Belgie (vervangings trajecten) landcomponent

[pz]

  uit Polen
Belgie had toch al Mistral's aangeschaft ? waarom nu een ander type ?

Volgens mij zijn de Mistrals groter en een stuk zwaarder, de Piorun is lichter wat ik zo lees. Mistrals komen op de Serval DSA (Défense Sol-Air, Ground-to-Air Defense) en met driepoot die Belgie al heeft. Deze versie Serval versie wordt nu ontwikkeld. Belgen hebben ook nog de Stinger toch?

[Harald]

Net aangekondigd via X: 200-300 Piorun MANPADS voor het Special Operations Regiment.

  uit Polen
Belgie had toch al Mistral's aangeschaft ? waarom nu een ander type ?

[Stoonbrace]

Net aangekondigd via X: 200-300 Piorun MANPADS voor het Special Operations Regiment.

[Harald]

Voor een Samenwerking met Nederland kan België relatief simpel het Nederlandse ''CITADEL'' systeem overnemen. Dit systeem voorziet in zowel MRAD als SHORAD, ook de Skyrangers maken straks onderdeel uit van dit systeem. Het is een flinke investering voor België want er is op dit moment niks naast de recent geherintroduceerde Mistrals.  Met een vergelijkbare capaciteit als Nederland kan België op dit gebied prima voor de dag komen en als men dat dan aanvult met SAMP-T of Patriot als SAM-LR in voldoende hoeveelheden is het helemaal de kers op de taart.

Duitsland zou ook ons voorbeeld kunnen volgen !    En invoering van G5 voertuig als ;
- snelle rups troepentransporter,
- SPAAG skyranger op G5, rups is veel stabieler dan op wielen
- NOMADS met IRIS-T raketten, gelijk aan de versie van de Noren.

De Duitsers zitten nu nog steeds met problemen van certificering, door bovenstaande optie te kiezen koop je "van de plank" en de systemen worden in Duitsland ontwikkeld en geproduceerd. Tevens kan de Skyranger module van de G5 afgehaald worden en op een vrachtwagen gemonteerd, geplaatst worden. Eventueel ook als een "Skynet" systeem ingezet worden. Duitse beslissingen duren veel te lang.   

ff terug naar België, deze opties zijn allemaal al ontwikkeld en aangeschaft. Als men door een overeenkomst de aankoop via Nederland laat lopen hoeft men geen nieuwe contractonderhandelingen op te starten. Net zoiets als dat Oostenrijk en Zweden gedaan hebben met de C390 aankoop.   

[Parera]

De budgetten uit STAR zijn niet langer relevant. Er is 4 miljard per jaar extra budget.

Dat is mooi meegenomen, ik baseerde mij puur en alleen op de info uit het STAR-plan omdat er voor zover ik weet geen definitieve (ver)nieuw(d)e plannen zijn gepubliceerd rondom luchtdoelraketten.

Ik hoop dat men op termijn wel (weer) gaat beschikken over een volledig gelaagde luchtverdediging zowel voor statische doelen als mobiel gekoppeld aan beide brigades. Dit vraagt een behoorlijke investering en niet alleen voor België. Ook Nederland schiet hier nog (flink) in tekort maar is de juiste weg in geslagen.
In de koude oorlog had Nederland alleen al 12 HAWK squadron's & België 8 tot 10 eenheden met HAWK.

Voor een Samenwerking met Nederland kan België relatief simpel het Nederlandse ''CITADEL'' systeem overnemen. Dit systeem voorziet in zowel MRAD als SHORAD, ook de Skyrangers maken straks onderdeel uit van dit systeem. Het is een flinke investering voor België want er is op dit moment niks naast de recent geherintroduceerde Mistrals.  Met een vergelijkbare capaciteit als Nederland kan België op dit gebied prima voor de dag komen en als men dat dan aanvult met SAMP-T of Patriot als SAM-LR in voldoende hoeveelheden is het helemaal de kers op de taart.

Wat ik niet zo goed begrijp is dat België met Frankrijk nog steeds kiest voor die 40mm uitvoering welke geen NAVO  standaard is op de nieuwe voertuigen. Alleen UK gebruikt ook deze uitvoering. Overige NAVO landen de 30/35mm uitvoering. Alleen de huidige voertuigen van België hebben de 30mm NAVO standaard maar deze worden uitgefaseerd.

Dit zijn politieke keuzes geweest van voorgaande Belgische kabinetten. Toen koos men om samen te gaan werken met Frankrijk want dat zou voordeliger uitpakken zowel in kosten als natuurlijk integratie binnen de Franse landmacht. Wij hebben met onze KL niks anders gedaan bij de integratie met Duitsland. Het enige verschil is dat Frankrijk dit 40 mm kaliber heeft ontwikkeld samen met het VK en dus logisch dat zij voor dit nieuwe concept kiezen. Als de Franse industrie een beetje had gepushed dan hadden onze MCMV's ook de Thales Rapid Fire kunnen krijgen i.p.v. de Bofors 40mm.

[Master Mack]

Wat ik niet zo goed begrijp is dat België met Frankrijk nog steeds kiest voor die 40mm uitvoering welke geen NAVO  standaard is op de nieuwe voertuigen. Alleen UK gebruikt ook deze uitvoering. Overige NAVO landen de 30/35mm uitvoering. Alleen de huidige voertuigen van België hebben de 30mm NAVO standaard maar deze worden uitgefaseerd.

[Stoonbrace]

De budgetten uit STAR zijn niet langer relevant. Er is 4 miljard per jaar extra budget.

[Parera]

Als het wel alleen 1 batterij NASAMS wordt en blijft, dan is dat wel erg mager.
Maar ff afwachten

1 Batterij is mager maar op dit moment nog wel de lijn die in 2022 is ingezet met het STAR-plan. Uitbreiding is uiteraard mogelijk.

Het zijn voorlopig geruchten. Maar luchtafweer is prioriteit 1 van de nieuwe regering. Naast NASAMS zal er ook Patriot of SAMP-T komen. Het zou me verbazen dat het bij 1 batterij van elk blijft.

Ik denk dat bij een samenwerking met Nederland de keuze voor Patriot toch voor de hand ligt. En voor zo ver ik begrepen heb is Patriot ook politiek gezien de voorkeur (bij De Wever dan).

Het is afwachten tot de beslissing genomen gaat worden. Maar het kan 2 kanten opvallen voor de samenwerking : Frankrijk (MICA + SAMP-T) of Nederland (NASAMS + Patriot) of een combinatie van beide.

Als het wel alleen 1 batterij NASAMS wordt en blijft, dan is dat wel erg mager.
Maar ff afwachten

Is het ook bekend wat het budget is voor aanschaf luchtafweer systemen?

aankoop en exploitatie ?

In 2022 stonden er de volgende bedragen in het STAR-plan:
- SAM Long Range (SAM-LR)  € 317,80 miljoen 1 SAM-batterij ter verdediging van Belgisch grondgebied, bevolking en installaties
- SAM Short Range (SAM-SR) € 209,96 miljoen 1 SAM-batterij ter verdediging van grondgebied, bevolking en installaties, in België of ontplooid

Dit zijn de aankoop bedragen, de exploitatie staat voor zo ver ik weet niet apart vermeld.

[pz]

Is het ook bekend wat het budget is voor aanschaf luchtafweer systemen?

aankoop en exploitatie ?

[Stoonbrace]

Het zijn voorlopig geruchten. Maar luchtafweer is prioriteit 1 van de nieuwe regering. Naast NASAMS zal er ook Patriot of SAMP-T komen. Het zou me verbazen dat het bij 1 batterij van elk blijft.

[Harald]

Dat zou een prima keuze zijn. Dit zou betekenen dat bij de aankoop van 1 batterij (volgens mij is dat het BE plan) er een 3 tal lanceerinrichtingen (elk 6 raketten) + 1 Ground Master 200 radar (Thales NL) + 1 FCR zal komen. Dit is de basis voor een Nederlandse NASAMS 3 batterij. De raketten zij de AMRAAM-ER.

En of er ook NOMADS en/of Skyrangers bij zullen komen dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Volgens mij stond in het STAR plan alleen een medium en long range batterij gepland. Long range zou patriot kunnen worden maar ook andere systemen liggen nog open.

Als het wel alleen 1 batterij NASAMS wordt en blijft, dan is dat wel erg mager.
Maar ff afwachten

[Parera]

Meer en meer geruchten over NASAMS en gezamenlijke aankopen met Nederland.

Dat zou een prima keuze zijn. Dit zou betekenen dat bij de aankoop van 1 batterij (volgens mij is dat het BE plan) er een 3 tal lanceerinrichtingen (elk 6 raketten) + 1 Ground Master 200 radar (Thales NL) + 1 FCR zal komen. Dit is de basis voor een Nederlandse NASAMS 3 batterij. De raketten zij de AMRAAM-ER.

En of er ook NOMADS en/of Skyrangers bij zullen komen dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Volgens mij stond in het STAR plan alleen een medium en long range batterij gepland. Long range zou patriot kunnen worden maar ook andere systemen liggen nog open.

[Harald]

Meer en meer geruchten over NASAMS en gezamenlijke aankopen met Nederland.

ok. En dan ook NOMADS? G5 Skyranger? Kwa luchtverdediging?
Of alleen NASAMS

[Stoonbrace]

Meer en meer geruchten over NASAMS en gezamenlijke aankopen met Nederland.

[Umbert]

De Belgische ambitie of de NAVO ambitie? Want vooralsnog zijn de NAVO eisen niet te omschrijven als "laag ambitieus".

Nou denk de Belgische want daar is de vredes dividend bijl er nog steviger ingegaan als hier bij ons te lande lijkt het.
En de NAVO kan ook wat duidelijker zijn in wat ieder land qua materieel "moet" bijdragen maakt het allemaal wat eenvoudiger, maar weet ook nu dat Trump hier dan garen bij spint, alhoewel ik v.w.b. defensie uitgaven hij hier een punt heeft.