Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Huzaar1]

ach lucht en zee component is er redelijk van afgekomen en instroom van nieuw modern materieel is gaande alleen de land component is het kind van de rekening geworden.

Nou, ik krijg nu wel eens wat mee. En het is echt niet goed. Een voorbeeld; De belgische strijdkrachten telt 25.000 militairen, en 2000 burgers. Vooral het lage aantal burgers valt op, dat is een groot verschil met NLD, waar we veel meer burgers in de Defensie organisatie hebben rondlopen. Het aantal burgers bij Belgie in Defensie bedraagt 8%. Nederland heeft zelfs meer burgers bij de krijgsmacht dan dat Belgie militairen heeft.

Deze burgers zijn vaak specialisaties of functies waar kennisbehoud of bedrijfsvoerings continuiteit in wordt geborgd. Dit zijn de functies waar instandhouding van wapensystemen wordt gedekt, of het inkoop van wapensystemen wordt gesteund. Specialisten voor brandstof labaratoria, satteliet productie, capaciteit en communicatie, liasions met alle grote producenten, verfcoatings, systeem normeerders, ingenieurs, supply chain managers, bestuurders om al die afdelingen en bedrijven aan te sturen en samen te laten functioneren. Dat is allemaal heel hard nodig om op eigen benen als organisatie te kunnen staan. Het aantal burgers bij Nederland in Defensie telt alleen al voor de NL marine dan in de hele Belgische Defensie. De landmacht kent 4000 hamburgers, luchtmacht 3500, COMMIT = 6000, DOSCO 7000, etc. In totaal werken er meer burgers bij de Nederlandse strijdkrachten dan België aan militairen heeft; 26.000 burgers; zo'n 30% van de gehele O.

In die 30% zit het vermogen om te functioneren als een corporate 'bedrijf', continuiteit, groeivermogen en autonomie. Dit maakt je ook politiek, operationeel, technisch en op gebied van ontwikkeling en innovatie sterk. Dat is Belgie allemaal kwijt.

De Belgische 'COMMIT' of 'DOSCO' bestaat vrijwel niet op de manier en schaal zoals die van ons. Het is ook een enorme bottleneck voor Belgische leger inzake het uitgeven van geld. Net als wij dat kennen zijn alle mensen die we daarvoor in dienst hebben overbelast. Daarom is het aantal burgers op met name inkoop directies enorm uitgebreid. Dit heeft als gevolg dat zij op veel fronten totaal afhankelijk zijn van aanbieder/producent/samenwerkende natie/partner en daar veelal op moeten leunen. En tegelijkertijd waarom ze zo'n fan zijn van het uitschrijven van tenders in publieke uitbestedingen. Er is een wantrouwen in naar zowel NLD als Frankrijk om ons blind op de blauwe ogen te geloven, te vaak genaaid. Vaker door de Fransen dan door ons, maar hier ligt wel de basis. Het mist ze gewoon aan vermogen en capaciteit alles te controleren en duiden wat precies wordt aangeboden. Dat is gevaarlijk als je in een 1 op 1 samenwerking zit.

Het CaMO project is precies een voorbeeld hiervan. De Belgen betalen straks 13? Miljard voor wat (140?) vrachtwagens met een kanon erop gedurende de gebruiksperiode. Het komt weer als een nieuw lijk uit de kast. Nu zijn er allemaal generaals naar voren geschoven om te vertellen dat dit echt allang onderkent was, maar ik kan me de hele 'F-16's kunnen niet naar OEK' affaire nog we herinneren waar weer andere generaals geslachtofferd werden in de pers te papegaaien wat de MinDef goed uitkwam, ook al was het totale onzin (de F-16's zouden niet naar oek kunnen omdat ze versleten waren volgens Belgische materieelchef), dus dat geloof ik niet.  Met de Franse deal zijn de Belgen wederom de aap gelogeerd. Achteraf waren ze met de Boxer, een veel veelzijdiger systeem, veel beter uit geweest. Dat was een mooie samenwerking met NLD, mede eigenaar van het ontwerp, geweest.

Handig bruggetje naar het laatste punt; het gebrek aan vermogen om systemen door te ontwikkelen in België. Dit is ook een bijkomstigheid van zo'n  magere organisatie. Ze zijn hierin ook totaal afhankelijk van de producenten en industrie. Dus in-huis zullen er geen ontwikkelingen ontstaan, of die zullen marginaal zijn. Meeste zal afkomen van de hoofdgebruiker (VS/FRA i.r.t. F-35 & CamO). Dit in tegenstelling tot Nederland waar we juist willen dimmen met bepaalde doorontwikkelingen omdat het veel te specifiek en veel duurder materieel oplevert (zo is de Nederlandse CV90 bij het achterdek tien centimeter hoger dan alle andere CV90's want NLDers zijn 'lang'), maar we kennen ook het voorbeeld van de GEPARD die we ombouwen naar een Cheetah met Philips/signaal radars, de Walrus onderzeeër klasse, de Leopard2 ontwikkeling, een eigen PZH2000 variant. En ga zo maar door.

Vroeger was er veel meer dan nu, toen had elk OPCO zijn eigen directie materieel, dat is enkele decennia geleden samengevoegd tot DMO, daarna door geëvolueerd naar COMMIT. Maar kijkende naar buurlanden, zitten we daarin echt goed. Dat is best knap. Helaas voor België hebben ze nu vooral een volgende rol, en een reden waarom we de organisatie soms zien 'sukkelen' en telkens een slachtoffer wordt van grotere spelers en de grote organisaties.

[Umbert]

Het is te stellen dat de belgische krijgsmacht de bezuinigingen niet heeft overleefd.

ach lucht en zee component is er redelijk van afgekomen en instroom van nieuw modern materieel is gaande alleen de land component is het kind van de rekening geworden.

[Huzaar1]

Als ik zo lees mogen we in NL blij zijn dat we in feite het point of no return net niet bereikt hebben, want het heeft er alle schijn van dat dit in Belgie wel is gebeurd niet op alle vlakken maar er zijn daar bezuinigingen geweest die op dit moment alleen met extreem veel geld op te lossen zijn en die feitelijk economisch niet te dragen zijn. Er mag best wel eens forse kritiek komen op alle partijen en personen die dit bedacht hebben, want ze zadelen de huidige en komende generaties wel op met een schier onmogelijke taak dat moeilijk te bekostigen is qua geld en bemensing en we mogen in NL blij zijn dat we nog wat oog, al was het weinig, voor het verleden en de lessen die we toen hardhandig geleerd hebben. Never again zeggen we wel eens , maar toch laten we iedere keer weer gebeuren.

Het is te stellen dat de belgische krijgsmacht de bezuinigingen niet heeft overleefd.

[Umbert]

Als ik zo lees mogen we in NL blij zijn dat we in feite het point of no return net niet bereikt hebben, want het heeft er alle schijn van dat dit in Belgie wel is gebeurd niet op alle vlakken maar er zijn daar bezuinigingen geweest die op dit moment alleen met extreem veel geld op te lossen zijn en die feitelijk economisch niet te dragen zijn. Er mag best wel eens forse kritiek komen op alle partijen en personen die dit bedacht hebben, want ze zadelen de huidige en komende generaties wel op met een schier onmogelijke taak dat moeilijk te bekostigen is qua geld en bemensing en we mogen in NL blij zijn dat we nog wat oog, al was het weinig, voor het verleden en de lessen die we toen hardhandig geleerd hebben. Never again zeggen we wel eens , maar toch laten we iedere keer weer gebeuren.

[Huzaar1]

Als 1+1+2 zou zijn in België kochten ze het rapidfire systeem aan voor hun korte afstand luverdet en een Den-Helder klasse voor het logistieke schip. Die 100+ miljoen is echt wel op te hoesten nu.

Ik denk echter dat de complete Belgische Luchtverdediging to be, die nu non-existent is, compleet gaat leunen op NLD qua doctrines, opleidingen, instructies en training. Die moet namelijk opgebouwd worden, het is een van de redenen waarom de Belgen voor NASAMS hebben gekozen en ook de Patriot prefereren,  Die is alleen grote duur en duurt lang om te leveren, daarom zijn ze er nog niet uit v.s de SAM-p/t (en wellicht daarom ook naar de skyranger kijken.).

[Harald]

Nu het 2e systeem,  skyrangers zijn al genoemd maar... dat is absoluut niet logisch.

Nu dat rapidfire syreem voor tactische luchtverdediging wordt gebruikt, zou dat voor Belgie ook de logische keuze zijn.


Ja, het is een iets groot apparaat op een vrachtwagen maar de Belgen zijn al brede afnemer van het rapidfire systeem. Een krachtig 'Qanonnuneue systemique de sjique met bijzondere capaciteiten die zich perfect lenen voor lua.

De jaguars gebruiken die ook. Als ondersteunende eenheden exact hetzelfde kanonsysteem kopen vergemakkelijk je heel veel in opleidingen, aankopen reserveonderdelen en vooral munitie. Dat is best handig.

Hier staat ie al op een acceptabeler 6wiel chassis.

RAPIDFire Goes Ground-Based in New Air Defense Variant From Thales, KNDS https://share.google/URxQ22gZyYQJjFHrG

De Belgen hebben hun nieuwe Arty 155mm ook bij de Fransen besteld, die CEASAR is op basis van een Renault Sherpa 5 6x6 truck. Als men dan lijkt naar onderhoud en standaardisatie binnen de Belgische Landmacht, dan zou ik het het RAPIDFire systeem/module op een Renault Truck ondersteld plaatsen.
En als met meer laadvermogen nodig is dan zou men ook kunnen denken aan een Sherpa 10 of 15.

Ik ben met je eens dat het kijken naar de Franse kant logischer is dan naar de NL kant op dit gebied.
Dus een RapidFire is logischer, inderdaad. 

[Huzaar1]

Nu het 2e systeem,  skyrangers zijn al genoemd maar... dat is absoluut niet logisch.

Nu dat rapidfire syreem voor tactische luchtverdediging wordt gebruikt, zou dat voor Belgie ook de logische keuze zijn.


Ja, het is een iets groot apparaat op een vrachtwagen maar de Belgen zijn al brede afnemer van het rapidfire systeem. Een krachtig 'Qanonnuneue systemique de sjique met bijzondere capaciteiten die zich perfect lenen voor lua.

De jaguars gebruiken die ook. Als ondersteunende eenheden exact hetzelfde kanonsysteem kopen vergemakkelijk je heel veel in opleidingen, aankopen reserveonderdelen en vooral munitie. Dat is best handig.

Hier staat ie al op een acceptabeler 6wiel chassis.

RAPIDFire Goes Ground-Based in New Air Defense Variant From Thales, KNDS https://share.google/URxQ22gZyYQJjFHrG

[Huzaar1]

Het is omwille van vooral de exploitatie en instandhouding en samenwerking niet logisch de boot ergens anders dan Damen te bestellen, en wel precies eenzelfde als de DH. Daar kunnen we hier telefoonboeken over volpraten, maar ik denk dat iedereen wel begrijpt wat de voor en nadelen zijn. Vooral voor hen en de effectiviteit van onze samenwerking. Maargoed uitbesteden betekent Frans. Punt.

[Parera]

ik hou m'n klompen vast. Had de geruchten ook gehoord. Zou echt te stupide voor woorden zijn, maar goed, 1+1= in België geen 2.

Ik sta er ook niet van te kijken!

Het budget in België zou rond de 300 miljoen liggen, en ons CSS ligt al ver boven de 400 miljoen zonder dat het in dienst is. En het openbaar aanbesteden van marineschepen is in België vrij normaal dus daarom sta ik er niet van te kijken.

Als we gaan kijken zijn er slechts enkele serieuze kandidaten waarvan een schip in gebruik en/of productie is op dit moment:"
- Combat Support Ship (NLD) € 458 miljoen.
- Vulcano/Jacques Chevallier (ITA/FRA) € 425 miljoen +
- Type 707 (DEU) € 435 miljoen
- Vervanging Patiño (SPA) € 703 miljoen (1e begroting voor 1 schip)
- Maud klasse (UK/ROK/NOR) € 230 miljoen + (bouw in Zuid-Korea, mogelijk enkel het casco)

Van dit lijstje zijn er 2 ontwerpen die relatief snel geleverd kunnen worden en dat zijn de Nederlandse en Frans/Italiaanse opties. De Franse hebben op dit moment 2 stuks zelf in dienst en nog 1 in aanbouw en 1 in de planning staan. Het schip dat in aanbouw is zou in theorie dus snel over kunnen gaan naar de Belgen, met een levering in 2027. Met een lengte van 194 m en een gewicht van 31,000 ton zijn dit wel gigantische schepen voor de Belgen. Ook bestaat de bemanning uit ruim 130 koppen.

Als laatste aansluiting bij Nederland zou Damen nog een aangepaste variant van het CSS kunnen aanbieden of een speciaal ontworpen variant van de LSS series uit de catalogus die volledig aangepast is aan de Belgische wensen. Willen ze geen poormans tanker dan zal het budget verhoogd moeten worden met een aanzienlijk bedrag van 125 tot 200 miljoen extra.

[Huzaar1]

ik hou m'n klompen vast. Had de geruchten ook gehoord. Zou echt te stupide voor woorden zijn, maar goed, 1+1= in België geen 2.

[Parera]

precies, van mallen tot opleidingsprogramma's tot TH's en gebruiksinstructies en doctrines en alles is gewoon al aanwezig en over nagedacht. Als het een DH kloon wordt krijg ik vertrouwen in de samenwerking en de bedoelingen van België, als het een openbare aanbesteding wordt neem ik BENESAM nooit meer serieus.

Nou ga er dan maar goed voor zitten:

🇧🇪recently announced expanding their navy with a "logistical vessel".  A long standing Belgian wish dating back at least 25 years.

Rumour has it that 🇧🇪 will launch a public tender, instead of going for joint acquisition with 🇳🇱

Exact requirements aren't known yet.

https://x.com/JUitdeketting/status/1939340162229809479

[Master Mack]

Het is satire ten top. Geweldig. Voor de goede orde, ik vind en vond Flahaut ook echt een patjakker. Maar het waren wel 8 jaar geweldige beelden en situaties.



Dat bordje met 'THE' minister of defense ook. Zo'n formele functie als minister schrijf je helemaal niet met 'de' of inndit geval 'the' ervoor. Behalve als je Flahaut in Belgie bent. 

Gelukkig hebben ze nu een capabele man op deze plek. Maar die is minder grappig, gelukkig.

Inderdaad de nieuwe MinDef van België  lijkt me een capabele vent.

[Huzaar1]

Onze politiek is een puinhoop maar het kan altijd nog erger. Zie daar De Belgische politiek

Het is satire ten top. Geweldig. Voor de goede orde, ik vind en vond Flahaut ook echt een patjakker. Maar het waren wel 8 jaar geweldige beelden en situaties.



Dat bordje met 'THE' minister of defense ook. Zo'n formele functie als minister schrijf je helemaal niet met 'de' of in dit geval 'the' ervoor. Behalve als je Flahaut in Belgie bent. 

Gelukkig hebben ze nu een capabele man op deze plek. Maar die is minder grappig, gelukkig.

[Master Mack]

Onze politiek is een puinhoop maar het kan altijd nog erger. Zie daar De Belgische politiek

[Huzaar1]

Deze is echt het kijken waard, de hele video. De voormalige Belgische Minister van Defensie Flahaut, heeft gewoon 8 jaar lang de gehele Belgische krijgsmacht mishandeld en gebruikt als persoonlijke aannemer en grondverzetter. Krijgt er gruwelijk van langs van Crembo, n.m.m. wel een competente vent, in de Belgische 2e kamer.

Flahaut moest aanwezig zijn om antwoord te geven op wat lastige vragen, en is op een hele ander plek om een kontreden, alles om maar niet in de kamer te zijn. Op 4:56 minuten zie je ook dat de Crem losgaat, en als ik mag citeren:

"En ik zal ervoor waken dat de minister van Landsverdediging, zijn Zwanenzang zingt hier in dit parlement vanavond. En ik zal er voor waken dat Andre Flahaut, nooit meer minister meer zal zijn. Noch van landsverdediging noch van de PS. Ik kan hem aanraden. BEL hem! BEL hem! en laat em komen".

hahaa die dikke was hem gewoon gepeerd om hier onderuit te komen.