Internationale MPA ontwikkelingen

[silvester herc]

Dronen in Belgien werden ook even vermeld. 13'.

De Duitsers lijken echt wel onder de indruk van wat de P-8 heb te bieden heeft. Goede zaak dus.
Duitsers krijgen er dus 8 + 5 (indien ik me niet vergis)
Ik duim ervoor dat de MLD ook wat toestellen krijgt... 5 minstens.

Helemaal mee eens maar P-8's krijgen zal niet lukken kopen en een order plaatsen wel

[ARM-WAP]

Dronen in Belgien werden ook even vermeld. 13'.

De Duitsers lijken echt wel onder de indruk van wat de P-8 heb te bieden heeft. Goede zaak dus.
Duitsers krijgen er dus 8 + 5 (indien ik me niet vergis)
Ik duim ervoor dat de MLD ook wat toestellen krijgt... 5 minstens.

[silvester herc]

Nu een filmpje van de officiële ontvangst van de eerste P-8 door de Duitse Minister van Defensie en Marine top!

[silvester herc]

[Harald]

Zes nieuwe maritieme patrouillevliegtuigen voor Italië

De DPP 2025 heeft het aantal nieuwe maritieme patrouillevliegtuigen dat het Italiaanse Ministerie van Defensie zal aanschaffen officieel vastgesteld op zes . De toewijzing van de fondsen begint echter pas in 2027 , met de eerste 30 miljoen euro. De favoriet om aan de behoefte te voldoen blijft de Japanse P-1 , met Italiaanse avionica (Leonardo en ELT Group).

https://www.rid.it/shownews/7589/sei-nuovi-aerei-da-pattugliamento-marittimo-per-l-rsquo-italia

[Sparkplug]

Boeing delivers first Poseidon to Germany, ahead of transfer to Marineflieger

By Gareth Jennings | 02 October 2025


The first of 12 P-8A Poseidon MMAs for Germany was formally handed over during a ceremony in the US on 1 October. (Boeing)

The first of 12 P-8A Poseidon MMAs for Germany was formally handed over during a ceremony in the US on 1 October. (Boeing)

Boeing has delivered to the Bundeswehr the first P-8A Poseidon multimission maritime aircraft (MMA), ahead of its transfer to the German Navy (Marineflieger).

Aircraft 63+01 (the Bundeswehr assigned 60 to its Lockheed P-3C Orion predecessor, with 63 now denoting the P-8A and 01 denoting the first such aircraft) was formally handed over during a ceremony at Boeing's Puget Sound production facility near Seattle on 1 October. It will be transferred to the Naval Aviation Squadron in Nordholz in the coming weeks.

The Marineflieger is contracted to receive eight Poseidon MMAs, with the German government having increased the original order for five in November 2023. This increase is part of a wider uplift in the national defence budget, specifically the EUR100 billion (USD118 billion) Söndervermögen (special fund) uplift following Russia's February 2022 invasion of Ukraine. German national media has previously said that as many as seven more aircraft might be added for a final fleet of 12, although this now seems unlikely given wider budgetary pressures.

With modernisation of the Marineflieger's eight Orion maritime patrol aircraft (MPA) halted because of cost and technical difficulties, the Poseidon is officially being acquired as a stopgap measure until a long-term replacement is decided on.

Looking to read the full article?
Gain unlimited access to Janes news and more...

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/boeing-delivers-first-poseidon-to-germany-ahead-of-transfer-to-marineflieger

[Parera]

Oke, blijkbaar is de techniek verder dan ik dacht. Ik blijf wel erg benieuwd naar de radius die een MPA kan bestrijken vs die van een drone, maar dat zal vast geen openbare informatie zijn. 

Een P-8 heeft een combat radius van 2225 km en 4 uur on station tijd en kan vervolgens terug vliegen naar haar thuisbasis. Dat is in totaal ongeveer 9,5 uur in de lucht zijn (gerekend met kruis snelheid). De exacte radius wat een P-8 kan zien in die tijd is inderdaad niet (zo snel) te vinden online.

We weten wel dat de MQ-4C Triton in 24 uur tijd 7,000,000 km2 zee/kustlijn kan afspeuren of 5,200 km2 in een enkele sweep. De radar op de P-8 heeft een groter bereik (250 nm) t.o.v. die van de MQ-4C (200 nm).

Het grootste verschil is dat de MQ-4C tot wel 30 uur in de lucht kan blijven met een maximaal bereik van 15,400 km (aanvliegen, on station en terug vlucht).

Van de MQ-9 is bekend dat deze tot wel meer dan 40 uur in de lucht kan blijven afhankelijk van wat er onder gehangen word. Bij de MQ-9B Sea Guardian is bekendgemaakt dat het toestel 35+ uur in de lucht kan blijven met een 4260 km missie radius. Dit is wel enkel met de radar en AIS ontvanger zonder enige bewapening. Maar dit aantal uren zal ongetwijfeld hoger liggen dan de 9,5 uur van de P-8 maar de bewapening weer een stuk minder hoog.

Het voordeel van drones is wel dat je (net als bij bemande kisten) 1 toestel kan hebben dat doelen opspoort (ASW-hunter) en vervolgens extra kisten kan laten opstijgen in ASW-killer loadout. Dit gebeurde vroeger ook met helikopters waarbij er 1 de doelen opspoorde (hunter) en de ander ze aanviel (killer).

[Lynxian]

Oke, blijkbaar is de techniek verder dan ik dacht. Ik blijf wel erg benieuwd naar de radius die een MPA kan bestrijken vs die van een drone, maar dat zal vast geen openbare informatie zijn. 

[Harald]

Dat er snel genoeg een torpedo onder gehangen gaat worden wil ik nog wel geloven, maar hoeveel sonobuoys kunnen de huidige generaties drones meedragen? Of werken moderne MPAs niet meer met (grote hoeveelheden van) die dingen? Het gebied dat je met een MPA kan bestrijken om echt actief op subs te jagen lijkt me veel groter dan met een drone.

Je zou dus 1 UAV volgepakt met sonoboys en  1 UAV met 2 tot 4 light Torpedo's kunnen laten vliegen.
Sonoboys hebt je in 2 soorten type A en G
A is de normale welke ook in de P-8 en de P-3 worden gebruikt.
De G is ca de helft kleiner en ontwikkeld voor onbemande systemen, drone's

Zie eerdere posting van mij, hieronder. Er zijn 2 type pods met 40x A of 80x G

[Umbert]

Niet nodig, daarom.

Maar dan moet de luchtmacht meer paars gaan worden en daar heb ik nu het gevoel dat dat met de vaste vleugel operaties iets aan schort, weet niet of het onwil is of onkunde.

[Huzaar1]

Als je de MLD weer optuigt dan komen de maritieme helikopters er natuurlijk ook weer onder.
Dat er snel genoeg een torpedo onder gehangen gaat worden wil ik nog wel geloven, maar hoeveel sonobuoys kunnen de huidige generaties drones meedragen? Of werken moderne MPAs niet meer met (grote hoeveelheden van) die dingen? Het gebied dat je met een MPA kan bestrijken om echt actief op subs te jagen lijkt me veel groter dan met een drone.

Geen idee, maar maakt niet uit. Een andere drone staat stand by zodra de sonar boeien op zijn om het over te nemen. En dat kan helemaal geautomatiseerd met een beetje wil. Hoppattee.

[Lynxian]

MLD weer optuigen is een zeer kostbare zaak en waarschijnlijk de moeite niet waard voor slechts 5 toestellen, breng ze gewoon onder bij de luchtmacht en zet de kisten op Lelystad.

Als je de MLD weer optuigt dan komen de maritieme helikopters er natuurlijk ook weer onder.

Je hoeft niet perse een sub uit te schakelen met dat systeem. Daar kun je een ander systeem voor aanschaffen. En kijkende naar de Oekraine oorlog. We moeten echt even hier een reality check ondergaan als het aankomt op de ontwikkeling van Drones in conflict situaties; als je een keer met je ogen knippert in een oorlog zijn er dertig stappen vooruit gemaakt en heeft iemand er een torpedo onder gehangen of wat anders bedacht. Omdat er nu geen torpedo onder een drone hangt die die taak kan uitvoeren, betekent dat niet dat er geen drone komt binnen een week als die behoefte er wel is.

Dat er snel genoeg een torpedo onder gehangen gaat worden wil ik nog wel geloven, maar hoeveel sonobuoys kunnen de huidige generaties drones meedragen? Of werken moderne MPAs niet meer met (grote hoeveelheden van) die dingen? Het gebied dat je met een MPA kan bestrijken om echt actief op subs te jagen lijkt me veel groter dan met een drone.

[Kornet43]

Maar  wat houdt de marine tegen om de MLD weer van stal te halen?

MLD weer optuigen is een zeer kostbare zaak en waarschijnlijk de moeite niet waard voor slechts 5 toestellen, breng ze gewoon onder bij de luchtmacht en zet de kisten op Lelystad.

[Huzaar1]

Kerntaak in het verleden van de Orion MPA was ASuW, iets wat drones gewoon nog niet kunnen. Ik snap Huzaar's betoog en hij heeft gelijk, maar ik denk dat je beiden nodig hebt: 80% drones, 20% MPA. Die 20% is wel gewoon vreselijk belangrijk, iets wat we niet goed gaan kunnen afdekken met onze toekomstige vloot (zoals nu bekend).

Je hoeft niet perse een sub uit te schakelen met dat systeem. Daar kun je een ander systeem voor aanschaffen. En kijkende naar de Oekraine oorlog. We moeten echt even hier een reality check ondergaan als het aankomt op de ontwikkeling van Drones in conflict situaties; als je een keer met je ogen knippert in een oorlog zijn er dertig stappen vooruit gemaakt en heeft iemand er een torpedo onder gehangen of wat anders bedacht. Omdat er nu geen torpedo onder een drone hangt die die taak kan uitvoeren, betekent dat niet dat er geen drone komt binnen een week als die behoefte er wel is.

[Huzaar1]

Maar  wat houdt de marine tegen om de MLD weer van stal te halen?

Niet nodig, daarom.