'Nederland kan terroristische dreiging weerstaan'

[Sophietje]

dit soort oefeningen zijn nodig om vooral de samenwerking tussen allerlei instanties te beproeven

die samenwerking is over het algemeen heel slecht omdat iedere instantie zijn eigen leiding heeft, met de bijbehorende communicatiemiddelen  

hoe en wat het scenario er uit ziet is niet echt zo belangrijk, het gaat erom dat je bij dit soort rampen de inzet van alle hulpdiensten onder een éénhoofdige leiding weet te krijgen, en dat die 'commandant rampterrein' ook idd de hulpdiensten kan aansturen dmv zijn communicatiesysteem.

maar omdat dat gaat over het herverdelen van macht tussen verschillende ministeries, vrees ik dat daar nog een kabinet of 2 overheen gaat voordat dat een beetje geregeld is -

tenzij er natuurlijk een grote terreuraanslag in ons land plaatsvindt, dan is het 3 maanden later geregeld.

verdervind ik de commentaren van de heer Remkes duidelijk over-optimistisch ::)
:o

Misschien dat ze het eerst eens met elkaar afstemmen, eer ze zich aan zo een oefening wagen. Het lijkt me verstandig dat de verschillende instanties over het wel en wee van elkaar op de hoogte zijn. En dat er nog eerst een kabinet of 2 overheen gaat, is ook zo typisch Nederlands. Eerst moet er hier iets ernstigs gebeuren, wil er uberhaupt iets aan gedaan worden. Samir a of b of c is inmiddels weer vrij, dus laten we gauw nog maar een paar oefeningen doen. Word hier zeer angstig van allemaal. En dan nog kan je dit soort oefeningen oneindig oefenen, het is geen realiteit, zoals al eerder vermeld in deze topic. Paniek kan je niet oefenen.
En 911 en Madrid was ook niet van te voren geoefend, je houdt het niet tegen als men ook maar 1 steek laat vallen.  

[Marvin]

dit soort oefeningen zijn nodig om vooral de samenwerking tussen allerlei instanties te beproeven

die samenwerking is over het algemeen heel slecht omdat iedere instantie zijn eigen leiding heeft, met de bijbehorende communicatiemiddelen  

hoe en wat het scenario er uit ziet is niet echt zo belangrijk, het gaat erom dat je bij dit soort rampen de inzet van alle hulpdiensten onder een éénhoofdige leiding weet te krijgen, en dat die 'commandant rampterrein' ook idd de hulpdiensten kan aansturen dmv zijn communicatiesysteem.

maar omdat dat gaat over het herverdelen van macht tussen verschillende ministeries, vrees ik dat daar nog een kabinet of 2 overheen gaat voordat dat een beetje geregeld is -

tenzij er natuurlijk een grote terreuraanslag in ons land plaatsvindt, dan is het 3 maanden later geregeld.

verdervind ik de commentaren van de heer Remkes duidelijk over-optimistisch ::)

:o

[Sophietje]

Het zou pas effectief realistisch zijn als alle hulpdiensten nog moesten arriveren, ze waren er allemaal al en konden gelijk aan de slag, lekker realistisch...

Nee dat is inderdaad niet echt realistisch. Zie de gehele oefening maar als een ramp op zich.

[Balic]

Het zou pas effectief realistisch zijn als alle hulpdiensten nog moesten arriveren, ze waren er allemaal al en konden gelijk aan de slag, lekker realistisch...

[KapiteinRob]

Ik denk dat het goed is dat er geoefend wordt; dat er fouten worden gemaakt is daar inherent aan en hopelijk zijn dat voor de respectievelijke functionarissen leermomenten. Wat ik wel belachelijk vind is dat o.m. Remkes en Cohen de waarheid niet onder ogen zien (of te horen krijgen), namelijk dat er van alles aan schortte. Om nu te gaan roepen dat het een succes was is dan net een paar stappen te ver! Durf gewoon te bekennen dat je nog een hoop werk te verzetten hebt en probeer dit gewoon, al is het op bescheidener schaal, meer te oefenen.

Dat communicatie een probleem is en immer zal blijven had zelfs ik ze wel kunnen vertellen. Bij elke (m.n. brand)oefening die ik bij de KM meemaakte bleek dat de bottleneck elke keer weer de communicatie is!

[oud_zijde]

Wat hadden jullie dan verwacht, dat er lijken uit het mortuarium gesleept zouden worden en aan levensechte bommen onder de tribunes worden verstopt? Er zijn een aantal nep doden en gewonden in de Arena gestrooid en er zijn 'bommen' afgegaan, dat maakt het scenario realistisch dat ze daarnaast ook de raketwerper hebben gevonden is alleen maar goed.

met jullie logica kun je elke militaire oefening wel zonde van het geld noemen omdat er geen doden vallen. Joint Optic Windmill is ook een terugkerende geldverspilling zeker omdat er niet daadwerkelijk met raketten op het oefenterrein geschoten wordt of niet???
De bedoeling is dat het een en ander beoefend wordt zodat de mensen er ervaring opdoen. De BBE weet nu bv dat ze sneller ter plekke moeten zijn :)

de evaluatie van het geheel moet nog gebeuren dus is het idd wat snel om te roepen dat Nederland de dreiging aankan, de oefening was niet bedoeld om daadwerkelijk de terroristen aan te pakken maar om de reactie van de hulpdiensten en het leger na zo'n aanval te oefenen en te evalueren.
Goede zaak dat er op zo'n grote schaal aan gewerkt wordt zou ik zeggen. Petje af voor de organisatie wat mij betreft

[Balic]

Volgens mij weten ze het verschil niet tussen een AT en de BBE...

[Ranger87]

http://www.defensieforum.nl/index.php?board=25;action=display;threadid=5986;start=0#lastPost

[Ranger87]

ga effe kijken

[Balic]

Hebbie ook een persbericht ofzo van die BE inzet.

Hier zie je wel dat het AT wordt ingezet:

[Ranger87]

Ja die is ingezet was nogal wat commentaar op omdat de BBE een late intrede maakte in de oefening. maar regel nummer 1 in het uitgaan: altijd later binnenkomen staat intressanter.

[Balic]

er waren zelf problemen met de evacuatie: mensen bleven schreeuwen om ali B en wouden niet weggaan.

volgende problemen onstonden bij de BBE die niet op tijd aanwezig maar de rol van de BBE was nou ook niet bepaald met spoed. Er was geen sprake van een gijzeling of dat de terrorist nog rondliep.

volgende probleem: het verdachte pakketje. er ligt een pakketje (verdacht nog wel) op het terrein gelijk alles afsluiten zodat hulpdiensten er niet door kunnen.
effe logisch nadenken de vorige explosies lieten de arena ook niet in elkaar storten. bovendien zorg je er  voor dat je medische posten op lege (En veilige) plekken horen te staan. standaarprocedure.

SCENARIO'S had beter gekund maar een raketaanval op een vliegtuig is ook moeilijk in scene te zetten.  

Is de BBE wel ingezet?
Weet wel dat het Arrestatie-Team is ingezet, dat is denk ik gewoon standaard procedure als er een aanslag is gepleegd, je weet nooit of de terroristen er nog zijn of niet...

[Ros]

de enige manier om je enigszins voor te bereiden op een calamiteit is het beoefenen daarvan, daar kom je niet onderuit, ondanks het feit dat ik de 'experts' hier hoor roepen dat het allemaal niks was. wat bij dit soort dingen heel belangrijk is, is het feit dat er allerlei commandoposten en bevelsorganen 'ontdekken' dat je met verschillende andere organisaties moet samenwerken - dit soort oefeningen zou  standaard een keer per jaar moeten worden gehouden, zodat iedereen leert samenwerken met de andere 'spelers'.
je moet ergens beginnen met leren samenwerken en het is niet iets wat 'vanzelf' komt - alleen met oefenen kun je de slechte situatie waarin de rampenbestrijding zich in nederland bevindt verbeteren.
 

Ik ben het helemaal met je eens dat voor dit soort dingen geoefend moet worden. Bij de oefening van gisteren zijn echter blunders gemaakt die ik als leek van te voren nog wel had kunnen voorkomen.

[Ranger87]

er waren zelf problemen met de evacuatie: mensen bleven schreeuwen om ali B en wouden niet weggaan.

volgende problemen onstonden bij de BBE die niet op tijd aanwezig maar de rol van de BBE was nou ook niet bepaald met spoed. Er was geen sprake van een gijzeling of dat de terrorist nog rondliep.

volgende probleem: het verdachte pakketje. er ligt een pakketje (verdacht nog wel) op het terrein gelijk alles afsluiten zodat hulpdiensten er niet door kunnen.
effe logisch nadenken de vorige explosies lieten de arena ook niet in elkaar storten. bovendien zorg je er  voor dat je medische posten op lege (En veilige) plekken horen te staan. standaarprocedure.

SCENARIO'S had beter gekund maar een raketaanval op een vliegtuig is ook moeilijk in scene te zetten.  

[Marvin]

de enige manier om je enigszins voor te bereiden op een calamiteit is het beoefenen daarvan, daar kom je niet onderuit, ondanks het feit dat ik de 'experts' hier hoor roepen dat het allemaal niks was. wat bij dit soort dingen heel belangrijk is, is het feit dat er allerlei commandoposten en bevelsorganen 'ontdekken' dat je met verschillende andere organisaties moet samenwerken - dit soort oefeningen zou  standaard een keer per jaar moeten worden gehouden, zodat iedereen leert samenwerken met de andere 'spelers'.
je moet ergens beginnen met leren samenwerken en het is niet iets wat 'vanzelf' komt - alleen met oefenen kun je de slechte situatie waarin de rampenbestrijding zich in nederland bevindt verbeteren.