden.

De LCF's kunnen ditzelfde maar dan met een bereik tot wel 1000 km voor luchtdoelen en 2000 km voor doelen in de ruimte. Die zijn dus een stuk beter, maar beide schepen kunnen ingezet worden als lucht paraplu. Het is wel zo dat de LCF's speciale comms hebben gekregen om te kunnen communiceren met o.a. de Amerikaanse AEGIS schepen maar ook met andere land-based eenheden. Zo kunnen ze het luchtbeeld delen met bevriende schepen en/of commando centra. Dit moet ook kunnen met de ASWF's als de Belgen dat heel graag willen.

Het is ook bij NL het idee om de ASWF's en MSS's te linken aan de (nieuwe) LCF's om zo gezamenlijk een paraplu te bouwen voor luchtverdediging.  De ASWF is niet voor niks geschikt gemaakt voor de SM-2 raketten.

[Ace1]

Om luchtverdediging te kunnen spelen heb je een lcf nodig.

Lees het citaat van marineschepen.nl nog eens goed of vraag het morgen even na bij jouw maritieme collega's van  COMMIT?

[Huzaar1]

Het M fregat heeft een nieuwe mast gekregen met radars van het zelfde type als de I Mast die op de OPV's zitten en de ASW Fregatten krijgen APAR 2.

Om luchtverdediging te kunnen spelen heb je een lcf nodig.

[Ace1]

Uhu, die hebben de Belgen toch niet?

Het M fregat heeft een nieuwe mast gekregen met radars van het zelfde type als de I Mast die op de OPV's zitten en de ASW Fregatten krijgen APAR 2.

[Huzaar1]

Citaat marineschepen.nl

Flos: "Al pratende kwamen we uit bij een concept: een commercieel verkrijgbare off-shore tender. Je kent ze wel, een schip met aan de voorkant een dekhuis en dan een heel lang dek. Dat dek zetten we helemaal vol met raketten. Het schip heeft behalve een navigatieradars geen andere sensoren, maar krijgt zijn informatie en lanceeropdrachten van het moederschip: een LCF [Luchtverdedigings- en Commandofregat], een OPV [patrouilleschip] of ander schip. En zeker de FuAD."

https://marineschepen.nl/nieuws/TRIFIC-nieuw-plan-voor-zwaarbewapende-laagbemande-schepen-231122.html

Uhu, die hebben de Belgen toch niet?

[Ace1]

Die schepen missen sensoren. Het zijn enkel shooters, en nieuwe M voldoet niet aan de eisen voor luchtverdediging. Komt er een radar aan de Belgische kust?

Citaat marineschepen.nl

Flos: "Al pratende kwamen we uit bij een concept: een commercieel verkrijgbare off-shore tender. Je kent ze wel, een schip met aan de voorkant een dekhuis en dan een heel lang dek. Dat dek zetten we helemaal vol met raketten. Het schip heeft behalve een navigatieradars geen andere sensoren, maar krijgt zijn informatie en lanceeropdrachten van het moederschip: een LCF [Luchtverdedigings- en Commandofregat], een OPV [patrouilleschip] of ander schip. En zeker de FuAD."

https://marineschepen.nl/nieuws/TRIFIC-nieuw-plan-voor-zwaarbewapende-laagbemande-schepen-231122.html

[Huzaar1]

Relevante quote in aardig artikel, van afgeopen jaar. Maar geeft wat duiding van de situatie voor de formatie.

"Geen luchtafweer, niks"
Het is daar dat onze defensie op een grote handicap botst. Neen, op twee grote handicaps. De eerste is dat er zo goed als geen militaire radarcapaciteit meer is. Voor de burgerluchtvaart is er Skeyes, maar dat agentschap maakt een beeld op basis van de transponders van vliegtuigen. Het vormt een soort gesofisticeerde nummerplaat van de identiteit, de snelheid en de hoogte van het vliegtuig. Vijandelijke vliegtuigen zetten die transponders uit. Het militaire radarbeeld dat nodig is om ze dan toch te spotten, heeft ons land niet.
Er zijn nieuwe radars besteld, maar die zijn er pas over twee jaar. België moet het dus stellen met input vanuit de buurlanden. De brede blik van hun gecombineerde radars bestrijkt ons grondgebied. Die beelden worden op het Command and Reporting Centre (CRC) van Bevekom samengebracht, zodat we alsnog een zicht krijgen op het eigen luchtruim. "Voor een rijk land als België is dat een ongelofelijke schande", sakkert een topman van de luchtcomponent.
De tweede Belgische handicap is veel groter en valt niet zomaar te camoufleren. "Wij hebben geen luchtafweer. Nul, niks. Begrijp dat goed: wij hebben geen enkele luchtafweer om de haven van Antwerpen te beschermen tegen luchtaanvallen of zelfs maar tegen drones. Hetzelfde geldt voor al die andere potentiële doelwitten of wanneer we een compagnie op missie sturen", zegt een topmilitair met ervaring op zowel de defensiestaf als in de Navo. Dat is het resultaat van de jarenlange besparingen op Defensie en het jarenlang met de voeten slepen bij alle andere streefdoelen die de andere Navo-landen ons oplegden.

"We hebben jaren aan een stuk gemanoeuvreerd om onze targets niet te hoeven halen, om welke reden dan ook. We hebben geslabakt. Vroeger hadden we bijvoorbeeld wel luchtdoelartillerie, nu niet meer. De prioriteiten lagen anders", zegt Robberecht. "Het weinige geld dat er nog was, is destijds naar onze F-16's en de nieuwe transportvliegtuigen gegaan. Ik was nog baas van de marine toen we op zeker moment voorstelden om te investeren in missile defense vanop onze schepen. In Evere (op de defensiestaf, nvdr.) lachten ze ons uit. Elke component probeerde zijn dossiers veilig te stellen ten koste van de anderen. De legertop had daar veel meer boven moeten staan, en ook veel meer tegen de opeenvolgende ministers en bepaalde keuzes moeten durven ingaan."
Toen minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) in 2021 van een 'academische stuurgroep' (met onder meer Jonathan Holslag, Sven Biscop en Alexander Mattelaer) het door haar gevraagde rapport kreeg over de actualisering van de 'Strategische visie', stond het thema met stip bovenaan. "Wij beschikken niet over luchtafweermiddelen op de grond tegen kruis-, hypersonische en ballistische raketten ter bescherming van onze regeringsinstanties, onze kritieke infrastructuren, de op ons grondgebied gevestigde internationale besluitvormingscentra en de infrastructuur die de aankomst van versterkingen en vracht van over de Atlantische Oceaan of het Kanaal moeten vergemakkelijken. Het uitbreiden van onze capaciteiten is van cruciaal belang, want onze partners en bondgenoten beschikken niet over voldoende grondgebonden luchtverdedigingscapaciteiten en luchtverdediging om steun te verlenen en onze bevolking en ons grondgebied te beschermen."

Patriots in Nederland
Meer nog, doordat Nederland en Frankrijk wel over luchtafweer beschikken, staat België nog meer in zijn blootje. Onze noorderburen hebben Amerikaanse Patriot-luchtafweer. Weliswaar niet in grote aantallen, maar er zijn intussen wel bestellingen voor nieuwe systemen geplaatst. De Fransen kunnen dan weer bogen op hun fregatten die daarvoor uitgerust zijn en hun mobiele 'Mamba'-luchtafweer. "Als je dus naar de kaart van West-Europa kijkt door de bril van de militaire planners in Moskou...", zegt Mattelaer. "Ja, die zien ook hoe het zit, hé. 'Die haven is beveiligd', 'deze haven is ook beveiligd' en 'ah, wacht eens, er is er hier één heel grote, zónder luchtafweer'."
De Quick Reaction Alert, met uiteraard ook Belgische F-16's en binnenkort F-35's, wordt wel degelijk ingezet tegen vijandelijke vliegtuigen. Maar het zijn de vele Russische onderzeeërs die militaire planners meer zorgen baren in zo'n eerste fase van een conflict. "De meest directe bedreiging voor ons land komt van Russische onderzeeërs uit de Oscar II- en Yasen-klasse, als je spreekt over kruisraketten. De onderzeeërs uit de Delta IV- en de Borei-klasse hebben ook ballistische raketten aan boord", is te horen in de legertop.
Die ballistische raketten zijn nog een heel ander paar mouwen dan kruisraketten. Want in tegenstelling tot die laatste, die min of meer een horizontale vlucht hebben, volgen ballistische raketten een paraboolbaan. Eigenlijk worden ze vanop land of een onderzeeër de ruimte ingeschoten tot een hoogte van meer dan 1.000 kilometer, om vandaaruit terug naar de aarde te vliegen. Tijdens hun midcourse phase in de ruimte is het nagenoeg ondoenbaar om ze te onderscheppen. In de eerste fase (launch phase) zou dat wel kunnen. Probleem is dat dit ofwel op Russisch grondgebied is, ofwel vanuit een onderzeeër, waarvan de Navo dus niet altijd kan weten waar die zich bevindt. De andere mogelijkheid is de derde, re-entry fase. Maar daarvoor ontbreekt het ons land dus aan hardware.

Voorlopig althans. Want in het Star-plan van minister Dedonder, dat begin 2022 werd goedgekeurd, staat wel degelijk dat de federale regering zal investeren in de nodige "luchtafweer tegen kruis-, hypersonische en ballistische raketten". "Mja", zegt Mattelaer. "Het staat ook zo in de militaire programmatiewet, dus dat is beslist beleid. Maar als je naar de kleine lettertjes kijkt, dan zie je dat dit ingepland staat voor vastlegging in de begroting 2030. Voor je die luchtafweer dan daadwerkelijk hebt, zit je al snel in de tweede helft van de jaren 2030. Bovendien zijn de voorziene aantallen ontoereikend om alle belangrijke doelwitten te beschermen."

Dat schetst meteen de moeilijkheid voor iedereen die betrokken is bij politiek-militaire beslissingen. Toen Steven Vandeput (N-VA), een van Dedonders voorgangers als minister van Defensie, in 2016 de aankoop van Patriot-luchtafweer besprak met de defensietop, werd hij door verschillende andere partijen net niet weggehoond. Zowel socialisten als groenen vroegen zich destijds zelfs luidop af of Defensie nog wel gevechtsvliegtuigen nodig had. De grootste dreiging was op dat moment het terrorisme. Geen tien jaar later liggen de kaarten totaal anders. In Navo-kringen wordt er verbaasd naar België gekeken wanneer militaire vertegenwoordigers toegeven dat ze niet over deze plots zo cruciale capaciteit beschikken. Maar dan had die in tempore non suspecto, of toch in tempore veel minder suspecto besteld moeten worden.

Militairen zijn niet blind voor die politieke realiteit. Maar finaal maakt het hun rekening niet. "Want nu zitten we wel in de situatie dat we geen radars hebben en geen luchtafweer", zegt Van Pee. "We zijn dus echt geen hinterland. We zijn in zeker opzicht zelfs frontlijn."

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240316_93245763

[Huzaar1]

Dan weten we nu wat met de luchtafweer voor de Belgische havens bedoeldt wordt.

Die schepen missen sensoren. Het zijn enkel shooters, en nieuwe M voldoet niet aan de eisen voor luchtverdediging. Komt er een radar aan de Belgische kust?

[Ace1]

Ja

Dan weten we nu wat met de luchtafweer voor de Belgische havens bedoeldt wordt.